Discusión:IniciativaVerds

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Es Iniciativa-Verds una federación de eQuo?[editar]

En la última edición se afirma eso. Asimismo, en la referencia, de julio de 2012, se habla siempre en condicional, con frases como "tener personalidad jurídica propia" o "podrá llamarse". No parece ser que lo afirmado en el artículo (Que Iniciativa-Verds sea la federación de Equo) sea una cosa que haya ocurrido, sino que podría ocurrir. ¿Tenemos referencias que expliquen claramente que tal proceso ya ha ocurrido, o corremos en el riesgo de estar creando un bulo?--Coentor (discusión) 07:14 18 ene 2013 (UTC)[responder]

Tengo la referencia del Acta del 2º Congreso de IniciativaVerds (http://www.iniciativaverds.org/IMG/pdf/acta_2n_congre_s_iv_-_16_juny_2012.pdf) en donde se eligen los delegados/as por parte de IniciativaVerds-EQUO (nuevo nombre del partido, como se puede ver en la página web) al Congreso Federal de EQUO de los días 7 y 8 de julio de 2012 (en la página 8 aparece mencionada explícitamente la cuestión federal). Asimismo, en dicha acta aparecen las enmiendas que se enviaron desde IniciativaVerds-EQUO al Congreso Federal. Todo ello a partir de la página 6. Un saludo.

Sí, porque se denominan a sí mismos como "IniciativaVerds-EQUO Mallorca". Aparece reiteradamente aquí: http://www.iniciativaverds.org/partido/assemblees-i-congressos/2n-congres-societat-sostenible/?lang=ca&var_mode=calcul ¿Alguien podría cambiar la denominación de esta página de la Wikipedia al nuevo nombre?--88.8.30.161 (discusión) 18:51 16 feb 2013 (UTC)[responder]

Ni en la web de la coalición "Més" ni en ningún artículo de prensa sobre esta coalición aparece el nombre de Equo. Cuidado con los cambios, puede que estemos difundiendo un bulo.--Coentor (discusión) 10:05 18 feb 2013 (UTC)[responder]

Clica en el enlace del comentario superior. Aparece claramente el nombre, por no hablar del nuevo logo.--79.147.89.139 (discusión) 16:29 19 feb 2013 (UTC)[responder]

Por otra parte, ¿no serás tú el que incluye bulos? En ningún lugar de esa página se menciona la existencia de una coalición llamada "Més per Mallorca", sino PSM-IniciativaVerds-Entesa, cuyo nombre no contradice el de IniciativaVerds-EQUO Mallorca sino que lo reafirma.--79.147.89.139 (discusión) 16:32 19 feb 2013 (UTC)[responder]

Més per Mallorca es el nombre del grupo parlamentario balear, no el de la coalición. Es importante diferenciar conceptos. http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/04/baleares/1360009439.html--79.147.89.139 (discusión) 16:40 19 feb 2013 (UTC)[responder]

Avui ha nascut Més per Mallorca (MÉS), nom que adoptarà a partir d’ara la coalició PSM-IniciativaVerds-Entesa. Por su parte, ni en la web de "Més per Mallorca" ni en laficha de afiliciacón de Iniciativa Verds, sacada de su web, aparece el nombre eQuo. ¿No tenemos una noticia dónde I-V anuncie su cambio de nombre?¿Tenemos referencias de que IV sea federación de eQuo desde junio de 2011 (u otra fecha)? Me parece muy sospechoso que IV no sea capaz de hacer un simple comunicado para explicar su relación con equo.

Acepto lo de Més per Mallorca. Ahora por favor acepta tú lo de IniciativaVerds-EQUO Mallorca. En cuanto al artículo de Público, antes de eliminar nada y gritar, lee tranquilo y despacio: "Sus estatutos deberán ser "compatibles" con las directrices federales y en su nombre deberán contener la palabra Equo. Así, en Valencia podrá llamarse Iniciativa del Poble Valencià-Equo o en Balears, Iniciativa Verds-Equo". Asimismo, mayor validez que las actas de un Congreso (el "II Congreso de IniciativaVerds-EQUO Mallorca" no hay nada para una formación política.--88.25.229.130 (discusión) 17:56 21 feb 2013 (UTC)[responder]

No me has contestado a lo que te preguntaba: El artículo de Público se habla en todo caso en condicional, y ya sabes como funciona lo de la "bola de cristal". Sobre el segundo congreso, En las tesis políticas de dice explícitamente que Pel que fa a Equo, el nostre referent federal, des d’IniciativaVerds apostam per allò que ja va definir el nostre I Congrés: des del manteniment de la nostra sobirania política i jurídica, ser el referent d’Equo a les Illes i viceversa, amb tot el que això implica a nivell de participació, afiliació i quotes, sempre des de la contribució política i econòmica al projecte comú.--Coentor (discusión) 18:11 21 feb 2013 (UTC)[responder]
Vuelvo a preguntar: ¿No tenemos una noticia dónde I-V anuncie su cambio de nombre?¿Tenemos referencias de que IV sea federación de eQuo desde junio de 2011 (u otra fecha)?--Coentor (discusión) 18:11 21 feb 2013 (UTC)[responder]

¿¡Cómo te atreves a revertir la información sin llegar a consenso y con todas las evidencias en tu contra!? Otra prueba más de que IniciativaVerds pertenece a EQUO: le ha pagado 4.000 euros por ser su federación:http://www.iniciativaverds.org/partit/els-comptes-clars/ingressos-i-despeses-2012.html?lang=ca--83.59.102.66 (discusión) 18:08 22 feb 2013 (UTC)[responder]

Muy bien, IniciativaVerds (que es el nombre que aparece en el enlace, y no "IniciativaVerds-Equo") paga 4.100€ a Equo en concepto "Aportación federal" -gasto, por cierto, no presupuestado. ¿Y? Te he pedido una nota de prensa, comunicado, algo dónde IniciativaVerds, que es el nombre que aparece en el registro de partidos, anuncie que o se cambia legalmente de nombre, que cambia legalmente su forma jurídica para convertirse en una federación, que dicha federación se produce en las fechas que tu escribes y no cualquier otras... en definitiva, pido referencias fiables (y no, que no caigan en la síntesis, que esto ya lo hemos discutido mil veces). PD: Noticias de Público que hablan en condicional y de "podría pasar" tampoco sirven.--Coentor (discusión) 21:25 22 feb 2013 (UTC)[responder]
Es que insisto, en ése II congreso dónde (supuestamente) IV se convierte en federación de Equo, se afirma literalmente Esto Pel que fa a Equo, el nostre referent federal, des d’IniciativaVerds apostam per allò que ja va definir el nostre I Congrés: des del manteniment de la nostra sobirania política i jurídica, ser el referent d’Equo a les Illes i viceversa, amb tot el que això implica a nivell de participació, afiliació i quotes, sempre des de la contribució política i econòmica al projecte comú. En sus estatutos ya recogen que contribuirán económicamente a Equo, pero se dice que es una organización soberana, y aunque se utilice el nombre "IniciativaVerds-Equo" (nombre que estaba referenciado en mi versión, que has revertido) en ningún lugar dicen que su nombre legal sea ése. Según el texto citado del II congreso, la relación IV-Q es de "referentes en las Islas-España desde la soberanía mútua". Es, básicamente, la misma relación que Q tiene con IC-V, que no es lo mismo que decir que IV sea la federación de Q en Baleares.--Coentor (discusión) 21:37 22 feb 2013 (UTC)[responder]
Por último, en la famosa referencia de Público de hace medio año y que habla en condicional, se menciona una "delegación de Mallorca" y se menciona a InciativaVerds, pero en ningún momento se dice que IV sea ésa delegación de Equo.--Coentor (discusión) 21:43 22 feb 2013 (UTC)[responder]

Los documentos internos de IniciativaVerds-EQUO hablan de su transformación: actas (jurídico) y cuentas (económico). Insisto: no cambies el texto sin consenso porque así no funciona la wikipedia--88.8.30.121 (discusión) 12:20 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Participación de IV-EQUO en el Congreso Constituyente de EQUO: http://www.iniciativaverds.org/partit/assemblees-i-congressos/congres-constituent-equo-7-juliol.html?lang=ca Por favor, antes de sentenciar algo, trata de buscar si existe información al respecto en internet, en este caso en la página de IV-EQUO.--88.8.30.121 (discusión) 12:36 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Artículo de prensa con la nueva denominación:http://www.presspeople.com/pr/iniciativaverds-equo-denuncia-nou-fracas-lluita Espero haberte convencido ya. Ha sido un interesante debate.--88.8.30.121 (discusión) 12:39 24 feb 2013 (UTC)[responder]

No hagamos síntesis.[editar]

Tal como podemos ver en este enlace de la wikipedia en inglés, "Do not combine material from multiple sources to reach or imply a conclusion not explicitly stated by any of the sources". A falta de que alguien aporte una fuente externa que explíciatmente afirme lo contrario, IniciativaVerds NO es una federación de Equo. Según lo afirmado por la propia organización en los documentos de su segundo congreso, Podemos leer que "Pel que fa a Equo, el nostre referent federal, des d’IniciativaVerds apostam per allò que ja va definir el nostre I Congrés: des del manteniment de la nostra sobirania política i jurídica, ser el referent d’Equo a les Illes i viceversa, amb tot el que això implica a nivell de participació, afiliació i quotes, sempre des de la contribució política i econòmica al projecte comú". Esto significa que IniciativaVerds (en el CIS aparece como "ELS VERDS DE MALLORCA-INICIATIVAVERDS", y son un partido político) son un partido soberano jurídicamente (independiente, pues de cualquier otro), referente de Equo en las Islas Baleares. El problema viene cuando se pretende hacer síntesis con el hecho de que IniciativaVerds haya utilizado también la denomianción "IniciativaVerds-Equo Mallorca", y esta haya participado, aparentemente, en algún congreso de Equo (y no, la noticia de Público tampoco referencia ni ése detalle). Recuerdo que en este redactado se explica tanto el hecho que IV haya utilizado otras denominaciones ocasionalmente, como su relación (real, desde la "soberania política y jurídica", que ellos mismos dicen) con Equo.--Coentor (discusión) 13:28 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Lo siento, estás entrando en un bucle. Sobre la referencia que pones de las actas del Congreso IV-EQUO, no trata para nada de lo que cuentas, sino de que la Comisión Ejecutiva Federal de EQUO no puede imponer a su federación mallorquí su política a seguir, tanto ideológica como, sobre todo, de alianzas políticas. Te añado otra enésima prueba de que IV-EQUO es de EQUO, como su propio nombre indica: el concejal de Palma y la Consellera de Mallorca que IV obtuvo en 2011 aparecen en la lista de equoconcejales de la página web de EQUO: http://partidoequo.es/equoconcejales 88.25.229.71 (discusión) 18:56 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Otra noticia de prensa, además publicada en la página web de IV-EQUO: http://www.iniciativaverds.org/informa-t/noticies/rajoy-vol-rescatar-la-tauromaquia.html?lang=ca----88.25.229.71 (discusión) 19:05 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Ya se que esto es un bucle. Pero es que afirmar "no trata para nada de lo que cuentas, sino de que la Comisión Ejecutiva Federal de EQUO no puede imponer a su federación mallorquí su política a seguir, tanto ideológica como, sobre todo, de alianzas políticas." es un caso claro de síntesis. Los documentos del partido afirman lo que afirman, soberanía jurídica, que no tiene nada que ver con que si desde Madrid le marcan o no la línea política. Sobre la denominación, no pido referencias sobre su uso, incluso desde la propia formación, pido referencias (y sospecho que no existen) sobre si ésa denominación es o no oficial.--Coentor (discusión) 19:10 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Otra referencia más al nuevo nombre en su propia web. Aparece "II Congrés d’INICIATIVAVERDS-EQUO Mallorca" en http://www.iniciativaverds.org/partit/assemblees-i-congressos/2n-congres-16-juny-2012/documentacio-final-2n-congres.html?lang=ca Todos las referencias las estoy encontrando en el google; puedes tú mism@ buscar más.--88.25.229.71 (discusión) 19:13 24 feb 2013 (UTC)[responder]

También se llaman IniciativaVerds-EQUO Mallorca en su página de participación:http://www.iniciativaverds.org/partit/participa.html?lang=ca --88.25.229.71 (discusión) 19:15 24 feb 2013 (UTC)[responder]

Esta edición es incorrecta, se habla de Fina Santiago pero esta no aparece en el enlace aportado como referencia. --Coentor (discusión) 19:28 24 feb 2013 (UTC)[responder]
El último enlace, el acta del 2 congreso de IV es más interesante. Vemos las enmiendas que se presentaron al texto, y vemos también como no hay ninguna enmienda al texto que ya he citado varias veces, aquel en el que afirman que mantienen independencia política y jurídica respecto a Equo. A partir de la página 8 se habla de su participación en el congreso de Equo, seguida de una serie de enimiendas para en congreso fundacional. Aquí el caso es que un partido jurídicamente soberano participa en el congreso (fundacional) de un partido político que no existía como tal (estaba formado por una gestora, etc, pero era un "proyecto en construcción"). El motivo por el que IV participa en el mismo es indiferente (Los Verdes de Villena lo hubiesen hecho también si no hubieran renunciado a participar pocos días antes, y nadie duda de que sean un partido independiente). En los documentos anteriores IniciativaVerds ya habla de Equo como su referente "federal" (en el resto del estado) pero si jurídicamente IV es un partido independiente, entonces no es una federación del Partido Equo. Sobre el nombre, inisto en que jamás se ha negado que IV haya usado el nombre IV-Q, sólo se pone en duda (y aparentemente no hay referencias) que ése nombre sea oficial. Vamos, que hasta la semana pasada se ha continuado utilizando el nombre "IniciativaVerds", que IV no ha hecho público ningún cambio de nombre, y que en sus boletas de afiliación (ver web) no aparece el nombre Equo para nada.--Coentor (discusión) 19:28 24 feb 2013 (UTC)[responder]

De hecho, en las actas del congreso, en las primeras páginas se auto-denominan "IniciativaVerds" a secas. No es a partir de la página 8, de las enmiendas al I de Equo, que empiazan a utilizar en nombre IV-Q. Lo cual no haría más que darme la razón cuando digo que su nombre es "IV" y que "IV-Q" no es más que una denominación.--Coentor (discusión) 19:36 24 feb 2013 (UTC)[responder]


¿IniciativaVerds dice explícitamente en su congreso que son un partido independiente de Equo y nadie dice nada? esto parece un bulo difundido por una CPP en toda regla.--Coentor (discusión) 22:32 25 feb 2013 (UTC)[responder]

No lo dice. Dice lo contrario en las ACTAS del congreso IniciativaVerds-EQUO. Lo cual se reafirma en que pague 4.100 euros a la tesorería de EQUO en concepto de federación--88.7.65.243 (discusión) 12:34 10 mar 2013 (UTC)[responder]

21 de febrero de 2013.--Coentor (discusión) 12:37 10 mar 2013 (UTC)[responder]

IniciativaVerds-EQUO Menorca[editar]

El artículo sólo menciona la existencia de IV-EQUO tan sólo en Mallorca; pero se ha constituido también en Menorca. Se merecería un apartado sobre este tema, o directamente mencionar desde la introducción que este partido existe en Mallorca y Menorca. Fuente: http://menorcaaldia.com/politica/oscar-garcia-sera-la-cara-visible-de-iniciativa-verds-equo-de-menorca/15952 --88.7.64.141 (discusión) 15:45 15 dic 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 20:27 28 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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