Discusión:Oro del Rhin Café

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Hola. No entiendo por qué está puesta la plantilla de investigación original. Al parecer, el artículo presenta fuentes secundarias tales como la de el diario El País digital.--167.56.62.19 (discusión) 23:41 3 sep 2014 (UTC)

La plantilla de investigación original no correspondía. Pero la de referencias que tiene ahora, sí. Hay que agregarle más a fuentes fiables. La página oficial del café puede servir para referenciar algún que otro dato, pero no todo el artículo.
Otra cosa: ¿por qué se menciona a toda la familia? Si es porque siguieron administrando la empresa, eso no queda claro. Tampoco está claro cuándo se fundó, si en 1927 o 1933. ¿El local se mudó? Tampoco está claro. Creo que es un artículo interesante pero que todavía necesita bastante trabajo. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 00:34 4 sep 2014 (UTC)

Natita15 y Roxyuru: puse las referencias que faltaban porque supuse que sería más fácil mostrar qué se considera una fuente fiable con ejemplos concretos en lugar de con una simple descripción. Las notas y los dos libros pueden servirles para ampliar un poco el artículo: todavía hay algunos "baches" en la información y hay datos que ni se mencionan que serían interesantes. Traten de tener en cuenta, para próximos trabajos, la importancia de las fuentes: Tal y como estaba, este artículo podría haber sido borrado por irrelevante o por promocional. No porque lo fuera sino porque estaba presentado de una manera que no se corresponde con los requisitos de Wikipedia. Cualquier cosa que necesiten, ya saben dónde estoy. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 09:31 4 sep 2014 (UTC)

Muchas gracias, Cocolacoste por tus contribuciones a la mejora del artículo. Comparto tu visión sobre la importancia de las fuentes. Saludos, --Roxyuru (discusión) 15:40 4 sep 2014 (UTC)

Una consulta: El Diario El País digital (periódico uruguayo) no se considera una fuente confiable? Gracias. Saludos, --Roxyuru (discusión) 07:42 8 sep 2014 (UTC)

Sí, por supuesto que sí, al menos para un artículo como éste. Por eso agregué una nota y usé la que había para referenciar tres datos. Ya lo había dicho arriba. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 09:15 8 sep 2014 (UTC)

Título[editar]

Si bien popularmente es conocida como "Confitería Oro del Rhin", su nombre es "Oro del Rhin Café". Este traslado no es definitivo, puede volverse a "Confitería Oro del Rhin" si hay consenso. No podía titularse simplemente "Oro del Rhin" pues el título podía ser más descriptivo, sin exagerar. --Fixertool (discusión) 04:33 1 oct 2014 (UTC)

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Oro del Rhin Café. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:51 21 jun 2019 (UTC)

Tortas Dobos y otras especialidades[editar]

permiso @Cocolacoste: el que aporto la referencia de la torta fui yo. Además estuve en ese lugar (no vale como referencia por FP) y probé esa torta, que es muy rica. Antes de volver a revertir por favor justifica porque la referencia no es válida, no lo dice directamente pero se puede interpretar que allí se consiguen. Esteban (discusión) 12:17 30 jul 2019 (UTC)

Vi quién había aportado la referencia, Esteban, porque leo los historiales. Ahora, me pregunto, ¿vos los leés? Porque me pedís que "justifique", cuando deshice con un resumen de edición muy claro. De todas formas, no tengo problema en citar el párrafo con el que se pretende referenciar lo de la torta Dobosh, para que quede en evidencia que no respalda la información:
"En las confiterías se consiguen tortas y tartas que representan el aporte germano y austrohúngaro a la cultura culinaria de Uruguay. Selva negra, berlinas, apfelstrudel y stollen son alemanes, y es bebida muy popular el café con crema al estilo vienés, aunque en la versión uruguaya a veces se utiliza la chantilly. De los húngaros viene la torta dobos o el strudel de amapola (García, 2005). Huella maravillosa de esta época es la Confitería El Oro del Rhin"
Este párrafo se enmarca en un texto que habla, en general, de la influencia de la inmigración en Uruguay y de qué productos se vendían en tales o cuales lugares. Siguiendo tu muy particular interpretación, también podría agregarse que en el Oro del Rhin se ofrecen berlinesas o strudell de amapola. El problema es que el texto no lo dice expresamente y, como usuario añejo que sos (por no mencionar tu condición de bibliotecario, lo que agrava el asunto) deberías saber que los "se puede interpretar" no están permitidos en Wikipedia (también en:WPSYNTH) y que hayas saboreado la torta importa tanto como nada. Por lo demás, la dichosa Dobosh no aparece siquiera mencionada en el sitio web ofial (esperabe, dado su origen).
Por todo esto, volví a la versión estable, y también porque estas ediciones del usuario nuevo tergiversaban la referencia de Nora Vera (que no menciona la ciudad natal de Stahl) y la ref. 2, que no indica cuánto tiempo estuvo en Brasil. Esta otra edición de Marinne también tergiversa la fuente.
Ya que estamos con preguntas, me gustaría saber por qué quitaste (sin decir nada) una referencia que aporté. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 21:59 13 sep 2019 (UTC)

Ficha[editar]

@Cocolacoste: Por qué retiras la ficha, no entiendo Esteban (discusión) 12:19 14 sep 2019 (UTC)

Y la torta en español como torta árbol no con el nombre en alemán Esteban (discusión) 12:23 14 sep 2019 (UTC)
Los infoboxes no son obligatorios, Esteban, como deberías saber. Y es perfectamente lícito llamar a un plato típico por su nombre original. ¿De la tergiversación de fuentes que mencioné no vas a decir nada? Porque, te recuerdo, WP:VER y WP:IO son políticas fundamentales. Y otra cosa, ¿Marinna no puede defender por sí sola sus ediciones, que vas detrás de ella a cuestionar a cualquiera que le diga nada, incluso algo tan evidente como su pobre redacción? Dejá, no respondas. Hagan lo que gusten con el artículo, con secciones improcedentes como "Controversias" y escrito que deja bastante que desear. --Cocolacoste (discusión) 17:31 14 sep 2019 (UTC) PD: Tampoco hubo respuesta a por qué retiraste, en aras de reponer el esencial infobox, una referencia agregada por mí. Ni siquiera ese mínimo gesto. Y, ya que tanta fluida comunicación tenés con Marinna, aclarale que ferpectas.com no es WP:FF (otra política fundamental).

Guerras de ediciones[editar]

Hola. Tras la guerra de ediciones que se viene manteniendo en el artículo, vengo a pedir algo de calma. Recomiendo que se discutan aquí los cambios a realizar e incluso se puede proponer una redacción en una subpágina y luego fusionamos los historiales, pero mejor eso que la gran cantidad de cambios bruscos que tiene el artículo. Se puede hacer también un listado o una tabla de las cosas que se quieren añadir y ver si las dos partes están de acuerdo o no y los motivos. Por ejemplo, no se habla en el artículo de que ahora mismo la empresa es una franquicia. La aparición de el café en los medios, o la publicación de un libro o un vinilo creo que sí que pueden aparecer en el artículo. El tipo de café que se sirve no me parece demasiado enciclopédico ni relevante. Sin embargo, los acontecimientos ocurridos durante la Segunda Guerra Mundial sí parecen tener cierta relevancia. Aquí sí aparecen los nombres de cuatro nietos del fundador que se involucraron en la empresa (lo digo porque veo que se habñia eliminado del artículo). Pero ahí mismo dice que hay otros tres negocios en Montevideo, y eso junto a lo de las franquicias sí que sería relevante. Tal vez también sería buena idea hacer un listado aquí de las referencias a usar. --Millars (discusión) 18:26 18 sep 2019 (UTC)

Hola, Millars. No puede menos que sorprenderme tu aparición deus ex machina, sin que haya habido denuncia de ningún tipo y en un artículo que lejos está de ser concurrido. Más me sorprende, sin embargo, que hables de "guerra de ediciones", cuando lo que hice fue retirar desde copyvios (copyvios, Millars, en una usuaria que dista de ser nueva) hasta tergiversación de fuentes, pasando por referencias mal formatedas (Marinna coloca a los periódicos en el campo "autor", vamos). ¿Eso es una guerra de ediciones? ¿Hay una nueva definición? Por lo demás, podrás ver que se me ha interpelado en esta página, respondí... pero no respondieron. Para que quede bien claro el proceso de deterioro que las sucesivas intervenciones de Marinna y Ezárate ocasionaron en el artículo, voy a desglosar mis ediciones, a ver qué opinás:
  • Primera tergiversación de fuentes: Se inserta un dato, sin cambiar la referencia. Se agrega además el sempiterno infobox, pese a que la usuaria ha sido advertida de todas las maneras posibles que no inserte esas porquerías (gustos son gustos) de pasada. Basta ver su página de discusión y su registro de bloqueos.
  • Segunda tergiversación, esta vez por interposita persona. Está explicado más arriba por qué esa fuente no sustenta lo de la condenada Dobos. Ezárate jamás respondió. Ni por qué agregó esa ref ni por qué voló una que yo había añadido.
  • Copyvio de la fuente usada
  • Tergiversación de tres fuentes: dos por la torta, más la página de Teledoce, que no menciona a la confitería.
  • Agregado de información sin referenciar y otra mal referenciada: Los tipos de café (que quizás no sobrarían, habría que ver) sin refs. y la existencia del libro... ¡referenciada con el propio libro!. Lo del CD, nuevamente sin refs.
  • Oooootra tergiversación: lo de los nietos podrá estar en la nota que mencionás, pero no en la que puso la usuaria.
  • Fuente no fiable: blog mujeril (Dios nos asista), que presenta a su equipo de redacción por su carta astral y su gusto por la cumbia, entre otras gemas.
Quizás se me haya quedado algo en el tintero pero, creo, la lista es suficiente. ¿En serio creés que semejante cosa podía quedar en el artículo? ¿O que se titule "Controversias" un hecho histórico como la adhesión al nazismo?
Sobre lo que mencionás de las franquicias, claro que puede ir. El problema es que, por lo que anduve leyendo, hubo tres (lo decía el artículo) y uno cerró, pero no encontré fuente para eso. Como tema aparte, las notas, por más que pertenezcan a El País, son realmente muy poco rigurosas: algunas afirman que Stahl emigró después de la Segunda Guerra (imposible) o que le puso "Rhin" por influencia del francés (porque en alemán se escribe...). Que una vez se haya grabado allí un programa sí que no me paraece importante aunque, si se referenciara adecuadamente, tampoco me opondría.
Por último, voy a serte muy sincera. Sin acritud, pero muy sincera, y espero no lo tomes a mal: me parece penosa tu intervención aquí (y eso que te considero, por lejos, uno de los mejores bibliotecarios en estos pagos) porque tiene la transparencia de las aguas de un pantano, máxime considerando que no es la primera vez que Marinna se escuda en un bibliotecario para defender sus ediciones improcedentes y caprichosas, cuando las ediciones deberían defenderse con seriedad y fuentes adecuadas. Si querés bloquearme, adelante, pero se me da muy mal la formule de politesse y no soy de quedarme callada cuando veo que se perjudica el contenido que llega a los lectores. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 23:33 18 sep 2019 (UTC) PD: Lo de que no se ponen infoboxes de pasada corre para todos, bibliotecarios o no. Lo agregaste porque... porque...
Déjà vu. Qué extraño que no sólo no se permita corregir errores evidentes, sino que además se restauren y se hable de guerra de ediciones. Ezarate: ¿por qué?--Fixertool (discusión) 10:52 19 sep 2019 (UTC)
En ningún momento he dicho que no se permita corregir errores. Lo que veo en el historial, según mi opinión, sí es una guerra de ediciones dado que se ha estado añadiendo y retirando información durante bastante tiempo. Busco que se llegue a un consenso en la redacción, y no estoy tomando partido por nadie. Por eso sugerí que se proponga que se quiere escribir y luego se lleve al artículo en lugar de hacerlo al revés, editarlo y luego discutir. --Millars (discusión) 11:53 19 sep 2019 (UTC)
Se realizan cambios sin consenso:
@Cocolacoste: Si no te respondí más arriba es porque me indicaste que no lo haga (Dejá, no respondas), pero ahora vos en esta edición además de agregar la info referenciada que indicas en el resumen, borras parte de la ficha, cosa que Millars indicó más arriba que debe evitarse hacerse sin discutir Esteban (discusión) 15:33 21 sep 2019 (UTC)