Discusión:Puerto de Guadarrama

Cambio la denominación moderna y no oficial de 'alto del León' por la oficial e histórica 'Alto de los Leones de Castilla'

Es más, la historia de los falangistas nunca la he conocido (lo que no quiere decir que sea falsa, sino que yo no conocía esa parcela de la historia). Lo han llamado siempre 'Alto de los Leones' por los dos leones de piedra que lo coronaban, de los que hoy en día sólo queda uno.

Comprobado por mi parte que en la Comunidad de Madrid el nombre de 'Alto del León' es oficial, procedo a puntualizar de nuevo ^^

- La historia de los falangistas es real. Está documentado.

Sobre la denominación del puerto y ampliación del artículo

Paso a añadir, que no cambiar, la denominación de "Alto de los leones". Este término es el utilizado por la población de las localidades que circuncidan dicho puerto (entre los que yo me encuentro), por lo que así no se crean discusiones sobre la denominación del puerto. Por otro lado, he ampliado el artículo añadiendo los hechos históricos sobre los diferentes caminos que ha abierto el hombre en esta zona de la sierra del Guadarrama en el apartado "San Rafael: puerta abierta de Castilla y León" (denominado así tradicionalmente en alusión al Alto de los Leones y los túneles de la autopista y del tren), también he añadido la inscripción de Alfonso VI que figura en la famoso monumento del león que corona el puerto, el cual le da nombre y por último también he añadido el cuadro informativo. Óscar el segoviano (discusión) 18:31 25 ene 2010 (UTC)

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Por una parte tienes razón en pluralizar leones, si bien es cierto que como todo el mundo sabe es que el topónimo oficial es siempre el del pueblo, y no el unos cuantos quisieran imponer. Por otro lado quedaste corto con lo de Alto, es cierto que se le llegó a mencionar así, pero también es muy cierto que superar el Puerto de Los Leones no es subir una loma cualquiera en mitad de Castilla, el término puerto, sobreviene de lo que sería una puerta o paso grande, en este caso un paso de montaña, con lo cual es más correcto decir el Puerto de Los Leones, yo soy de la zona noroeste de Madrid y siempre lo escuché así. Sin embargo Túnel de Guadarrama es correcto para designar el paso actual de la Carretera de La Coruña. Por otro lado, está el tema de la altura, eso si suele dar lugar a dudas y no el nombre, por ejemplo: en el mapa General del Ejército, se citan lo 1511 metros que todos conocemos igual pasa con el mismo del IGN, pero si cogemos la última edición de la Escala 1/25000 de estos últimos que es más amplia, el puerto aparece a 1509 metros. Lo cual aunque parezcan solo dos metros de diferencia topográficamente es una barbaridad que supone una cierta deformación de ese trozo de la Sierra de Guadarrama, la más acertada es la de 1511 metros pero tampoco es precisa del todo, y no solo referible a un cierto redondeo, el relieve del geode está en contínuo cambio, si bieb es cierto que la elevación de toda la sierra es tan lenta como aburrida, y que en la vida de un solo hombre solo variaria unos centímetros sobre el Mediterraneo, lo cierto es que la cota viene marcada así desde tiempos inmemoriables y hoy día casí ningún mapa la ha cambiado, hoy día si realizas un levantamiento nuevo del puerto supongamos a escala 1/1000, seguramente no podríamos incluirle la tan conocida cota teniendo en cuenta que a esa escala hay una curva de nivel cada metro y nos llevaríamos el consiguiente susto, imposible que la posición del león pueda ser colocada en la curva de los 1511 metros, dará unos decimales que aunque manteniendola cerca, la diferencia asustaría a cualquiera. Ocuerre los mismo con cualquier puerto de la Península. Hasta que nadie actualice, la cartografía no nos daremos cuenta de cuanto. Para añadir al artículo diré que todavía no existe mapa topográfico alguno, posterior a la contrucción del tercer túnel de Guadarrama, con lo que sigue apareciendo solamente el famoso cruce de túneles producto de las necesidades de dos proyectos de distintos años, y no fruto de una chapuza como dicen por ahí. [Topógrafo] 00:46 hrs. 2010/feb/03

DENOMINACIÓN ANTERIOR

El artículo no indica el nombre que tenía el puerto con anterioridad a la erección de la estatua, ni el motivo por el que se eligió un león. Digo esto porque hay también quien denomina el puerto, de manera nada descabellada, como "Alto de León", haciendo referencia al antiguo reino de León, cuyo territorio se extendía hasta este punto. --Sannicolasdeugarte (discusión) 23:17 4 abr 2012 (UTC)

'Valathome'. Es un término en castellano antiguo, tras adaptar el término árabe anterior a la Reconquista. También apareció referenciado en algún momento como 'Puerto de Tablada. Tablada es el nombre de la aldea situada en el ascenso por Guadarrama. Al contrario que la denominación 'Alto de Los Leones de Castilla' que si proviene de un Decreto redactado durante la Guerra Civil, en honor a la Columna de Falanje, la denominación popular 'Puerto de Los Leones' proviene del mismo siglo XVIII. Si te fijas, el león sostiene dos esferas en las garras delanteras. Simbolizan los dos mundos. El viejo y el nuevo. En el actual escudo de España, hallamos un león en el cuartel superior derecho, que proviene del escudo del antiguo Reino de León. Es una de las Armas de España. Todos estos símbolos, se refieren a España como españoles, no como territorio. Fernando VI y su Corte ordenaron colocar un monumento con un mensaje claro que simboliza el león pero no es el inscrito en el mismo: "Los leones que descubrieron el nuevo mundo abrieron esta puerta entre las dos Castillas". La denominación 'Alto del León' es sólo el nombre del paraje del collado tras instalarse la escultura, pero no es el nombre del Puerto. Se oficializó como alternativa a 'Puerto de Guadarrama' en 1999 para evitar que se pudiese pensar que mantenía elementos de la Dictadura al retirar la denominación 'Alto de los Leones de Castilla', tras una solicitud que realizó un exempleado jubilado del Instito Geográfico Nacional. La denominación popular fue descartada, ya que también es en plural "para evitar confusiones". Pero unos leones son la Columna y otros, simplemente, españoles. Nota importante! No corrijas el artículo con esto! La mayoría no aparece en ninguna publicación de prensa que haya superado la era digital y esté publicada en Internet. Y Wikipedia no es fuente primaria. Yo sólo aporto información veraz sobre las denominaciones del Puerto para que "suene el río" y quien lleve el artículo lo investigue. 'Va la thome' y 'Tablada' si aparecen en algunas webs por Internet con la historia del Puerto y creo que la primera, en el Libro de la Montería de Alfonso X! No es cierto lo del origen romano. Los romanos utilizaban La Fuenfría en Cercedilla, como demuestra el hecho de que su calzada cruza la Sierra por allí. Guadarrama sólo empieza a aparecer como paso de montaña usado desde el final de la conquista musulmana. Saludos! DIGESOC (discusión) 13:30 7 abr 2019 (UTC)

Analizando el topónimo

Como suele pasar con muchos topónimos, existen varias versiones. Uno de sus nombres originales fue (ojo al dato): "Paso o alto del Berrueco", que imagino provenía, como cabe de esperar, y del mismo origen etimológico que "berrocal", de lugar de rocas o masa de rocas, lo cual no resulta para nada descabellado. Otra de estas versiones lo denomina como paso de Tablada, por la aldea guadarrameña de mismo nombre situada en su ascenso, en kilómetro 55 de la carretera de La Coruña,  N-VI . Tras la Reconquista, a alguien le debió parecer que "Valathome" (que ya se las trae), podía ser un nombre "más acertado". Desconozco por el momento la raíz etimológica de este posible "desastre" nominal. Fue en el cuarto año del reinado de Fernando VI, en 1749, cuando se ordenó y/o pavimentó y mejoró la vía como parte de la ya histórica "Red de Firmes Especiales". La versión más acertada, parece indicar que el principal motivo por el que se pensó en un león, fue porque es (curiosamente, dada la escasez rotunda de esta especie), uno de los símbolos, no sólo de León y posteriormente también de Castilla, sino de toda España, (además de otras versiones más o menos acertadas) y que vino relacionado desde por aquella época con la hegemonía española, simbolizada en las dos esferas que hay bajo las garras del monumento. Al relacionar al león como símbolo de identidad española, castellana y leonesa (y por tanto elemento distintivo en blasones y escudos), por triplicado, no resulta descabellada tampoco, la idea de pluralizar, algo que podría explicar el topónimo más arraigado de "Puerto de Los Leones" que fuera empezado a utilizarse desde aquella época, aunque, como popular, se desconoce el origen exacto en la actualidad. Otra versión no menos extraña, y unida ésta (de ahí "leones" y no "leoneses") es la que define la vía en cuestión como de comunicación de éstos, con gran parte del resto de España (incluyendo la capital del Reino). Éste y "Puerto de Guadarrama" estuvieron conviviendo como co-oficiales hasta 1939. El propio BOE del 18 de julio de 1939, se haría eco del cambio de topónimo oficial realizado el día anterior, a la forma única y permisible de "Alto de Los Leones de Castilla", aunque éste no hacía la mención original a "los leones", sino a una más reducida, dedicada efectivamente a una Bandera (unidad militar) de Falange Española de Valladolid, que comenzó a ser llamada "Leones de Castilla", "fieramente hablando", por su valentía y heroísmo en el Puerto, pues aun no culminando la misión inicial de tomar Madrid, tuvo cierto mérito en el momento, conseguir tomar el Puerto. En cuanto a que la denominación "Alto de Los Leones de Castilla" ya fuera utilizada por los falangistas destacados allí, no lo descartaría, pero no lo puedo confirmar aún. A partir de ese momento, oficialmente, sólo era permisible la forma "Alto de Los Leones de Castilla", fruto de un determinado "romanticismo" post-pronunciamiento, y escasamente o "raramente", la forma "Puerto de Guadarrama", cuyo topónimo, casi se puede decir que no convivía con el anterior, al menos "oficialmente". Por supuesto, las denominaciones: "Alto del León", "Puerto de Los Leones", definitivamente también "Puerto de Guadarrama", y sus variables como "Alto de los Leones" (sin más) o "Puerto del León", quedaron automática y terminantemente prohibidas, a partir de aquel 17 de julio citado. El uso del plural, no es "creación de la dictadura", no le es atribuible, como mucha gente cree. Por ejemplo, la forma "Puerto de Los Leones" muy anterior, estuvo ciertamente prohibida, pues tal denominación no sólo abarca a la Falange, sino que no distingue en realidad entre las corrientes ideológicas de la población a que hace referencia. No fue hasta 1999, que por una petición hecha principalmente, desde el Instituto Geográfico Nacional, el Ministerio de Fomento, realizaría el cambio del topónimo a "Puerto de Guadarrama" e igualmente (en igual uso), a "Alto del León", tan sólo de manera oficial, y única y exclusivamente para referirse a la cota del puerto en su collado (1.511 msnm). El cambio fue oficial al año siguiente, momento en el cual ya pudieron ser cambiadas las dos señales situadas en el alto del Puerto, hasta el momento sujetas a la Ley de 1939. Y por supuesto por aquel entonces, comenzó a verse dicha cota con ese nombre en ediciones modernas del Mapa Topográfico Nacional. No obstante en otros aspectos no oficiales, en la actualidad, todas sus denominaciones desde 1749, son dadas por admitidas y válidas. En la edición de 1998 del Mapa Topográfico del Ejército, éste aparece como "Puerto de Guadarrama" para la cota, sin embargo para el paraje en términos generales, denominado más correctamente como "Puerto de Los Leones", se prefirió la forma "Alto de Los Leones de Castilla", que en estos términos es completamente válido, a parte, de que el mencionado mapa sea de dos años antes de la entrada en vigor del cambio toponímico. No obstante, cuando nos referimos a "de manera oficial", sólo entramos en términos de documentos oficiales, y en absolutamente nada más. Cuando un lugar dispone de una cierta variedad toponímica, como es el caso en España, se da lo que se conoce como doble terminología. Así, asumiríamos estos dos términos (o similares): Topónimo Básico y Topónimo Oficial. En el caso que nos ocupa no se puede hablar de doble término propiamente dicho. La tradición popular, siempre prevaleció, por tener más uso (reiterabilidad) que la oficial y porque los parajes sólo pueden ser "bautizados" por la población. Algo distinto sucede con las referencias de las cotas topográficas, que suelen provenir más de la administración vigente, ya sea por uso popular o por otros factores. Por puerto, se reconoce, entre tanto, cota y vertientes en el recorrido de la ruta. En estos aspectos prima el Topónimo Básico "Puerto de Los Leones". A la cota del mismo, tratada en términos administrativos, en este caso, se le escogió el nombre de unos de los dos municipios (Guadarrama, en lugar de El Espinar) y la más absoluta literalidad (el león), "Puerto de Guadarrama" y "Alto del León", que son sus formas oficiales. Lo normal es que cota y paraje al que denomina, (por tanto) se denominen de igual forma. De hecho, un puerto entero, (cota y vertientes), reciben el nombre que se le popularmente a la cota, caso del que nos ocupa. Sin embargo administrativamente y para la cota, se prefirieron las otras dos formas. Por lo tanto en términos generales, el nombre de todo lo que se entiende como puerto a efectos del paso de la carretera, es "Puerto de Los Leones" como topónimo del paraje y "oficialmente" tradicional. Y sólo administrativamente, es oficial "Puerto de Guadarrama" y "Alto del León", para la referencia de la cota y por tanto así se señaliza en la carretera. No obstante, la denominación "Puerto de Guadarrama" parece estar siendo aceptada, aunque en un porcentaje muy escaso, también en lo referido al conjunto, cota y vertientes, como sustitutivo de "Puerto de Los Leones", pero no goza de mucha popularidad en ese aspecto. "Puerto de Los Leones", continuaría englobando todo el entorno. En realidad, ya no incluso el nombre mayormente usado popularmente en la actualidad, que en este caso sería el mismo, sino el más tradicional y asentado en la tradición popular histórica, es el topónimo que acaba "gateando a la primera posición". De facto, con estas variaciones, la realidad suele ser más bien, que el topónimo oficial es una variación o complemento "usado administrativamente" para documentos oficiales. En la más absoluta literalidad de la frase y no de otra forma distinta. El pópulo, reconoce la variación al verla en los mapas, es decir, sabe que se trata del Puerto de Los Leones, pero básicamente es reacio a cambiarla por variaciones que, sobre todo en algún caso, no llegaron a gozar de popularidad. Estos temas seguramente, los describe muy bien el estudio de la "psique" humana en términos antropológicos. De todos modos, fuera de la oficialidad, y dentro de lo cotidiano, que a poco que se observe pesa más, cualquier denominación posterior a 1749 (las anteriores, no siempre son reconocidas, en tanto que desconocidas), es aceptada sin distinción alguna. Prefiriendo la de mayor uso por encima del resto. Para tranquilidad de algunos, añadiré que no se trata ya entonces de la "forma franquista". Saludos!!! DIGESOC (discusión) 22:15 12 feb 2014 (UTC)

Nuevos cambios encontrados en el artículo

Leyendo, me encuentro que el texto dice lo siguiente: "Tuvo durante unos años el topónimo de Puerto de Los Leones, nombre que impuso el franquismo: «alto de los Leones de Castilla» como apareció en BOE por aquella época,...". No. El texto del BOE del 17 de julio de 1939 decía lo siguiente: "...se llame en lo sucesivo "Alto de los Leones de Castilla". Ese era su único nombre oficial. El texto del artículo está mal redactado, ya que se sólo la forma, "Alto de los Leones de Castilla", se admitió como oficial, tal cual. La denominación "Puerto de Los Leones", no estaba admitida como oficial durante la dictadura. Se trata del nombre tradicional que le dio la gente. Unos "leones" no son los del otro topónimo. En "Alto de los Leones de Castilla", está claro que es la Columna de Falange, en Puerto de Los Leones, hay de facto incluso algún que otro "rojo" como los denominaban. Hay que tener cuidado con estas cosas. Saludos! DIGESOC (discusión) 11:25 22 ago 2015 (UTC)

Cambio de Redacción de frase

Cambié la redacción de la frase: "Tuvo durante unos años el topónimo de Alto de Los Leones, nombre que impuso el franquismo: «alto de los Leones de Castilla»", por varios motivos: Tuvo durante más de medio siglo (concretamente 60 años, 1939-1999), el topónimo oficial de «Alto de Los Leones de Castilla», nombre que se le otorgó oficialmente el 17 de julio de 1939". 1º: "Alto de Los Leones", no es lo que dice ni el BOE, ni la Orden del Ministerio de la Gobernación del ya Estado español tras la República, de la fecha mencionada, sino "Alto de Los Leones de Castilla". El nombre oficial anterior, hasta la Guerra Civil, era el de "Alto del León". El resto de las denominaciones son todas populares y nada tienen que ver con la citada orden. 2º: Quizá "Alto de Los Leones", sin "Castilla" sea un acortamiento de la forma que dictaba la orden, por lo que es probable, que con "Alto", si se refiera a la anterior denominación oficial y probablemente también de uso popular mayoritariamente. 3º: El Estado en aquella época, técnicamente no vario el número de leones. Sólo quizás a cuáles se refería. 4º: La forma: "Puerto de Los Leones" en sí y tal cual, no parece tener nada que ver con la Bandera de Falange sobre todo porque no se encuentra forma alguna de vincular a ello. Se trata del topónimo más popular y seguramente el más utilizado. Podría ser que se refiera al hecho de unir la idea del arma del Escudo del Reino de España, heredado del histórico Reino de León en alusión a leoneses o más concretamente a españoles ya en la época de apertura del puerto para la carretera. Esto supondría asumir la posible semejanza entre "españoles" y "leones" por cualquier motivo por extraño que parezca, pues sabemos que la obra marcó un hito en la unión de ambas castillas, por lo que no resultaría descabellado. Eso podría explicarlo pero, el "populacho" no caracterizó nunca por dejar constancia alguna en los medios de las épocas, aparte de la transmisión oral y tradicional. La forma parece estar "vinculada" a la orden de 1939, aparentemente por el numero de leones, pero tal explicación no haya sustento, como no sea a lo mejor entre quienes más en contra se muestren del Alzamiento Militar y del General Franco y eso es una opinión ideológica que no sirve como referencia, de igual manera que si habláramos de opiniones contrarias. Y de eso no están exentos incluso muchos medios de comunicación e incluso de los más importantes y conocidos. 5º: La frase utilizaba dos versiones del nombre del puerto, por lo que parecía sobrar, parte de la frase después de "franquismo", redundancia, pero casualmente es la parte que incluía el topónimo que aparece en la orden de 1939 y no la otra forma. 6º: Al leer la frase, tenía la extraña sensación de que se me estaba "gritando" y el misterio a esto se reduce a como estaba redactada. En Wikipedia nos convendría ser más "elegantes" "...nombre que impuso el franquismo", teniendo en cuenta que podemos tener lectores de ambas ideologías, de entre los que directamente no les de por opinar que Wikipedia no es "fuente fiable", como llegué a oír, me parece que no nos interesa para nada ponernos a la contra de nadie, no teniendo necesidad y pudiendo ser "más suaves" por decirlo de algún modo, en nuestra redacción. Por otro lado el enlace franquismo. Es incorrecto, a juzgar por la redacción de la frase el correcto sería franquismo, que además tiene artículo. En definitiva, explicar lo de la órden del Ministerio de la Gobernación exclusivamente para el topónimo "Alto de Los Leones de Castilla" y que estuvo en vigor hasta 1999, hubiera sido suficiente y no entramos en "impuso" o dejó de "imponer", con lo que o tenemos una guerra de ediciones o nos llenan la discusión de "DISCUSIÓN". Creo que se entiende. Saludos! DIGESOC (discusión) 10:50 2 oct 2015 (UTC)

Me parece que es usted joven y cree que lo que conoce ha sido siempre así, pero está equivocado. Los viejos sabemos que el plural solo viene de la época del franquismo (si se refiriese al reino de León, también sería en singular). En resumen, no es un cuestión ideológica, es la realidad, y así está reflejado en el artículo. En cuanto al paso de puerto de los leones de Castilla a puerto de los leones es algo natural en el lenguaje popular. Creo que le referencia al nombre de puerto de los leones es suficiente donde ahora figura y no en el encabezamiento del artículo. Alto del león es un topónimo con dos siglos y medio de antigüedad y el oficial hoy. Saludos: --Nuticus (discusión) 21:06 8 abr 2019 (UTC)

Naticus, le agradezco lo de joven, sr. Mozuelo! Esto es de hace ya bastante tiempo. Y no. Siento decirle que se confunde! Si lo que usted afirma fuera cierto, las esferas que porta el león, no estarían. Y probablemente ni siquiera estaría el león. Todo tiene un porqué. Una explicación. Y su forma de ver la Historia, hace que no lo haya... Que Fernando VI puso un león ahí, porque le gustaban los leones y ya está. No sea tan confiado con sus ideas! Cuando yo hice tales aclaraciones con el nombre, sabía muy bien de qué hablaba. Tengo hasta testimonios de ya fallecidos que ya lo mencionaban como el 'Puerto de Los Leones', antes de la Guerra Civil. Se me pasa usted de listo reforzando más todavía la idea de que Wikipedia se convirtiese en un panfleto político. Algo que tengo denunciado ya a Wikimedia! La idea sería, eliminar básicamente a todos aquellos usuarios cuyas ediciones sean sospechosas de ideológicas. Si es que alguien en Wikimedia quiere conservar la Wikipedia en español o directamente cerrarla! Wikipedia es una colección de mentiras que se dan por realidad. No sea tan confiado en sus ideales y antes de dirigirse a mí, vaya usted a soplar las velads de su tarta de cumpleaños, unas cuantas veces. Su actitud hará que finalmente, se cierre la Wikipedia en español. Saludos!DIGESOC (discusión) 22:31 8 abr 2019 (UTC)