Discusión:Servidor proxy

De Wikipedia, la enciclopedia libre
(Redirigido desde «Discusión:Proxy»)
Ir a la navegación Ir a la búsqueda

Hay una gran diferencia entre Proxy y NAT. Que se utilice el Proxy Server para hacer NAT y de esta manera utilizar solo una IP pública para varios Host con IP privada (y con ello ahorrarse el costo de comprar varias IP públicas) es simplemente un caso muy particular. El objetivo principal del Proxy es tener control sobre lo que navegan (o no) los usuarios de la empresa que lo coloca y configura, y sobre todo de disminuir el tráfico de internet, ya que al hacer Cache de algunas paginas, o de resoluciones de DNS, disminuye de manera notable la cantidad de datos a transmitir desde ese sitio (o empresa) hacia Internet, pudiendo hacer un uso muy provechoso del ancho de Banda contratado con el ISP. Notar que el uso de Cache no hace que el usuario vea una página desactualizada porque el Proxy la tiene almacenada así, pues esto ya no sucede mas, ya que el Proxy hace consultas a la página web que el usuario desea navegar para saber si ésta sufrió (o no) una actualización desde la última versión que tiene Cacheada el mismo Proxy, de ser así el proxy procede a descargar la nueva versión y posteriormente se la reenviará al Host indicado. - Martín 06/24/2009


Mi opinion es que se esta confundiendo el programa con el concepto. Deberíamos diferenciar el concepto de proxy con el programa proxy sobretodo por la discusion con NAT. NAT entra dentro del concepto de proxy, aunque poco tiene que ver con el programa Proxy-Web

En mi opinión proxy es un intemediario entre inet y la red de users, que puede actuar como nat o no, osea es un modo de operar no un sinonimo. - jeloux 09/01/07

A título de comentario, creo que reemplazador, reemplazamiento y reemplazar pueden sustituir, al menos con fines didácticos la horrífica palabra proxy. Vamos, es una sugerencia. --anónimo 21:50 23 jul, 2006

Error de conceptos en casi toda la página al igualar NAT con proxy. Existen diferencias: 1.- NAT es completamente transparente al usuario. Proxy no, se debe configurar en cada equipo. 2.- NAT trabaja en la capa 3 OSI (donde también trabajan los router), Proxy trabaja en la capa 4 o superior. Es por eso que los proxy son más lentos que NAT. Ya existe un tema diferente de NAT, es un tema aparte interesante y que necesita ser profundizado con NAT estático, dinamico, multihousing, etc.--Mriosriquelme 21:13 12 oct, 2005 (CEST)

Ante tu llamada de atención pongo en revisión un poco todos estos conceptos, conceptos que están muy relacionados con mi actividad profesional. Me gustaría tener la opinión de más gente, y es probable que el término "proxy" pueda haberse asentado en distintas comunidades de otros países con matices distintos. He consultado el texto de la wikipedia inglesa y no veo que haya una diferencia sustancial con nuestro artículo, así que entiendo que también consideras aquello equivocado.

En cualquier caso, creo que estás en un serio error acerca de la NO existencia de "proxys transparentes". Te remito para tu consulta a http://www.tldp.org/HOWTO/TransparentProxy.html. En este punto entiendo que si la funcionalidad externa que un usuario observa con NAT o con un proxy transparente es equivalente (a pesar de la diferencia de tiempos que argumentas, que también podría estar ligada con una función de cache más completa), será difícil prohibirle emplear la denominación "proxy" para un sistema NAT. Tampoco es estrictamente cierto que NAT o que los cortafuegos en general se ciñan estrictamente al nivel 3 de ISO-OSI. No te niego que en el artículo sobre NAT se pueda profundizar más en el aspecto tecnológico.

Sin duda el termino proxy es más general y más popular mientras que con el nombre de NAT se hace referencia a una técnica muy concreta y bien definida en los estándares de Internet.byj (discusión) 23:37 12 oct, 2005 (CEST)

Estimado colega (yo también trabajo profesionalmente en el tema), cito textual de la wikipedia en ingles:
A transparent proxy or transproxy combines a proxy server with NAT so that connections are routed into the proxy without client-side configuration. However, RFC 3040 defines this type as intercepting proxy.Both NAT and transproxies are somewhat controversial in the Internet technical community, since both violate the end-to-end principle upon which TCP/IP was designed.
Si te fijas se hace una separación entre los terminos NAT y transproxies. Interesante el articulo que enlazaste, no conocía a fondo los proxy transparentes.
Lo otro, existen muchas páginas (aunque algunas no son tan serias) que hacen la misma separación:
http://computer.howstuffworks.com/nat3.htm
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/library/TechRef/bd8a2548-25a8-4a4c-ad5c-c2719add9fd2.mspx
http://www.cablemodemhelp.com/proxy_vs_nat.htm
Los RFC que definen a NAT:
RFC 1631
RFC 3022
RFC 2663
El último es el más interesante de todos. Ojalá haya alguien más que pueda dar otra arista al tema. Saludos --Mriosriquelme 20:37 13 oct, 2005 (CEST)

He dejado asentar unos días el tema, y he estado mirando textos, y además he encontrado otras referencias a "proxy" dentro y fuera de la informática. A ver si conseguimos asentarlos. Voy a abrir varios apartados de argumentaciones y conclusiones para que editéis libremente. A ver si a partir de las conclusiones podemos ajustar y consensuar el contenido final de la página. byj (discusión) 09:14 24 oct, 2005 (CEST)

Argumentación 1: Acepción restrictiva de proxy[editar]

  1. Un proxy es un producto software, fundamentalmente orientado al acceso a páginas web. NAT es un protocolo del IETF perfectamente especificado. Son dos cosas completamente distintas.
  2. Sobre la transparencia: Se puede construir un proxy que sea transparente para el usuario, pero requiere el uso de NAT (o NAPT).

Argumentación 2: Acepción genérica de proxy[editar]

  1. Proxy y NAT son conceptos separados, pero no opuestos. Proxy es una denominación genérica, informal, popular, sobre la que no existe un estándar. La unica referencia es la del diccionario donde se traduciría a español como delegado, apoderado, representante o coloquialmente recadero. Por otro lado NAT es un termino técnico, una tecnología concreta sobre la que existe un estándar. Están en planos distintos de léxico, y por ello no veo problema en referir a un sistema basado en NAT con la denominación genérica de proxy. byj (discusión) 09:45 24 oct, 2005 (CEST)
  2. Desde el punto de vista externo, la diferencia entre ambos no es evidente. Un usuario puede saber que tiene un artilugio para acceder a la red, pero no es fácil distinguir la tecnología concreta empleada; sea un proxy llamémoslo clásico o un cortafuegos con tecnología NAT o equivalente (enmascaramiento). Popularmente, un sistema combinado con encaminamiento, enmascaramiento (de protocolos concretos y/o genérico), cortafuegos, cache de web se identifica como sistema proxy; lo puedo ver como impreciso, pero no incorrecto. byj (discusión) 09:45 24 oct, 2005 (CEST)
  3. En otros nombres se da también la dualidad de emplearse en un contexto técnico que no coincide estrictamente con su uso popular. Popularmente "router" (encaminador) se emplea con un sentido mucho más amplio de lo que realmente sería un router con el modelo ISO-OSI (dispositivo de retransmisión de nivel 3). "Gateway" tampoco va a la zaga, aunque en la actualidad sea menos usado. byj (discusión) 09:54 24 oct, 2005 (CEST)

Conclusiones[editar]

  1. La página debe recoger las dos versiones. Más que identificar a una como correcta y la otra como no correcta, separar ambas como "técnicamente" o "popularmente". byj (discusión) 09:41 24 oct, 2005 (CEST)
  2. Hay que enlazar claramente a páginas como NAT o Proxy ARP donde aparecen detalles más concretos de cada una, aunque aquí se incluya una diferenciación genérica. byj (discusión) 09:41 24 oct, 2005 (CEST)
  3. En informática se encuentra la palabra "proxy" en otros contextos, que habría que recoger. En Java me encuentro la clase "Proxy" que permite obtener clases de forma dinámica (la idea del recadero, intermediario). En mi Windows XP me aparece, en el administrador de hardware, elementos de la placa base con la denominación también de "proxy". byj (discusión) 09:41 24 oct, 2005 (CEST)
  4. Incluir la evolución o historia de las "trampillas" para acceder a Internet puede ser útil. Apartado de historia. byj (discusión) 09:55 24 oct, 2005 (CEST)

Referencias[editar]

Otras observaciones y divagaciones...[editar]

  • Los manuales de Cisco separan la función de cache y la distinguen de los proxys. Sería una acepción todavía más restricitiva. byj (discusión) 09:43 24 oct, 2005 (CEST)

Completamente de acuerdo con todos los apartados. Sería bueno que gente del Proyecto Terminología informática participara también en esta discusión.--Mriosriquelme 13:46 2 nov, 2005 (CET)


No soy un experto en el tema, pero creo que esto puede ayudar un poco. Recordemos que(según Wikipedia si buscamos "Firewal"):

  Un cortafuegos a nivel 7 de tráfico HTTP es normalmente denominado Proxy y
  permite el    acceso de los computadores de una organización a internet de una
  forma controlada.


Y en la RFC 2979 aparce esta aclaración:


  Note that firewall functions are disjoint from network address
  translation (NAT) functions -- neither implies the other, although
  sometimes both are provided by the same device.  This document only
  discusses firewall functions.

  • En el manual de "Aspectos avanzados de seguridad en redes" del máster de software libre de la UOC [1] se utiliza el término pasarela a nivel de aplicación para denominar a un proxy.

Aunque es cierto que un proxy está "en medio" y, por lo tanto, intermediario es aplicable, creo que con ese término se pierde o desdibuja un matiz semántico importante. Los sistemas "delegan" en ellos la confianza necesaria para ejercer una acción.

Apoyo el término castellano apoderado en lugar de intermediario.

Definición de proxy en dictionary.cambridge.org:

proxy
noun [C or U]
authority given to a person to act for someone else, such as by voting for them in an election, or the person who this authority is given to:
a proxy vote
My brother's voting for me by proxy in the club elections.
Can I nominate someone as a proxy to sign for me?

Traducción de proxy en wordreference.com:
proxy nombre
1 Jur poder
to vote by proxy, votar por poderes
2 (persona) apoderado,-a

Definición de apoderado según la RAE:
apoderado, da.
(Del part. de apoderar).
1. adj. Dicho de una persona: Que tiene poderes de otra para representarla y proceder en su nombre. U. t. c. s.
2. adj. ant. Poderoso o de mucho poder.

¿Y qué tiene que ver apoderado con proxys, protocolos y elementos de red? Como bien dice la RAE: Dicho de una persona, no de un software. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 18:31 15 sep 2006 (CEST)

Simplemente para aportar al tema, hace muchos años vengo traduciendo del ingles al español infinidad de textos de informatica, y lamentablemente para nosotros los hispano parlantes, muchos terminos directamente no tienen traduccion aceptable, pues son demasiado genericos en su lengua madre, y proxy en ciertos contextos se podria traducir como "software que realiza la intermediacion entre internet y el usuario de una red", pero no por una palabra individual ("intermediario"). Lamentablemente no podemos elegir "popularizar" una palabra en el mundo de la informatica, un abrazo a todos.

Fusión con Proxy Abierto[editar]

Como se ha recomendado, he fusionado ambos articulos. Creo que si luego hay que volver ha desdoblarlos no habrá problema.


Los motivos que veo para fusionar es que un proxy abierto no es más que una configuración de Proxy y dicho artículo no es suficientemente grande como para justificar separarlo. --Will vm 09:09 5 feb 2008 (UTC)

Creo que no hay que fusionar[editar]

La fusión es una opción, pero en el resto de wikis en otros idiomas este articulo esta separado ya que es una configuración que tiene bastante miga. Seria bueno ampliar la explicación de porque es una mala configuración, sus usos, que software permite hacerlo, etc...

En mis ratos libres trataré de aumentarlo, pero si se fusiona quizás quede el articulo de proxy muy largo. --Tab3r 09:27 5 feb 2008 (UTC)

Compara el tamaño del artículo Proxy en español y en esos otros idiomas. Si se fusiona y el artículo crece demasiado se vuelve a separar y santas pascuas, pero no soy partidario de la "separación preventiva". --Will vm 10:17 5 feb 2008 (UTC)
No tengo ningún problema, creo que es una buena idea, ya que volver ha hacer el articulo es un copia/pega pero no tengo ni idea de fusionar :( ¿Que significa exactamente?--Tab3r 20:54 5 feb 2008 (UTC)
WP:PF --Will vm 15:41 7 feb 2008 (UTC)

Limitar contexto[editar]

Bueno antes que nada quiero comentar que no soy, ni por mucho, un experto, pero en mi modesta opinión creo que sería buena idea limitar este asunto a un contexto de "Proxy como servidor de Internet" o algo similar y no meternos en tantos problemas al tatar de dar una definicion universal, ya que esto seria muy complicado pues no debemos olvidar que en casi todos los casos le significado de una palabra dependerá del contexto en el que se trate, y si bien puede haber coincidencias de fondo en lo que una palabra significa en diferentes contextos, tambien es cierto que las diferencias de forma pueden ser muy significativas. Así que ¿por que no limitarlo al contexto de proxy como servidor de internet?

Con respecto al NAT yo opino que si existe una diferencia. Mis argumentos son los siguientes:

NAT surge como respuesta a tres cuestiones:

--La escases de las direcciones IP --La dirección no es válida fuera de esa red --Necesidad de privacidad

The need for IP Address translation arises when a network's internal IP addresses cannot be used outside the network either for privacy reasons or because they are invalid for use outside the network. (RFC 3022 [2])

The two most compelling problems facing the IP Internet are IP address depletion and scaling in routing. (RFC 1631 [3])


El servidor proxy tiene como objetivos principales:

--Administrar de manera más eficiente el ancho de banda que se tiene para acceso a internet --Controlar el acceso que se tiene hacia internet

Guillermo R. P.

No es más transparente "invisible"?[editar]

¿No es preferible una traducción menos literal de transparent proxy como por ejemplo proxy invisible? Tal vez haga más comprensible la característica que denota el nombre a un público no especializado. --190.137.11.34 (discusión) 14:23 25 nov 2008 (UTC)Matias

un proxy sencillo y seguro[editar]

En algunos paises incluso en las oficinas bloquean pag de internet. como acceder a ellas? la respuesta es una red proxy. un proxy sencillo y seguro es un traducctor ejemplo el de google.

ejm: si deseas entrar a la pg www.pagbloqueada.com simplemente traduce la pag y listo. (la pag es de ejemplo) ~~EEIM~~