Discusión:Platón

¿Referencia?

Leyendo el primer párrafo:

Platón (en griego: Πλάτων ) (ca. 428 a. C./427 a. C. – 347 a. C.) fue un filósofo griego, alumno de Sócrates y maestro de Aristóteles, de familia noble y aristocrática. Platón (junto a Aristóteles) determinó gran parte del corpus de creencias centrales tanto del pensamiento occidental como del hombre corriente (aquello que hoy denominamos "sentido común" del hombre occidental) y pruebas de ello son la noción de "Verdad" y la división entre "doxa" (opinión) y "episteme" (ciencia).

Parece dar la sensación de que esta citando algún libro o similar, pero no indica de donde es. En caso contrario ¿Qué se debe de hacer para poder referenciar esto que está puesto? Debemos de buscar en todos los libros de filosofía existentes hasta encontrar la frase, o por muy bien que esté expuesta debe de ser modificada, (por lo menos quitar la cursiva para dar la sensación de que lo que se dice no se dice copiándolo o tomándolo de otro lado, sino porque aquél que lo escribio así lo sabía y expresó.--Angel Mtez (discusión) 13:18 31 ene 2012 (UTC)

Hola Ángel. Encantado de saludarte. Efectivamente, una de las carencias más fundamentales que puedes contemplar en el artículo de Platón son las referencias. Sería interesante si nos pudieras ayudar a subsanarlo. Realmente Platón merece un mejor tratamiento, mínimamente verificable. Entiendo que tratar de encontrar las referencias correspondientes a todo el texto es algo practicamente imposible. Quizás la solución radique en el punto medio de reelaborarlo desde nuevas referencias. Un cordial saludo. --Xabier (discusión) 13:24 31 ene 2012 (UTC)

Hola. Desde ace tiempo que habíamos visto con Fernando_H (disc. · contr. · bloq.) que la frase está de más. Hay también una de similar contenido en Aristóteles. Opino que directamente habría que retirarla. No se corresponde con la realidad, es una distorsión y una exageración. Y no la he visto en ningún manual o estudio serio sobre Platón. Saludos. -- JJM -- mensajes. -- 13:43 31 ene 2012 (UTC)

Pues da pena, porque el artículo no está mal del todo, dice algunas cosas interesantes, pero observo que no tiene ninguna cita, y "wikificarlo" (creo que se dice así jeje) implicaría, hablando mal y pronto, y salvando ciertos conceptos o términos (frases) hacer "borrón y cuenta nueva".--Angel Mtez (discusión) 13:54 31 ene 2012 (UTC)

Yo no he propuesto borrar el artículo! Solo esa frase. Saludos. -- JJM -- mensajes. -- 14:23 31 ene 2012 (UTC)

Sí, pero es que el artículo está lleno de esas frases...--Angel Mtez (discusión) 14:31 31 ene 2012 (UTC)

Aligerar la introducción

Hola. Para aligerar un poco la introducción, propongo que la segunda parte, que empieza «Entre los diálogos platónicos, que se caracterizan...» sea trasladada a la sección dedicada a sus obras. Saludos, --Technopat (discusión) 22:01 3 ago 2012 (UTC)

Secundo. Salvador alc (Diálogo) 22:16 3 ago 2012 (UTC)

Me parece excelente idea. Abajo estaba el pezen el anzuelo 01:15 4 ago 2012 (UTC)

Estoy de acuerdo; la sección, que pretendía ser sólo una minima indicación de las principales obras platónicas, me quedó de esa extensión. Así es Platón. Yo me ofrezco a modificarlo; sólo pido un poco de tiempo. A. C. (discusión) 01:35 4 ago 2012 (UTC)

Errata en Influencia posterior

Al final del artículo en "Influencia posterior" hay una errata. Dice: Respecto a la influencia histórica de Platón no es dificil exagerar sus logros. Debe decir: ...nos es dificil exagerar sus logros. O: ...es dificil exagerar sus logros. --88.0.195.136 (discusión) 08:51 24 abr 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:16 29 abr 2013 (UTC)

Teorías no explicadas en el artículo

En este artículo de Platón no se explica ni la teoría de las ideas, teorías del mundo inteligible y sensible, ni el mito de la caverna ni el mito del carro alado y creo que se deberían explicar.

Ediciones erróneas

Revisando el artículo me he dado cuenta que a raiz de unas antiguas ediciones quedaron plasmados algunos errores. Por ejemplo, en la sección Obra, en donde se alude al Sofista. Como se puede ver figuran de repente en pleno párrafo lo que son referencias. He avisado al usuario responsable pero no parece estar activo. Ruego que, tratándose del artículo que es, alguien nos pudiera ayudar a subsanar dicho error u otros que pudieran quedar. Un cordial saludo. --Xabier (discusión) 16:47 28 may 2014 (UTC)

Ya lo he corregido. Dentro de una referencia no se puede poner una Plantilla:Harvnp porque da error, hay que poner una Plantilla:Harvtxt. Llámame Bibliotranstornado (discusión) 14:46 24 jun 2014 (UTC)

Pequeño error

Por favor, habría que corregir "D. W. Ross" por "W. D. Ross". Se llamaba William David y tiene una voz propia en Wikipedia, de modo que si se corrige, se puede poner el link.

--Contraapionem (discusión) 10:39 13 oct 2014 (UTC)Juan Carlos

Hecho. Gracias por el aviso. --Xabier (discusión) 10:51 13 oct 2014 (UTC)

Número 5040

Platón consideró muy importante el número 5040, dicho por él mismo en su diálogo Leyes (diálogo). Consideraba que éste era el número idóneo de habitantes de una ciudad, ya que a la hora de dividir, simplificaría mucho las distribuciones, al ser un número divisible entre todos los numeros del 0 al 12, a excepción del 11.

Con una clara influencia Pitagórica, varias fuentes creen que llegó a decir que el número 5040 era casi tan relevante e importante para la Polis como la moderación y la justicia.— El comentario anterior sin firmar es obra de Juan GarCu (disc. • contribs • bloq).

Aristocles de Atenas

El nombre de nacimiento del autor pone en la página que era "Platón", cuando en realidad se sabe que era Aristocles de Atenas, y que debido al origen aristocrático del nombre se prefirió referir a sí mismo como "Platón", pero este no era mas que un mote que hacía referencia a la anchura; de hombros según sus seguidores y de frente según sus críticos.

En la página sale mencionado en un apartado, pero estaría bien también ponerlo en la ficha del autor. Principalmente por el error al que se incurre al decir que su nombre era Platón.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.52.69.103 (disc. • contribs • bloq).

@83.52.69.103:  Hecho ¡La próxima lo podés hacer vos! --Sophivorus (discusión) 18:35 29 dic 2018 (UTC)

Platón y comunismo

En su teoría política, en el apartado sobre el Estado ideal, hay un párrafo que lee así:

"Platón propuso una constitución comunista que abole la familias y limita la propiedad privada a una parte de la ciudad, a diferencia el comunismo moderno,​ y la monarquía, pero a su vez terminó defendiendo las leyes como sistema de gobierno —más como sometimiento a las circunstancias que por una verdadera preferencia—. Igualmente, es quizás el primero en defender la igualdad entre los sexos, a diferencia de su discípulo Aristóteles. El Estado también establece las directrices eugenésicas que deben regular la vida marital y reproductiva de la ciudad. Los gobernantes se reproducirían con parejas aprobadas por el Estado para producir la mejor descendencia".

Tengo la sensación de que este párrafo necesita una revisión. Las fuentes que cita no son el problema, sino la forma en que está redactado. Utiliza términos más bien modernos como el de "constitución" que, aunque no necesariamente esté mal empleado, estoy bastante convencido de que Platón nunca uso una terminología similar (puede ser que me equivoque). Además, se hace una declaración que, a mi parecer suena bastante absoluta, y es que el Estado ideal propuesto por Platón es comunista, para luego decir que se diferencia del comunismo moderno cuando, si no recuerdo mal, el comunismo surge en nuestra propia edad contemporánea, así que no sabría decir de qué comunismo más moderno se está hablando. Sigue con que Platón fue quizá el primero en defender la igualdad entre sexos, sin hacer hincapié en lo que se supone que sería esa "igualdad entre sexos" ni su propósito.

Bueno, si me equivoco con lo que estoy diciendo, decidme. Metagolen05 (discusión) 20:26 14 jun 2023 (UTC)

@Metagolen05: si el texto menciona el término "comunista" refiriéndose a conceptos empleados por Platón y, poco después, aclara que debe distinguirse del comunismo moderno... entonces no veo cuál es el problema, pues está todo debidamente contextualizado y aclarado para no confundir al lector profano. Respecto a lo de que el comunismo es algo relativo únicamente a la Edad Contemporánea deberías aportar fuentes que afirmen eso, de momento en Wikipedia tenemos artículos como Comunismo primitivo, entre otros. Comunismo, de modo genérico, es un concepto filosófico o relativo a la filosofía política que se refiere a modos sociales bien antiguos, y la mayoría de enciclopedias mencionan a Platón como el primero o uno de los primeros en proyectar tales ideas en su república ideal aunque no usase el término "comunismo". Y respecto a lo de las constituciones de ciudades o estados, ¿alguna fuente que diga que autores de la Antigüedad no estaban familiarizados con dicho instrumento político? Las fuentes mencionan abundantemente el uso de dicho término en la Antigüedad, si no tendríamos un problema grande en Wikipedia y habría que borrar o reformular artículos como Constitución de los atenienses, Constitución de Esparta, etc. Mejor utiliza fuentes fiables para cuestionar la información de los artículos porque es un hecho que no todo se ha inventado en la Edad contemporánea, ni siquiera la pólvora. PedroAcero76 (discusión) 22:21 14 jun 2023 (UTC)

En el diccionario de la RAE, las únicas acepciones de "comunismo" se refieren a la teoría desarrollada en el s. XIX, así que sí, ahora estoy bastante seguro de el empleo del término puede llevar a confusión. En todo caso, se debería hacer un breve inciso para dejar claro que se está haciendo referencia a una terminología empleada por Platón, aunque no me ha quedado del todo claro si usó literalmente la palabra comunismo o si es solamente una simplificación del sistema de su Estado ideal. Respecto a lo de la constitución, es cierto, gracias. A veces el saltar entre épocas me hace cuestionar la existencia de conceptos en cada una. Y no has mencionado lo de la igualdad entre sexos, que me sigue pareciendo ligeramente impreciso. Es decir, no creo que esté mal el mencionarlo, sino que está expresado de una manera tan fugaz que parece completamente intrascendente. Por cierto y se me ha olvidado mencionarlo, al principio del párrafo, pone "la familias". Metagolen05 (discusión) 23:34 14 jun 2023 (UTC)

Platón era griego y escribía en griego antiguo y aquí estamos escribiendo en español moderno, por lo que no tiene mucho sentido hablar de cuál es el término exacto que uso porque siempre vamos a tener una interferencia. La palabra comunismo es de origen latino, por lo que nunca pudo haberla usado de manera "literal". Si nos ponemos pedantes, Platón nunca uso el término "república", que también es de origen latino. En su obra usó la palabra griega politeia que no tiene realmente una traducción literal al castellano. Según Corominas el primer uso de la palabra "república" en castellano es de 1530. Notar que el mundo académico se regía en latín y que las primeras traducciones de Platón al castellano son de 1870s. Dichas traducciones no se basaron en los textos originales sino en traducciones al latín y al francés.

Si lee nuestra entrada sobre el comunismo va a encontrar referencias al comunismo practicado por los primeros cristianos, el mazdakismo persa, o el comunismo feudal. El diccionario de uso de Maria Moliner tiene dos acepciones para la palabra comunismo: 1) Posesión o administración de bienes en común 2) Doctrina y organización social y política que etc etc etc. La primera acepción describe sin problemas al concepto pre-marxista.

Lo de la igualdad de los sexos, quizás se pueda expandir un poco más, pero notar que ya hay una sección titulada "Derechos de las mujeres" donde se abarca el tema con más profundidad. Günther Frager (discusión) 02:31 15 jun 2023 (UTC)

En las intervenciones de PedroAcero y de Günther Frager hay elementos suficientes para responder a la pregunta. Comunismo se puede usar en modo amplio, y aplicarlo a Platón tiene sentido, en buena parte porque lo hacen diversas fuentes.--Tenan (discusión) 06:34 15 jun 2023 (UTC)

Dudo que Platón emplease el término "comunismo", pero eso no impide que tratase acerca de asuntos relacionados con lo que hoy asimilamos a dicho concepto; del mismo modo que ya existían la electricidad y los fenómenos electrostáticos antes de que William Gilbert los definiese con la terminología que hoy nos es familiar. Sólo añadir a lo tan bien expuesto por Günther Frager y concordando con lo que dice Tenan que lo que mandan son las fuentes, y se puede comprobar que enciclopedias como la Británica y cualquier comentario sobre la República que se pueda consultar asimilan a Platón dentro de este modo de organización social, al menos en sus aspectos teóricos. Es evidente, por razones cronológicas, que Platón no era marxista y no parece que sea necesario aclararlo en el texto. PedroAcero76 (discusión) 06:39 15 jun 2023 (UTC)