Discusión:Liga Europa de la UEFA

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Aquí hay algo mal, la SuperCopa de Europa la juegan hoy en dia los campeones de Uefa y Champions, pero mientras existió la Recopa de Europa la supercopa la jugaban el campeon de la Recopa contra el de la Champions.

Cambio el orden[editar]

He cambiado el orden para poner primero "Formato" y luego "Historia" para que el orden sea el mismo que en el artículo de la Champions League.

Error supercopa subsanado[editar]

He añadido una pequeña aclaración, y es que el campeón de la copa de la UEFA juega la supercopa de europa desde el año 2000. Antes la jugaba el campeón de la recopa de europa. Fuente: página oficial de la UEFA. http://es.uefa.com/Competitions/SuperCup/CompetitionInfo/index.html

El Barça tiene la copa de ferias en propiedad.[editar]

Cuando se produjo el final de la copa de ferias para llamarse uefa, esta organismo decidió entregar el trofeo en propiedad. Decidió que jugaran un partido el fc Barcelona (el que había ganado más títulos) contra el último vencedor (el Leeds utd). El Barça ganó ese partido llevándose la copa hacia su museo.

Copa de Ferias y UEFA[editar]

Acaso la copa de ferias no es para casi todo el "mundillo" del fútbol como la precursora de la actual copa uefa? ¿En que se basan para afirmar esto?. Si incluso tenía otro formato. No entiendo en qué la equiparan. Saludos

Se compara porque la Copa de la UEFA nació para sustituir a la Copa de Ferias, de manera que la controlara la UEFA. Los equipos que se clasificaban para la Copa de Ferias pasaron a clasificarse para la Copa de la UEFA, por eso se consideran antecesora y sucesora una de otra. Jarke (discusión) 12:47 15 oct 2006 (CEST)
algo parecido a lo que paso con la Copa de Europa y la Champions League, una fue precursora de la otra, y aunque son competicones distintas, todo el mundo las considera la misma competicion, Usuario:snathad
No es exactamente lo mismo, ya que el organizador de ambas es el mismo, la UEFA. El cambio de nombre sólo se debió a un cambio de formato. Jarke (discusión) 19:27 23 abr 2007 (CEST)

Quiero proponer la división de este articulo en Copa de Ferias y Copa UEFA, ya que el segundo es un nuevo torneo, como figura en la página de la Copa UEFA[1]. Si no tendríamos que fusionar Copa Conmebol, Copa Mercosur y Merconorte en Copa Sudamericana (es exactamente la misma situación). En la RSSSF figuran separadas. Saludos, Ffahm (Discusión) 23:04 28 may 2007 (CEST)

Copa Conmebol y Copa Sudamericana[editar]

Bajo este criterio: ¿Podemos afirmar que la Copa Conmebol es la antecesora o precursora de la actual copa Sudamericana? El sistema clasificatorio de ambas (una de ellas extinta) es casi el mismo. Muchos saludos

No conozco el caso de estas competiciones, pero el argumento no era que el sistema clasificatorio fuese el mismo, sino que una desapareció por el nacimiento de la otra. La UEFA quería controlar todo el fútbol continental y decidió crear una competeción que sustituyera a la Copa de Ferias, por lo tanto participaban los mismos equipos. Aunque a lo largo del tiempo ésta haya evolucionado mucho. Jarke (discusión) 23:42 15 oct 2006 (CEST)


Si es lo mismo[editar]

La Copa de Ferias es la precursora de la Copa de la UEFA(por tanto no hubiese existido si antes no hubiese estado la de ferias) como dice la misma UEFA aqui [2] otra cosa es que, el premio de la copa de ferias no lo daba la UEFA porque fue una iniciativa de suiza,italia e inglaterra para promocionar ferias europeas, de ahi el nombre, en aquella epoca la uefa no sabia ni "caminar" todavia, asi que como las va a contar si no gestionaba directamente la competicion? para ellos no era oficial, pero habria copita de la UEFA sin su embrion que fue la copa de ferias? tanto es asi que al nacer la Copa de la UEFA, extinguio la Copa de Ferias,asi que los ganadores de aquella epoca son tan validos como los de ahora, si bien es cierto que los primeros clubes participantes fueron los fundadores, esta se fue ampliando.

La copa Latina era de paises latinos y la mitropa de paises de europa del este que coexistieron con la Copa de Europa, asi que no es lo mismo, no compareis.

Por cierto Ernst Thommen, Ottorino Barrasi y Stanley Rous que nombra como creadores de la copa de la UEFA en la web anterior, precisamente son los creadores de la copa de Ferias en 1955.


No es lo mismo[editar]

La Copa de Ferias y la Copa UEFA son torneos disntintos, así lo considera la UEFA que no oficializa la primera[3]. Simplemente no se pueden fusionar así como así. Distinto es el caso de la Copa de Campeones y la Liga de Campeones (que siempre las organizó la UEFA) o la Copa Mundial de la FIFA y la Copa Jules Rimet (organizadas por la FIFA). Si no, la Copa Mitropa y la Copa Latina (consideradas también como precursoras) deberían fusionarse con la Copa de Campeones segun quienes la crean, valga la redundancia, precursora de la misma.

fusión de tablas[editar]

Propongo fusionar ambas tablas para q sea más clara la lista, y se pueda ver de forma más intuitiva. No creo q el cambio de final a doble partido a único justifique la división de la tabla. Con una aclaración es suficiente.--Blaken 22:44 19 ago 2007 (CEST)

El tema es que ambas tablas tienen contenido diferente. La diferencia de columnas no lo hace posible. Saludos, Ffahm (Discusión) 00:37 20 ago 2007 (CEST)

goleadores[editar]

No creo que haya motivo para añadir los goleadores de las finales a partido único. Además, en las finales a doble partido no se le añade. Propongo eliminar los goleadores por romper el equilibrio dentro del artículo.--Blaken 19:08 26 ago 2007 (CEST)

COPA DE FERIAS, COPA UEFA Y UEFA EUROPE LEAGUE SON LO MISMO[editar]

Bueno señores, Según la UEFA la Copa de Ferias fue un Torneo "Original" y de allí nacio dicha competición, todo tiene un comienzo, en 2009 ya no se llamará Copa UEFA sino UEFA Europe League, es por eso que tanto la Copa de Ferias, Copa UEFA y UEFA Europe League (en un futuro) son la misma competición y estan registrados todos los partidos que se jugaron desde el año 1955 hasta nuestros días. También puede ustedes observar y mirar que equipos que la ganaron en aquel entonces como AS ROMA, VALENCIA CF, NEWCASTLE, ARSENAL CF, FC BARCELONA, ETC. tienen registrados en sus palmarés estos titulos que fueron ganados de forma original y oficial, es por eso que este titulo es Totalmente oficial y legal y es un titulo internacional que estos clubes ganaron, es por eso que son lo mismo pero con diferentes nombres, en un futuro cambiará de nombre y no por eso los que la ganaron con el nombre anterior (COPA UEFA) se veran perjudicados, es lo mismo pero con nombres diferentes, son torneos internacionales oficiales y deberian corregirlo

JOSE LUIS 10 NOVIEMBRE DE 2008


Sí que es cierto que muchos consideran que la Copa de Ferias y la Copa de la UEFA son la misma competición, ya que las únicas diferencias entre ambas son el nombre y el sello UEFA que identifica a la Copa de la UEFA, pero es esta última variación la que hace necesaria la diferenciación entre ambas, ya que hasta que no diga lo contrario la UEFA no reconocerá como símil de la Copa de la UEFA un torneo que no creó. No es necesario, sin embargo, diferenciar entre Copa de la UEFA y UEFA Europa League, ya que a pesar de variar en el nombre y el formato de calendario son dos torneos creados por la UEFA, y ésto, junto al carácter sucesivo entre uno y otro los convierten en la misma competición a ojos de la UEFA. Habrá que conformarse con lo que hay por ahora. 92xavi06 (92xavi06) 13:50 14 nov 2008 CET (UTC+1)

OFICIALIZADO POR LA FIFA Y CON EL AVAL DE UEFA COMO PRECURSORA[editar]

los 3 periodos del Torneo Europeo:

1er. Nombre: COPA DE FERIAS: 1955 - 1971

2do. Nombre: COPA UEFA: 1972 - 2009

3er. Nombre: UEFA Europa League: 2010 - ?

Adjunto los datos donde se demuestra explicitamente que la UEFA nace en el año de 1954, luego la misma UEFA promueve y avala la competición llamada Copa de Ferias (el nombre oficial que se la habia dado era de 'Copa Internacional Inter-Ciudades' )

1er Link: http://elcanodeportivo.iespana.es/historia%20futbol.htm


2do Link: http://www.elenganche.es/2009/05/de-la-copa-de-ferias-a-la-europa-league.html

La misma UEFA en su pagina reconoce que la Copa UEFA fue la precursora de dicha copa y por precursor se entiende que es el que precede algo, es decir, que algo tuvo un comienzo y es anunciado o reemplazado por otro.

Adicionalmente les daré la prueba más contundente donde la FIFA avala la Copa de Ferias por el que fue su presidente en esos tiempos. El doctor Stanley Rous que fue presidente del máximo organo mundial en el fútbol FIFA desde los años '61 hasta el '74 aproximadamente (ustedes pueden verificarlo). El Señor Rous hace entrega oficial de la Copa al capitan del Leeds United Billy Bremner en el año de 1968. En uno de sus renglones dice: Se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres. FIFA dio el aval de esta competición y la declaró oficial sin ningún tipo de dudas. Posteriormente la UEFA apadrinó dicha competición cambiandola de nombre. Aquí les dejo el Link donde FIFA lo aprueba como competición oficial por el Presidente de FIFA Stanley Rous.

3er. Link: http://europaenjuego.wordpress.com/historia-de-la-copa-de-ferias/

A su vez, la pagina es tan completa que revela los datos estadisticos de los maximos goleadores de la Copa de Ferias desde sus comeinzos en el año 55 hasta el 71 cosa que ustedes siendo un enciclopedia tematica no la tienen ilustrada o registrada.

Y por útlimo la misma FIFA habla de la Copa de ferias como titulos internacionales que se encuentra oficialmente en el 'Palmarés' de varios clubes como por ejemplo el Barcelona tal cual no los revela la misma pagina de FIFA en este enlace:

4to. Link: http://es.fifa.com/classicfootball/news/newsid=856719.html


OTRO DOCUMENTO DONDE FIFA LO OFICIALIZA COMO TORNEO OFICIAL Y DICE EN SU TITULO: HISTORIA DE LA COPA UEFA:

5to. Link: http://europaenjuego.wordpress.com/2008/10/13/historia-de-la-copa-de-la-uefa-v-los-clubes-ingleses-dominadores-absolutos-en-la-despedida-de-la-copa-de-ferias/

OTRO PAGINA DONDE VALA LA COPA DE FERIAS-UEFA Y LO NOMBRAN COMO 'TITULO EUROPEO OFICIAL', LEANLO:

6to. Link: http://www.articulos.es/Futbol/grandes_trofeos_del_mundo.html

Es por eso que ustedes no pueden decir que no 'fue' un Torneo oficial, porque FIFA lo da por avalado y oficializado de forma clara y contundente. FIFA simplemente lo da como oficial y la UEFA lo reconoce como precursora y cambiada de nombre por motivos economicos y la ampliacion de otros clubes para integrarla. El hecho de que fuera una copa extinta no dice que no fuera oficial, eso es diferente. Es como la extinta copa Intercontinental, o la extinta copa merconorte por colocar algunos ejemplos, fueron torneos avalados creados por UEFA y CONMEBOL con el aval oficial de FIFA mayor ente organizador en el fútbol. Y FIFA no se contradice y no puede equivocarse en sus elecciones simplemente porque es quien rige de forma oficial y mundial el fútbol.

De igual manera ustedes piden soportar todas las informaciones aquí suministradas para rectificar toda prueba, ustedes ya tienen los links de verificación, así que miren bien y rectifiquen como Torneo oficial por FIFA, mayor organo mundial de fútbol.

El 1 de julio, cambiese el nombre[editar]

Cambiese el nombre de la dicha competición al día 1 de julio del mismo año presente, al dicho momento encontrarase ya oficializado.

COPA DE FERIAS ES COPA UEFA[editar]

Y dice la UEFA en su pagina oficial:

La Copa de la UEFA, la cuál pasará a llamarse UEFA Europa League en la temporada 2009/10, fue una idea concebida por el suizo Ernst Thommen que, junto al italiano Ottorino Barrasi (ambos serían después vicepresidentes de la FIFA) y Sir Stanley Rous (posterior presidente de la FIFA), crearon un torneo para equipos representativos de ciudades europeas que acogiesen ferias de muestra con asiduidad. QUE SIGNIFICA ESTO ???

Esto significa que el Torneo de forma original fue creado en los años '50 y porteriormente el Presidente de la FIFA, el Doctor Sir Stanley Rous se encargaría junto a su comite de oficializar el Torneo Europeo avalando el reglamento oficial de la competición. Y dice lo siguiente:

Se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres

http://europaenjuego.wordpress.com/historia-de-la-copa-de-ferias/

A su vez, la UEFA dice que es precursora de la Copa UEFA, ya que fue fundada en el año de 1955 y dice:

La Copa de Ferias, precursora de la Copa de la UEFA, fue fundada el 18 de abril de 1955, dos semanas después de la fundación de la Copa de Europa.

CAMBIO DE NOMBRE: Y DICE LA UEFA:

Cambio de nombre La quinta victoria inglesa fue en la 1971/72. El Tottenham Hotspur FC fue el primero en estrenar la competición con su nuevo nombre: Copa de la UEFA. El cambio era el reconocimiento al hecho de que la UEFA tomara las riendas de la competición. A partir de entonces, el torneo no estaría tan ligado a las ferias de muestra. En los años 70 los equipos alemanes, holandeses, belgas y suecos empezaron a competir de forma satisfactoria con los clubes ingleses, y entre 1968 y 1984 sólo un equipo del sur de Europa (la Juventus FC en 1977) pudo interrumpir el dominio de los equipos del norte.

ENTONCES QUIOEN TENIA LAS RIENDAS ANTERIORMENTE ???

Las tenía la FIFA dado que habian aprobado de forma oficial el reglamentado de la competición Europea y posteriormente su Presidente Sir Stanley Rous entregaba personalmente el trofeo, comprobando una vez más su oficialidad por parte de FIFA, así como por ejemplo FIFA es quien oficializa la Copa Mundial de Clubes y no la UEFA.

http://europaenjuego.wordpress.com/historia-de-la-copa-de-ferias/


El cambio de nombre y trofeo fueron los cambios que se realizaron y mayor participacion de clubes. QUE SIGNIFICA ESTO ???

Significa que la UEFA queria darle una mayor importancia a este torneo y decidió darle algunos cambios. El ejempplo más claro lo podemos ver y entender con la COPA MUNDIAL DE FUTBOL.

En el año de 1930 se realizó la primera copa del mundo y los equipos participantes fueron 13 de forma oficial y no se tuvo ninguna fase clasificatoria cosa que la Copa de Feriaa tampoco tuvo ne sus inicios. Tnato la Copa de ferias como la copa mundial de clubes en sus inicios simplemente invitaron a sus equipos en este caso del mundial a varias selecciones y asi fue como se integraron las 13 selecciones. Posteriormente tenia una copa que se entregaba llamada Trofeo Jules Rimet que fue de 1930 a 1970. Adicionalmente la Copa fue cambiando y ya para el mundial de 1938 por ejemplo se tenian a 26 selecciones participantes lo mismo que pasó con la copa UEFA HASTA NUESTRO DIAS.

Hoy en día se cuenta con otro trofeo llamado:Trofeo de la Copa Mundial de la FIFA, se aumentaron a 32 los cupos de selecciones cuando en un principio fueron 13. Entonces el cambio de nombre, de trofeo y la participacion de equipos no desmerita y mucho menos lo da como no oficial.


Si no es oficial entonces porque UEFA contabiliza los 78 partidos jugados, los 40 partidos ganados, los 17 partidos empatados, los 21 partidos perdidos, los 149 goles a favor y los 75 goles en contra en participaciones Copa de ferias - uefa, si no es oficial entonces porque contabiliza estas estadisticas ???


lA UEFA utiliza las siguiente siglas:

ECCC: 1956-'98 European Champions Club’s Cup/1999 Champions league ECWC: 1961-1999 UEFA Cup Winners’ Cup UCUP: 1958-1971 Inter-Cities Fairs Cup / 1972- UEFA Cup SCUP: 1972- UEFA Super Cup UIC: 1995- UEFA Intertoto Cup EUSA: 1960-1979 Europe/South America Intercontinental Cup / 1980-2004 Toyota Cup

http://www.topfoot.ch/attachments/File/Stats_Helsingborgs_IF.pdf

Si UEFA contabiliza estas estadisticas es porque considera la Copa de ferias como uefa.

Por favor, UEFA explícitamente no la reconoce (uefa.com). --Danteelperuano (discusión) 23:34 8 jun 2009 (UTC)

FIFA si la reconoce explicitamente

Nuevo nombre[editar]

Acabo de trasladar el artículo al nombre UEFA Europa League, una modificación necesaria con el cambio de nombre de la competición. Sugiero esperar un tiempo para llegar a la conclusión de si conservar este nombre o cambiarlo por su equivalente españolizado ya empezado a ser usado por los medios "Liga de Europa" (en su caso Liga de Europa de la UEFA). 92xavi06 (discusión) 21:02 22 jun 2009 (UTC)

Nuevo nombre 2[editar]

¿¿¡Quién dice que "Europa League" se puede traducir como "liga europea" o euroliga!?? La traducción correcta es "Liga Europa" ¿o hay alguien que no esté de acuerdo?

¿Acaso se traduce normalmente "Champions League"? De todas formas, podemos apreciar que este torneo se sigue conociendo como "la UEFA". --Van Der Spiegel (discusión) 04:07 18 dic 2009 (UTC)
Son subjetividades, en todo caso tengo entendido que se conoce como la UEFA, la Europa League, la Liga Europea, acá en Sudamérica.--Soccerball.svg Futbolero (Mensajes) 04:14 18 dic 2009 (UTC)

importancia por años[editar]

Creo que debería remarcarse la relevancia del torneo por épocas.

  • 1)Cuando iba el 2º, 3º y/ó 4º de las mejores ligas.
  • 2)Cuando iba el 3º, 4º y/ó 5º de las mejores ligas. En estas dos primeras fases, a veces el campeón de copa se había clasificado en esos puestos por lo tanto todavía se bajaba un puesto más.
  • 3)Cuando iba el 4º para abajo.
  • 4) Actualidad, del 5º para abajo de las mejores ligas.Prades (discusión) 10:01 18 sep 2009 (UTC)

C.Ferias NO se parece en nada a la C.Uefa[editar]

La Copa de Ferias NO SE PARECE EN NADA a la Copa de la UEFA!! La copa de ferias era una competición para equipos de ciudades en feria, así por la ciudad de Barcelona competía un equipo formado con jugadores de varios clubs de la ciudad, como por ejemplo del Espanyol!! No la disputaba el F.C. Barcelona sino la ciudad de Barcelona, Londres XI participó con jugadores del Arsenal y otros equipos de la ciudad. Da la casualidad que el FC Barcelona lleva por nombre el de la ciudad participante. De ahí la consiguiente excusa para apropiarse del torneo. Si hubiera ganado el London XI el Arsenal no habría intentado decir que ganó el torneo. Creo que la explicación es bastante clara

La Copa de Ferias NO ESTÁ CONTABILIZADA A NIVEL ESTADÍSTICO NI DE PALMARÉS en el ámbito de las competiciones de clubes de la UEFA al no haber estado afiliada a dicha institución. ( hemeroteca.elmundodeportivo.es/preview/2003/09/23/pagina-7/5...)

En la primera edición de esta participaron..12 EQUIPOS!!, durando la primera edición.. 3 años!! , donde el Barcelona o ciudad de Barcelona (no F.C. Barcelona) formado por jugadores de otros clubs de esta ciudad (como el Espanyol) debuta en la Copa de Ferias con camiseta blanca y el escudo de la ciudad.

Vence por 6-2 a la SELECCIÓN de Copenhague!!. La final se la ganó a la SELECCIÓN de Londres por 8-2.

La segunda edición la forman 16 equipos de ciudades en feria, durando "SOLO" 2 años y con "SOLO" 6 selecciones, el resto clubs.

El Barcelona ganó al Basilea, Inter de Milán por 4-0, 4-2 (equipo que no empezó a pintar nada en Europa hasta el 63/65), Belgrado XI y Birmingham en la final.

En su último trofeo ganada en esta "prestigiosa competición" el Barcelona eliminó a Hannover96 en Octavos, al Espanyol en Cuartos, al Chelsea en Semis y al.. ZARAGOZA.. en la final!! Así, podeis ver que ni se exigían clasificaciones en sus Ligas a los equipos para jugarla, ni el formato tenía nada que ver con la extinta Copa de la Uefa.

No existían tales distinciones entre la C.Europa y la Champions, pues ambas eran competiciones acogidas por la UEFA tras su primer año, en la que existían unas normas generales para su participación (ser Campeón de Europa, o ser primero o segundo de Liga).

Por eso la UEFA contabiliza, hoy, en Agosto de 2010, 2 Uefas al R.Madrid y 0 al Barcelona .


No he podido evitar fijarme en este último comentario y en su contenido altamente parcial, poco cívico y nada respetuoso. Sugiero borrarlo e invitar a su autor a reescribirlo cuidando las formas y recordando lo que Wikipedia no es.92xavi06 (discusión) 22:37 23 nov 2010 (UTC)

Goleadores[editar]

Un saludo. ¿Podría crearse un anexo o sección con los goleadores de cada edición? Saludos y gracias.--Soccerball.svg Futbolero (Mensajes) 20:59 28 abr 2011 (UTC)

Copa de Ferias-UEFA[editar]

Partiendo de que NO PRETENDO FUSIONAR AMBOS ARTÍCULOS, ¿cuál es el problema de expresar con suma claridad la relación existente entre la Copa de Ferias y la UEFA? ¿Tal vez a algunos les moleste el mero hecho de informar con exactitud a los usuarios de wikipedia? ¿Prenteden borrar 16 años de historia de la segunda competición continental? Yo croe que va siendo hora de acabar ya con el sectarismo militante de algunos, que hacen de una enciclopedia un panfleto al servicio de la gloria de su correspondiente club.--David1988 (discusión) 19:38 4 jun 2011 (UTC)

Esta ha sido la edición censurada, como se puede comprobar objetividad máxima: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=UEFA_Europa_League&oldid=46889957 --David1988 (discusión) 19:40 4 jun 2011 (UTC)

Te invité a que busques consenso, pero con estas formas desde luego que no lo vas a conseguir, a lo mucho acabarás con un bloqueo, estas no son formas. Poco2 19:49 4 jun 2011 (UTC)

Cierto, poner que es "Copa de Ferias desde 1955" es correcto cuando la UEFA dice que el torneo se creó en 1971, que su primer campeón fue el Tottenham y sólo tres clubes (no cinco) han ganado el trofeo tres veces. Seguro vale para la web del culé o para pradesdavidsportingpedia, no para Wikipedia. ¿Y de qué sectarismo hablas? si en el artículo sobre el Mundial de clubes de la FIFA trata del torneo desde el 2000, mientras que la Intercontinental tiene artículo propio. Vanagloriarse es contar las copas de balonmano con las de fútbol.--Danteelperuano (discusión) 20:09 4 jun 2011 (UTC)

"pradesdavidsportingpedia", prades... Mira, me has hecho reir, espero que tú también te tomes las cosas así, en un futuro... Prades (discusión)
He dejado unos comentarios en el wikiproyecto futbol buscando un "consenso" para buscar la manera de que en el artículo se "amplie" y se mejore la información correspondiente a la relación Copa de Ferias - UEFA Europa League, relación que no se muestra nisiquiera en la parte introductoria del artículo.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 05:08 5 jun 2011 (UTC)
Aquí[4] el presidente de la FIFA entregando la copa de Ferias en propiedad (para los que piensan que no era oficial) Aquí[5] cuando los periódicos ponían el palmarés de "ambas competeciones" juntas, pero claro, no había internet entonces y actualmente los usuarios son más listos... Prades (discusión)
Los periódicos también calificaban a la Copa Intercontinental que tanto te mortifica y a oficiosa IFFHS como "de la FIFA" (y a la primera no precisamente como "europea"), pero claro, no había internet entonces y actualmente los usuarios son más listos. Por cierto, el link dice que la Copa de Ferias dejó de existir luego de la entrega del trofeo en propiedad...--Danteelperuano (discusión) 22:15 6 jun 2011 (UTC)
Danteelperuano, ¿y qué es lo que mortifica a ti? Tú sabrás porque sientes odio a clubs europeos y no tienes tu propio equipo autóctono. Que triste... Prades (discusión)
La copa de ferias dejó de existir para ser reemplazada por la copa uefa, ver referencias.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 22:34 6 jun 2011 (UTC)

Introducción conforme a la relación Copa de Ferias - UEFA Europa League[editar]

Hago mi aporte, la introducción justo después del primer parrafo sería el siguiente:

La UEFA sostiene que la Europa League —anteriormente conocida como Copa UEFA— nació de la Copa de Ferias1 y describe a los vencedores del torneo aportando las estadísticas de la competición europea.2 Para el año 1971 la UEFA toma el control sobre el campeonato y lo reestructura; este cambio fue impulsado por el italiano Artemio Franchi —presidente de la UEFA en los años '70— para "modernizar la competición".3 Luego de estos eventos la Copa de Ferias pasó a llamarse Copa UEFA, según los comunicados del organismo europeo.4

Está demás decir que el parrafo se sustentará con las referencias que aporte, todas de uefa.com que por cierto tengo. no siendo mas por ahora me despido, opinen.

Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 22:33 6 jun 2011 (UTC)

"describe a los vencedores" ¿en qué sentido los describe? ¿Y en dónde lo hace? Y la "Copa de Ferias" no pasó a llamarse "Copa de la UEFA" (además de que eso se entiende como mero cambio de nombre como de Copa de Europa a Champions League y Copa UEFA a Europa League) porque una fue suprimida y la UEFA creó un torneo tomando como modelo el formato que ese torneo ya fenecido tenía en 1968, tres años antes de que se le diera de baja.--Danteelperuano (discusión) 01:20 7 jun 2011 (UTC)
Nanovapor9, no pierdas el tiempo buscando consenso con danteelperuano. Nunca lo hemos conseguido, él siempre parte de su premisa. Y cual gota malaya, cuando el Barça gana un título reinicia temas pasados y revienta todos los acuerdos (que no consensos) que algún biblio ofreció. La verdad, parece mentira que sepa tanto de fútbol europeo cuando lo suyo debería ser la Copa Movistar el Centro Sport Inca, el Coronel Bolognesi, el José Galvez o el famosísimo clásico FBC Melgar de Arequipa contra el Cienciano del Cuzco. Ver para creer... Prades (discusión)
Prades, ¿qué aporta tu comentario? Respecto al texto, que es lo que importa, sería muy importante poder verlo con sus referencias; y yo tampoco se qué quiere decir eso de "describe a los vencedores". Millars (discusión) 07:36 7 jun 2011 (UTC)
No aporta nada. Mi comentario era sobre la redacción empleada. Lo curioso que estos mismos que defienden y tratan de "legendaria" a la Copa de Ferias, califican de mierda a la Copa UEFA.--Danteelperuano (discusión) 17:29 7 jun 2011 (UTC)
¿Mi comentario? Creo que es obvio, la imposibilidad de llegar a consensos. En todo caso no soy yo quien le ha dicho a Dante ¿te pica?, ¡ráscate! o la "divertida" pradesdavidsportingpedia. Y que conste que no me molesta, todo esto forma parte de la discusión (wikipedia está en el mundo real). Lo que me molesta es que no se vea en todo esto una abuso de las reglas del sistema por parte de danteelperuano, flamers cuando el Barça gana títulos, no usa el sentido común, y un experto en la retórica del punto y medio. Algo que un bibliotecario como usted debería ver.Prades (discusión)
Se me olvidaba, sólo falta ver la respuesta de Dante ante su comentario [6] en busca del consenso. Prades (discusión)
Y para terminar, para bien del artículo y del consenso yo me aparto de este tema y creo que Dante debería hacer lo mismo.Prades (discusión
Cuando digo que describe a los vencedores me refiero a que la UEFA muestra a todos los clubes que ganaron la competicion de copa de ferias desde su creación en 1955, a eso me refiero. En la descripción que otorga la UEFA se describe: el año en que se disputó la final, los equipos, el marcador, la fecha de disputa, el nombre del estadio, país donde se jugó, la cantidad de espectadores, y hasta el arbitro, son razones e información suficient, por eso lo enfoco y lo determino una "descripción de los vencedores" porque aporta todos los datos referentes a los clubes que ganaron la competición, año por año. Es mas, la web dice lo siguiente en la referencia:
UEFA Cup: All-time finals - Fairs Cup - The UEFA Cup replaced the Inter-Cities Fairs Cup in the 1971/72 season ©UEFA.com 1998-2008. All rights reserved.
al español seria algo asi: La Copa de la UEFA sustituyó a la Copa de Ferias en la temporada 1971/72. es decir la copa de ferias sustituyó o reemplazó la copa de ferias. La descripción de estos vencedores la UEFA los muestra de la siguiente manera:
1970/71 (Año)
03.06.71: (fecha) Leeds United AFC 1-1 Juventus FC (equipos + resultado)
Elland Road, (estadio) Leeds, England (país) (42,500) (espectadores)
Rudolf GLÖCKNER (arbitro) (GDR) (nacionalidad)
Leeds won on away goals. (descripcion breve sobre el resultado)
28.05.71: Juventus FC 2-2 Leeds United AFC
Comunale stadium, Turin, Italy (65,000)
Laurens VAN RAVENS (HOL)
1969/70
28.04.70: Arsenal FC 3-0 RSC Anderlechtois
Arsenal stadium (Highbury), London, England (52,000)
Gerhard KUNZE (GDR)
22.04.70: RSC Anderlechtois 3-1 Arsenal FC
Heyselstadion, Brussels, Belgium (27,000)
A esto me refiero con lo de "descripción" y lo muestra en su web oficial, ver referencia. Seguno de todo la copa de ferias "pasó a llamarse copa de la UEFA" y eso lo dice textualmnete la web de la UEFA y dice:
Mantener el ritmo - La antigua Copa de Ferias se ubicó bajo el pleno control del máximo organismo del fútbol europeo y en 1971, pasó a llamarse Copa de la UEFA ©UEFA.com 1998-2011. All rights reserved.
Ahora si me creen cuando digo que pasó a llamarse Copa UEFA ??? si danteelperuano no lo quiere entender entonces es una prueba de que no quiere llegar a una acuerdo, las referencias están dadas y "YA NO VALE LA PENA" seguir gastando mas kb en esta discusión que de seguro ha terminado. Por último cuando digo que el señor Artemio Franchi tuvo en parte la transformacion de este torneo lo digo conforme a las palabras de la UEFA. La referencias es esta de aca. El fútbol honra a la figura de Franchi - Modernizador de la competición ©UEFA.com 1998-2011. All rights reserved Y por si aun no queda claro eso de que la Copa UEFA, hoy Europa League nació de la copa de ferias aca les dejo el enlace de la web oficial de la UEFA donde lo dice y expone:
"La Copa de la UEFA de la A a la Z - UEFA Europa League: Al igual que la Copa de la UEFA nació de la Copa de Ferias ©UEFA.com 1998-2008. All rights reserved.
Y POR CIERTO, YA SABEMOS QUE NO ES UNA COMPETICION UEFA... Una vez expuesto mi comentario y entregando las referencias pertinentes y redactando conforme a las "palabras de la UEFA en su web oficial" y sin motivo de "violar el copyright en cuanto a la información" dejo al señor millars, que por cierto es un bibliotecario de aca, tome una decisión y se pronuncie, ya que el usuario poco a poco nunca llegó y lo digo sin ofender a nadie. La relacion es mas que sustentada y por "Boca de la UEFA" y debería redactarse.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 15:28 7 jun 2011 (UTC)
Entonces, redacta como se debe.--Danteelperuano (discusión) 17:31 7 jun 2011 (UTC)
Como se debe ya lo hice y sería así conforme a las informaciones "puntuales" que da la UEFA:
La UEFA sostiene que la Europa League —anteriormente conocida como Copa UEFA— nació de la Copa de Ferias1 y describe a los vencedores del torneo aportando las estadísticas de la competición europea.2 Para el año 1971 la UEFA toma el control sobre el campeonato y lo reestructura; este cambio fue impulsado por el italiano Artemio Franchi —presidente de la UEFA en los años '70— para "modernizar la competición".3 Luego de estos eventos la Copa de Ferias pasó a llamarse Copa UEFA, según los comunicados del organismo europeo.4
En esta redacción todo está bajo la web de la UEFA. La redacción está mas que clara y en la menor brevedad posible, todo está claro, ahora no salgas con que se "adulteraron" o se "redimensionan" las palabras.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 17:43 7 jun 2011 (UTC)
No me entendiste, cuando decía que quería ver las referencias, era las referencias tal y como quedarán en el texto, no con superíndices. Me espero a ello antes de valorarlo porque las referencias son importantes, y más aquí que hay controversia. saludos. Millars (discusión) 18:45 7 jun 2011 (UTC)

Perfecto, creo haberte entendido y quedaría así:

La UEFA sostiene que la Europa League —anteriormente conocida como Copa UEFA— nació de la Copa de Ferias1 y describe a los vencedores del torneo aportando las estadísticas de la competición europea.2 Para el año 1971 la UEFA toma el control sobre el campeonato y lo reestructura; este cambio fue impulsado por el italiano Artemio Franchi —presidente de la UEFA en los años '70— para "modernizar la competición".3 Luego de estos eventos la Copa de Ferias pasó a llamarse Copa UEFA, según los comunicados del organismo europeo.4

Referecias
____________________________________________________________________________________________

1.↑ «La Copa de la UEFA de la A a la Z». uefa.com. Consultado el 7 de junio de 2011.
2.↑ «UEFA Cup: All-time finals». (en inglés). uefa.com. Consultado el 7 de junio de 2011.
3.↑ «El fútbol honra a la figura de Franchi». uefa.com. Consultado el 7 de junio de 2011.
4.↑ «1962-1978: Años de desarrollo». uefa.com. Consultado el 7 de junio de 2011.

Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 19:08 7 jun 2011 (UTC)

Mientras que no les ocurra poner que el Valencia logró su 3er título en 2004 cuando fue apenas el primero "según los comunicados del organismo europeo"...--Danteelperuano (discusión) 19:31 7 jun 2011 (UTC)
Aquí se trata de buscar una salida y llegar al tan anhelado consenso, lo de los demás títulos creo es otro tema que no va con este, así que por favor Danteelperuano, en vez de "desviarte" en tus comentarios deja que millars que veo también está interesado en salir de este embrollo nos ayude con su opinión y por fin redectar la información en la introducción del artículo.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 19:41 7 jun 2011 (UTC)

Si me permiten, yo hago otra propuesta, basada a su vez en la de Nanovapor9:

La UEFA sostiene que la Europa League —anteriormente conocida como Copa de la UEFA— nació de la Copa de Ferias1. El año 1971 fue el último de la Copa de Ferias como tal, cuando la UEFA pasó a organizar el campeonato y lo reestructuró, bautizando la copa con su propio nombre;4 este cambio fue impulsado por el italiano Artemio Franchi —presidente de la UEFA en los años 1970— para "modernizar la competición".3

Millars (discusión) 20:28 7 jun 2011 (UTC)

Totalmente de acuerdo con eso Millars, ya que así se expresa cómo fueron los hechos y no da lugar a malinterpretaciones.--Danteelperuano (discusión) 20:42 7 jun 2011 (UTC)
La relación no debe limitarse únicamente al cambio del nombre o de la reestructuracion de la competición, por ninguna parte dice que también se encuentran las estadisticas del torneo de copa de ferias, algo que es imprescindible y que UEFA lo muestra simultaneamente en su web oficial justo debajo del cuadro de vencedores de la copa uefa, me parece que la redacción carece de esta información y pienso que la redacción debería comentar que: "La Copa de Ferias pasó a llamarse Copa UEFA", cuando se dice: "con su propio nombre" a cual se refiere ? bautizandolo con el nombre UEFA ? no entiendo...
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 20:38 7 jun 2011 (UTC)
Perdón pero discrepo, ¿que la UEFA muestre una información en su web es relevante? ¿hay que poner eso en el artículo? ¿ponemos que salen en el Marca? No creo. Hablamos de la Copa de la UEFA, no de la web de la UEFA. Sí, la UEFA la bautiza con su propio nombre, es decir UEFA, que es el sujeto de la oración, no hay lugar a equívocos, creo. Esta discusión era para añadir un párrafo que dejara claro el origen de la Copa. Que se muestren unas estadísticas o no es irrelvante para el tema que nos concierne, aunque esa es mi opinión. ¿Por qué debería pensar que es relevante? Millars (discusión) 20:46 7 jun 2011 (UTC)
´Por supuesto que es relevante, desde cualquier punto de vista, porque es la UEFA, una confederacion adscrita a la FIFA, no un periodico (sin desmeritar). Aqui hablamos de la relacion Copa de Ferias - UEFA Europa League y dicha relación la UEFA la deja enmarcada dentro de la misma pagina donde se encuentran todos los vencedores de la competicion para efectos de "informacion", eso no es relevante y no guarda concordancia ? yo creo que si, es una opinión.
En base a millars yo lo redactaria de esta manera:
La UEFA sostiene que la Europa League —anteriormente conocida como Copa de la UEFA— nació de la Copa de Ferias1. En el año 1971 se disputó el último campeonato de Copa de Ferias, luego la UEFA pasó a organizar el campeonato y lo reestructuró, sustituyendo el nombre y la competición por el de Copa UEFA, hoy conocido como UEFA Europa League.2 Este cambio fue impulsado por el italiano Artemio Franchi —presidente de la UEFA en los años 1970— para "modernizar la competición".3 Por último, la UEFA aporta las estadísticas de todos los vencedores de la Copa de Ferias para efectos de información.5
La referencia número 5 sería esta de aquí donde dice que las estadisticas son mostradas para efectos de información.
Está demas decir que la referencia # 2 dice que La Copa de la UEFA sustituyó a la Copa de Ferias en la temporada 1971/72 y por eso digo: sustituyendo el nombre y la competición , esto es lo que se pretende mostrar e informar, ya que la UEFA da estos comentarios "puntuales".
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:05 7 jun 2011 (UTC)
Me parece bien esa propuesta, pero sigo sin entender qué importancia tiene que la UEFA en su web liste o no los ganadores de la Copa de Ferias. A mi parecer la última frase sobra, pero ¿y si lo añadimos como una nota al pie como aclaración? Millars (discusión) 21:14 7 jun 2011 (UTC)
Quieren hacer creer al lector que son el mismo torneo ¿es que no es obvio?---Danteelperuano (discusión) 21:16 7 jun 2011 (UTC)
Además, esa frase es falsa: la UEFA, en ciertos casos, informa que X; Y y Z han ganado la Copa de Ferias en tal año y basta. No hay un sólo documento de la UEFA en qué se muestre estadística al respecto como la ha recopilado RSSSF, y es lógico, porque a la UEFA sólo le importa las competiciones UEFA (no le importa ni a los campeones de liga -Aigner lo dijo en 2006- ni el Mundial de clubes porque no los organiza), de donde saca las únicas estadísticas "oficiales" (el link de Nanovapor lo dice textualmente).--Danteelperuano (discusión) 21:20 7 jun 2011 (UTC)
No es el mismo torneo, el lector puede leer las referencias y mirar que no fueron el mismo torneo, para eso mismo son las referencias ? no dañes lo que con esfuerzo se ha logrado hacer junto con la ayuda de millars que también propuso una redacción. Las estadisticas la UEFA las muestra como efectos de informacion, cuantas veces hay que decirtelo y si no crees busca la ulñtima referencia que di y leela !!! Ok Millars, me parece bien su comentario, yo decia que la relacion del palmarés de la copa de ferias - Copa UEFA si era relevante puesto que la UEFA la muestra ejusto en la misma pagina de los vencedores de la Copa UEFA, porque lo hará ? le aseguro que si no fuese relevnate la UEFA no se tomaria el trabajo de escribir año por año todas las informaciones de los vencedores como: año, equipos, resultados, arbitros, estadios, e6tc, etc, etc. Pero listo, se añade una nota al pie como suguiere y terminamos ¡al fin! con esto.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:24 7 jun 2011 (UTC)
Instrumentalización pura: sólo lo cita en un link en 2005 sin fusionar esos torneos, especificando qué es y la postura de la UEFA sobre el mismo. En el handbook del torneo que fue elaborado por la UEFA no hay rastro de esas finales, en la sección de UEFA.com sobre el torneo hace el recuento de temporadas desde 1971, año en que se creó la Copa UEFA, no desde 1955. Mejor dí de una vez que "son lo mismo" y que el Barcelona lo ganó en 3 ocasiones porque lo dice la biblia (?) Marca.--Danteelperuano (discusión) 21:29 7 jun 2011 (UTC)
No es instrumentalizacion pura, aqui no se busca fusionar ningun torneo, la redaccion de millars fue un punto de partida, yo sólo aboné unas cuantas cosas, la UEFA si da rastros de las finales de copa de ferias A Q U I aunque a ti no te guste !!! y SI MUESTRA LOS RESULTADOS DESDE 1955 LEE EL LINK !!!!!!! y "asimilalo y superalo" Y no digo que son el mismo torneo porque la redaccion es mas que clara, no se fusiona nada y las referencias lo dicen claramente. Y aqui no se aportan fuentes de marca, todas las fuentes don de UEFA.com
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:34 7 jun 2011 (UTC)
No, aquí son otros los que no lo superan. Y ¿a qué fín distinto de sugerir al lector que son la misma cosa, se pone que "la UEFA cita las finales de la Copa de Ferias" en la introducción de un artículo llamado "UEFA Europa League"? Porque si eso es válido, hay que aclarar que en el marco del torneo y los torneos a cargo de la UEFA esas finales valen tanto como el Wimbledon de Paul Bettany, osea, nada.--Danteelperuano (discusión) 21:39 7 jun 2011 (UTC)
Y ¿a qué fín distinto de sugerir al lector que son la misma cosa, Te repito que no son la misma cosa y eso se te ha explicado de todas las formas, el texto está redactado de la mejor forma y se explica que no son el mismo torneo y las referencias de UEFA "puntualizan" que son torneos distintos ademas de que dice que NO SON COMPETICIONES UEFA, cual es tu problema ?, otra cosa es que A TI TE FASTIDIE. Tu no lo superas porque eres el mismo usuario que jamas se cansará de debatir el tema!, cuando otros ya han dado el "si". Parece que tu insistencia en no redactar la informacion te ha cegado. Millars dijo que se colocaba una nota al pie justo después de: para "modernizar la competición". Con el fin de que no estuviese en la introduccion, acaso no lo has leido ? bueno te lo digo. ahora por otro lado, que tiene que ver el tenis con el fútbol ? nada, el tenis es tenis y el futbol es futbol y los torneos de grand slam tendran sus propios organizadores y sus propios estatutos, no vengas ahora a dañar esto con otro deporte que nada tiene que ver con el tema. Y si valen o no para la UEFA es asunto de ellos, eso es otro tema.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:47 7 jun 2011 (UTC)
Entonces, y sin gritar, explica la función de ese párrafo para con el artículo porque, tal parece, no soy el único que no le encuentra razón de ser. Por cierto, IMHO -y lo puse líneas arriba-, me parece más sensata la redacción propuesta por Millars.--Danteelperuano (discusión) 23:43 7 jun 2011 (UTC)
No voy a explicar nada más, para que seguir gastando kb ?? millars ha entendido la descripcion del parrafo y lo que dijo con respecto a la última parte que no entendia se suprime y se coloca una nota al pie, tal cual lo dijo el. El parrafo está supremamente bien explicado y fue creado por millars y por mi humilde aporte, en la busqueda del consenso. Está bien explicado y es breve. Ademas, malinterpretastes lo que dijo millars, el en ningun momento dijo que no le parecia mi aporte, el dijo que esto: Por último, la UEFA aporta las estadísticas de todos los vencedores de la Copa de Ferias para efectos de información. no le era del todo claro y luego le dije que ok, que se quitara y se colocara la nota al pie, ese fue el únic punto que no le pareció, luego dice: Me parece bien esa propuesta y después comenta lo que ya dije, que no le parecia esa última oración que ya describí, a lo que yo le respondi que estaba de acuerdo con el, que más explicación quieres ? el que no quiere entender eres tu, "superalo".
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 01:21 8 jun 2011 (UTC)

Dejé bien en claro que estuve de acuerdo con la redacción propuesta por Millars. ¡Aprende a leer!--Danteelperuano (discusión) 19:52 8 jun 2011 (UTC)

Aprende a leer ? yo creo quien debe aprender a leer y a comprender eres tu dante, millars dijo que aceptaba la redacción realizada por el y por mi, te lo recuerdo ? o es que no hablas de ello ? te repito que el dijo que le parecia bien, sólo que no le parecia la parte final a lo que le dije que estaba de acuerdo, te lo vuelvo a repetir ?
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 20:09 8 jun 2011 (UTC)
¿Y? También, como yo, preguntó a qué pintaba señalar que UEFA.com cita a los ganadores de la Copa de Ferias. Yo espero SU respuesta. Francamente, ¡hazlo como te de la gana!--Danteelperuano (discusión) 20:35 8 jun 2011 (UTC)
Otra vez te digo que millars dijo que se quitara dicha frase y se anexara una nota al pie, cuantas veces te lo repito ? algo que me pareció correcto. pero veo que aun sigues sin entender. y por favor, más respeto con eso de que ¡hazlo como te de la gana!
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:04 8 jun 2011 (UTC)

La verdad es que me canso de tanto discutir. Yo la verdad es que sigo sin ver qué pinta decir si la UEFA en su web lista o no los ganadores de la Copa de Ferias, la verdad, que no lo veo. No creo que eso sea infromación enciclopédica. Y sí, dije que la segunda propuesta de Nanovapor me gustaba (se diferenciaba poco de la mía) a excepción de esa frase de la web. Si quereis pedir que interceda un mediador perfecto, estas semanas no tengo tiempo y menos ganas de estar discutiendo que mi cabeza debe estar en otras cosas. Saludos. Millars (discusión) 20:56 8 jun 2011 (UTC)

A eso mismo me refiero millars, estoy de acuerdo contigo con eso de quitar la ultima frase, pero te recuerdo que dijistes que siempre y cuando se colocara una nota al pie, a lo que te respondi que estaba de acuerdo contigo para que no apareciera en la parte introductoria, y a eso yo no le veo el problema. Pienso que la redacción suya con el aporte de la mia es más que suficiente para redactar la información, yo no veo problema alguno. Y dante, no es que "se me de la gana", por favor respeta, que yo soy el número uno o el primero que quiere solucionar esto, así que por favor, aqui sólo se busca llegar a un acuerdo pero contigo no se puede porque "a todo" le buscas un porque.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:01 8 jun 2011 (UTC)

Dante, como la Juve no ganó la Copa de Ferias (pedió dos finales) pretende borrar cualquier referencia a esta competición, arriconarla, y al final lo que hace es dilatar cualquier busqueda de consenso hasta que el resto de usuarios se cansan de tirar su tiempo en niñerías y se sale con la suya, lo increíble es que todavía se le permita utilizar la misma estrategia una y otra vez.--David1988 (discusión) 20:50 9 jun 2011 (UTC)

La has clavado david, si esto fuera facebook clicaría en el "me gusta". Prades (discusión)
Ya millars dio su visto bueno, sólo se quita la parte final y se coloca una nota al pie tal cual dijo. Pero "para variar" Danteelperuano es el único que no está de acuerdo porque a todo le busca un "porque", y "jamas se cansa de rayar el tema" cuando ya sabemos terminó desde hace mucho tiempo. Cuando se termine el bloqueo al artículo se redacta la información conforme a la opinión de millars quitando al última parte y anexando la nota l pie y terminamos con esto.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 01:46 10 jun 2011 (UTC)

He vuelto a leer la fuente, y no veo porque se debe decir que la UEFA reconoce nada. Simplemente, dado que, en eso sí que estamos de acuerdo, la Copa de la UEFA tenía como precedente la de Ferias, lista los ganadores, pero la UEFA no dice si los acepta o no, o los reconoce o no, simplemente porque dado que no la organizó no tiene potestad para reconocer o no reconocerlo. Y no dije "siempre y cuando se colocara una nota al pie", sino que se podía poner una nota al pie, pero cada vez estoy más convencido que esa nota sobra ya que no aporta nada. O sino dime ¿qué aporta? Millars (discusión) 16:33 10 jun 2011 (UTC)

Aporta una relación que es innegable desde cualquier punto de vista, que culpa tengo yo de que la UEFA reconozca a los vencedores de este torneo ? si no es así entonces porque no anexa a los vencedores de la copa mitropa o latina ? (Y espero una respuesta a esta pregunta). Le dije que la relacion no podia limitarse únicamente a decir que fue reemplazada por la copa uefa. Y que aporta ? aporta nada más y nada menos que la información de todos los vencedores en aquella epoca con todos los datos relevantes como equipos, resultados, fecha, estadio, capacidad, arbitro, nacionalidad, año disputado, mas ? esto acaso no vale ? acaso el lector no tiene derecho a saberlo ? yo creo que si y si aparece en el mismo artículo de los vencedores de la copa uefa como no ha de relacionarse ? es "absurdo" pensar que no lleva una relación que es "hasta cronologica" porque "coincidencialmente" el palmarés de la copa de ferias termina en 1971 y el de la copa uefa comienza en 1972 ? no hay relación ? no aporta nada al lector ? eso se lo dejo a usted para que lo medite aun más porque yo la tengo clarisima y otros también...
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 16:45 10 jun 2011 (UTC)
Pero es que lo que no se es qué quieres decir con que reconoce los ganadores del torneo, ¿acaso no iba a hacerlo? ¿quien es la UEFA para decir si el Barça o el Valencia ganaron o no la Copa? dado que no la organizaba no reconoce ni deja de reconocer nada. En el enlace que se presenta simplemente se listan los ganadores. ¿Ponemos todas las webs del mundo donde se relacionen los ganadores de una competición que tiene su propio artículo y que no es este? Millars (discusión) 16:54 10 jun 2011 (UTC)
Cuando digo que reconoce hago énfasis a que la UEFA muestra a los vemcedores de la copa de ferias, la UEFA dice que no es competición UEFA, pero tampoco deja ni dejará de mostrar el palmarés de la copa UEFA, más bien respondame usted porque cree que la UEFA anexa un listado de los vencedores justo en la misma pagina del artículo ? porqué no colocarla en otro artículo por separado ? porque "la insistencia" de UEFA en mostrarlo ? Y ya le habia comentado que la UEFA tiene credibilidad en sus redacciones, porque es una confederación adscrita a la FIFA, algo que ningun periodico tiene, de ahí la diferencia y en mundodeportivo.es no se muestra el palmarés de copa de ferias como lo hace UEFA, de allí la diferencia y mi postura en cuanto al tema. Yo no busco convencerle a usted ni a nadie de nada, la relación va hasta el punto cronológico si se mira desde ese punto de vista, otra relación más pero repito, si usted cree que esto no es importante o que la relación es "nula" entonces proceda conforme a su criterio.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 17:02 10 jun 2011 (UTC)

@ Millars: Todo eso me pregunto yo, pero ninguno de estos usuarios es capaz de responder con seriedad, sino que toman todo ad personam. ¿Por qué la UEFA no cita a los ganadores de la Copa de Europa Central y la Copa Latina? Simplemente porque no las organizó aunque en algunos artículos sí lo hace y, del mismo modo que con la Copa de Ferias, lo hace a modo informativo. No obstante la entidad reconoce que esos torneos eran los antecedentes inmediatos de la Copa de Europa, la cual fue la verdadera razón por la cual la UEFA fue fundada en 1954. El fútbol "europeo" no se originó en 1954 como creen los ingleses que no reconocían al seleccionado que ganaba el Mundial sino sólo cuando los derrotaban en Wembley, sino mucho, mucho antes.--Danteelperuano (discusión) 21:03 10 jun 2011 (UTC)

Aca todos respondemos con seriedad porque esto no es un saboteo y se sustentan con referencias y eso de ad personam es inaceptable, aca las referencias estan sustentadas. Y te pregunto dante, porque no me has mostrado un documento donde la FIFA diga que tuvo parte en la organización de la copa mitropa y latina ? aun la estoy esperando e inclusive te hice una promesa que aun sigue en pie. A diferencia de la copa de ferias, torneo organizado por FIFA conjuntamente con el comité de ferias. Además está claro que la UEFA reconoce a los vencedores del torneo. Yo he dado todas las referencias posibles y decir que la copa de ferias no fue organizado en parte por la FIFA es la mentira más grande del mundo... Y por cierto, hay unas ips raras que aparecen de la nada y son "coincidencialmente" del Perú a realizar cambios que no son los mejores. La UEFA dice en la referencia del ajax que este mismo club ganó el torneo por un marcador superior y lo nombra dentro del artículo en UEFA.com, que no la reconoza no quiere decir que no se haya disputado. Con esto no quiero decir que seas tu dante el que lo hagas, pero se pueden pensar muchas cosas al respecto. Ya millars hizo los cambios necesarios, entonces dejemos el anexo "EN PAZ"...
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 21:28 10 jun 2011 (UTC)
Yo escribo exclusivamente con mi cuenta. La FIFA no la incluye en la lista de torneos que ha organizado y la referencia textual del organismo está allí.--Danteelperuano (discusión) 22:01 10 jun 2011 (UTC)
Por eso hice la salvedad, pero te repito que se puede pensar mucho. Yo digo que la FIFA tuvo parte en la organización del evento y las referencias están expuestas Y muchos otros también están de acuerdo. Además FIFA enmarca la copa de ferias dentro del palmarés de varios clubes europeos reconociendo aun la competición.
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 00:25 11 jun 2011 (UTC)
Nanovapor, la FIFA apoyó la organización del torneo, que lo hacía el comité, pero no lo organizaba. No es lo mismo ayudar que hacer. Y esas referencias que dices dicen eso. Y no se qué tiene que ver que la UEFA o la FIFA en sus sitios web pongan los ganadores o no, que los ganadores de la Copa de Ferias no son discutidos en ningún momento. Millars (discusión) 10:07 11 jun 2011 (UTC)

Equipara las Copas Latina o Mitropa a a Copa de Ferias no tiene sentido ninguno, la UEFA no lo hace, cita a la Copa de Ferias en la historia de la Europa League y no cita para nada la Latina en la de la Copa de Europa. Y no me cites articulos, voy a la informacion de la web, yo ya te he adjuntado articulos referidos a la "Copa de Ferias de la UEFA"... La Copa de Ferias es parte de las tres grandes competiciones europeas post 1955, del fútbol moderno, ¿no la organizó la UEFA? de acuerdo, eso no le quita un ápice de valided, bien que lucharon hasta hacerse con su control.--David1988 (discusión) 20:50 9 jun 2011 (UTC)

Y por cierto no croe que exista una web en el mundo que fusione Copa de Europa y Latina, respecto a Ferias-UEFA lo hacen casi todas, por tanto el concepto de precusoras es muy diferente en ambos casos.--David1988 (discusión) 20:50 9 jun 2011 (UTC)

¿Quien equipara nada? Yo no, que conste. Obviamente, hay que citar la Copa de Ferias en la historia de la Copa de la UEFA, pero no tiene sentido poner que si en una web salen los ganadores de una copa de la que no trata el artículo. Y la Copa de Ferias no era de la UEFA, eso creo que había quedado bastante claro desde hace tiempo. Nadie dice que no tenga validez, es un título como cualquier otro. Millars (discusión) 12:31 11 jun 2011 (UTC)
Proceda millars conforme a su criterio... aquí no valen las referencias, aquí vale el criterio de otros... Por cierto millars aun no ha comentado nada de la nota al pie ? en la wikipedia inglesa si lo hacen, puede usted comentar algo al respecto ?
Nanovapor9 Colombia ribbon.svg (discusión) 20:09 11 jun 2011 (UTC)

Finales: ¿para qué adelantarse tanto?[editar]

¿Por qué razón hay que poner tantas finales? ¡Si ni si quiera se sabe la sede! Por favor, un poco de cordura, no hay razón para hacer eso.--P Arank (discusión) 01:49 29 abr 2012 (UTC)

--62.37.67.112 (discusión) 18:06 7 may 2012 (UTC)==

¿Copa de la UEFA? ==

Entro aquí a informarme de la Liga Europea de la UEFA (la segunda competición europea en importancia, en donde participan los campeones de Copa y hasta equipos procedentes de Champions League) y me encuentro con un artículo dedicado en un 90% a la copa de la Uefa, una competición extinta y que nunca fue otra cosa que un torneo de perdedores de tercera fila, en el que sólo se jugaba cuando no había en donde caerse muerto. Comparar la copa de la UEFA con la Euroliga es la misma barbaridad que compar la antigua copa de Europa del diario L'Equipe (de un solo equipo por país y, en las primeras ediciones, por invitación y sin equipos ingleses ni alemanes) con la actual Champions League o aquel partido amistoso llamado "copa intercontinental" (que a veces se jugaba y a veces no, según decidían los propios clubs) con el actual Campeonato del Mundo de Clubs de la FIFA.

error[editar]

hay un error donde dice que pasara la ronda de eliminatorias el equipo que marque menos goles en 180 minutos y logicamente es el equipo que marca MAS goles.

A vueltas con el nombre[editar]

El título del artículo (repuesto por Taty tras un infortunado cambio) debe estar en español. La duda admisible es si debe decirse "Liga Europa de la UEFA" o "Liga de Europa de la UEFA", o su equivalente "Liga Europea de la UEFA", pues por todos ellos es conocida. Cualquiera de ellas valdría, pero parece que se ha aplicado el mismo criterio de la Liga de Campeones (Champions League no se convierte, naturalmente, en Liga Campeones). Nada que oponer. Pero si ese es el título del artículo, todos los artículos derivados (ediciones de cada temporada) y, por supuesto, todas las referencias dentro del artículo, deben estar unificadas con el título elegido (sin que ello obste para que se indique en la entradilla, también, su nombre en inglés). Lo contrario no tendría lógica. Por eso recupero la forma del título en la entradilla y en el cuadro, que fueron cambiados el 18 de abril por una IP. Saludos.--Pepepitos (discusión) 23:50 13 may 2012 (UTC)

En mi opinión, creo que debería trasladarse el nombre a "Liga Europa de la UEFA" o "Liga de Europa de la UEFA". Mi argumento es que su nombre oficial es la conjunción de la sigla, un nominativo en español y otro en inglés. En este caso, la traducción inequívoca de "Europa" al inglés es "Europe", y no "European" (que vendría a ser el equivalente de "Europeo/a" en español y es el que se usa en el actual título), por ende, en este momento no hay equivalencia entre el nombre oficial y el nombre en español. Saludos.--DeMoNaIrE RaI (¿Sugerencias, Comentarios, Consejos, Quejas, Madrazos?) 01:52 1 ago 2012 (UTC)

Liga Europa[editar]

Hola a todos. Propongo trasladar el artículo al título Liga Europa de la UEFA, traducción exacta de la denominación oficial del torneo. Teniendo la posibilidad de ser precisos y ajustar el nombre de este artículo a su denominación real, no creo que sea conveniente emplear traducciones libres como Liga Europea, lejos de ser además el nombre más utilizado para referirse a la competición. Su nombre original no es UEFA European League ni UEFA Europe's League, sino UEFA Europa League (con el nombre utilizado en castellano para citar al continente), por lo que el título del artículo solo podría ser "Liga Europa de la UEFA", no "Liga Europea de la UEFA" o "Liga de Europa de la UEFA". Sería un mínimo cambio destinado a aportar mayor precisión y coherencia al artículo. Un saludo. --HermanHn (discusión) 06:04 2 feb 2013 (UTC)

¿Liga Europea de la UEFA?[editar]

A vueltas con el nombre....yo entiendo que ésta es la Wikipedia en castellano y todo lo demás, pero hay casos como éste que únicamente llevan a la confusión por parte del aficionado que entre a buscar datos de esta competición. En todos los medios de comunicación en castellano ([7] [8] [9] [10] etc. etc.) la denominación empleada es la de Europa League o UEFA Europa League, y en contados casos Liga Europa. Soy partidario de mantener la denominación oficial en inglés, s similar a que a la NBA la llamáramos por su nombre traducido, pasando a ser la Asociación Nacional de Baloncesto. Creo que lo fundamental es no despistar al lector, y usar el nombre más habitual en la calle, aunque se de antemano que mi propuesta no va a tener ningún éxito, ya que seguimos llamando San Baudilio a Sant Boi... Un saludo. Pacoperez (discusión) 11:15 2 feb 2013 (UTC)

Estamos en wikipedia en castellano y todo lo que se pueda traducir al español queda más que bien. Así como se puede crear un artículo llamado Salón de la Fama del Béisbol, en vez de National Baseball Hall of Fame and Museum y lo mismo podríamos hacer con el artículo del salón de la fama del baloncesto pero eso harina de otro costal. Investigando me encuentro con estos portales donde también se conoce como Liga Europea: 1, 2, 3, 4, entre otros. La verdad es que hace un tiempo yo mismo propuse en el TAB que se tradujera el título y quedó finalmente de esta manera. Por lo que no vi problema alguno. En todo caso estamos en consenso y esperemos a ver que dicen otros usuarios.
Nanovapor9 Coat of arms of Colombia.svg (discusión) 15:02 2 feb 2013 (UTC)
Yo no me opongo a que el título del artículo sea la traducción del oficial, pero en ese caso debe ser un equivalente lo más exacto posible. "Europa League" ni significa "Liga Europea", sino "Liga Europa". De hecho, el nombre de la competición incorpora el término "Europa", utilizado en idiomas como el castellano o el italiano, pero no así en el inglés. Por este motivo, a la hora de abordar esta palabra no hay nada que traducir. --HermanHn (discusión) 03:14 4 feb 2013 (UTC)
Por eso dije que yo había pedido en el TAB su traducción al castellano y si no estoy mal un biblio lo cambió, por lo que no vi mal. Esperemos la opinión de más usuarios al respecto.
Nanovapor9 Coat of arms of Colombia.svg (discusión) 04:07 4 feb 2013 (UTC)
Comunico a los participantes de esta discusión que el asunto está siendo tratado en el Café. Un saludo, Furti (discusión) 15:46 4 feb 2013 (UTC).

Se esta cometiendo un error tipico al traducir del ingles al español, llamado omision de articulos; este caso se presente en el ingles y se puede tener problemas en la traduccion si no se hace con cierto criterio, como en el caso de GO HOME que no se traduce como IR CASA. BARÙ (discusión) 18:12 10 may 2016 (UTC)

En el Wikiproyecto:Fútbol se ha llegado al acuerdo de que las competiciones sean llamas por el nombre con el que son conocidas mayoritariamente. Espero sus respuestas. En un par de días trasladare el articulo. BARÙ (discusión) 21:53 10 may 2016 (UTC)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 14:34 28 nov 2015 (UTC)

Máximos goleadores históricos[editar]

La sección "Máximos goleadores históricos" está mal: Top Scorers

MALA TRADUCCIÓN DEL NOMBRE[editar]

Al igual que en el caso de la Liga de Campeones de la Concacaf (mala traducción del ingles). aquí se a cometido el mismo error. El torneo de la Concacaf llamado en ingles "Concacaf Champions League" se a traducido equivocadamente palabra por palabra dando por resultado "Concacaf Liga Campeones" (expresión errónea en el español - carente de enlaces) sus equivalentes continentales tienen el mismo nombre por ejemplo UEFA Champions League[1] (Liga de Campeones de la UEFA), AFC Champions League[2] (Liga de Campeones de la AFC), CAF Champions League[3] (Liga de Campeones de la CAF), OFC Champions League[4] (Liga de Campeones de la OFC)

Visto lo anterior puede apreciarse claramente el uso de los conectores preferentemente salvo el error en CONCACAF, de este modo la correcta traducción de:

CORREGIR DE INMEDIATO LOS ARTICULOS

--BARÙ (discusión) 01:53 18 abr 2016 (UTC)

Clasificación histórica Liga Europa[editar]

El último equipo que aparece en la tabla es el Valencia con 157 puntos, debería aparecer también el Sevilla FC pues está empatado con los mismos puntos, 157.

El Sevilla ha jugado 117 partidos en 13 ediciones, ganando 65, empatando 27 y perdiendo 25. 65 x 2 (puntos) 130 + 27 empates = 157 puntos, los mismos que el Valencia.

--Orxona (discusión) 11:22 25 may 2016 (UTC)

  1. https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League
  2. https://en.wikipedia.org/wiki/AFC_Champions_League
  3. https://en.wikipedia.org/wiki/CAF_Champions_League
  4. https://en.wikipedia.org/wiki/OFC_Champions_League