Discusión:Gustavo Cerati

De Wikipedia, la enciclopedia libre
Ir a la navegación Ir a la búsqueda
Antiguo-Artículo bueno.svg
Gustavo Cerati fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.


Visitas diarias a «Gustavo Cerati» en los últimos 6 meses
Open data small color (vector).svg
Crystal Clear app kguitar.svg Esta página le interesa al Wikiproyecto Rock and Roll.
WikiProject Argentina.svg Esta página le interesa al Wikiproyecto Argentina.
P vip.svg Esta página le interesa al Wikiproyecto Biografías.
ITunes.svg Esta página le interesa al Wikiproyecto Música.

Lista de Canciones en álbumes de Gustavo Cerati[editar]

Hola muchachos

Sé que este tema no es respecto a este artículo en específico pero lo publico aquí para que tenga más visibilidad. He notado que en varios álbumes de Gustavo Cerati hay una inclusión en la lista de canciones de los samples utilizados por el artista en cada uno de los temas. Honestamente interpreto este tipo de adiciones con intenciones maliciosas de detractores del músico, pero más allá de ello, lo considero profundamente antiestético. Es algo que no es utilizado en álbumes de la mayoría de otros artístas que utilizan samples, y, por sobre todo, tomo de referencia a la impecable Wikipedia en inglés que en álbumes de bandas como Massive Attack los samples no se incluyen en la lista de canciones, y en algunos casos se detallan dichos samples en los artículos específicos de la canción (si es que la canción tiene su propio artículo). Tomando de ejemplo nuevamente a Massive Attack, en la Wikipedia en inglés se hace referencia a los samples utilizados en parte del artículo (no hace referencia a cada sample en específico, pero habla de los muchos samples que utiliza el álbum; personalmente he añadido una descripción en Bocanada en la que se habla de los muchos samples utilizados). Les escribo aquí porque tengo intenciones de borrar esa lista de samples incluída el tracklist de los álbumes de Gustavo Cerati, pero necesito apoyo de otros wikipedistas porque sospecho que habrá muchos que intentarán revertirlo. Incluso podría ser bueno que ciertos artículos tengan la protección de que solo wikipedistas registrados puedan editar, aunque no recuerdo como se solicitaba. Espero sus opiniones al respecto. Saludos JGabriel ar (discusión) 23:24 12 may 2022 (UTC)[responder]

Generalmente hablando, los samples pueden colocarse al final de la lista de canciones (por ejemplo: Good Kid, M.A.A.D. City#Listado de canciones o Relapse#Lista de canciones). Asumiendo que sean verídicos, este estilo simplifica tanto el listado de canciones como los créditos de las mismas. Tbhotch. 01:51 13 may 2022 (UTC)[responder]
@JGabriel ar: Hola, el sample se tiene que incluir si existió su uso, aunque de forma simple sin crear alguna clase de crítica maliciosa, por ejemplo acá la sección está redactada a modo de explicar el uso de Cerati en sus proyectos y la crítica de este. Eso sí, simplificar con datos creíbles, dado a que es un tema algo polémico. Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 01:47 14 may 2022 (UTC)[responder]
@Tbhotch: @Dimartz: Hola, acabo de hacer una edición en este artículo en la sección Gustavo_Cerati#Sampler para contextualizar qué es el uso del sample que me parecía bastante apropiada (usando ejemplos concretos), pero ha sido rápidamente revertida por otro usuario sin ninguna explicación. Yo en general considero que hay un interés de desinformación respecto a lo que es realmente samplear, al menos respecto a este artista en concreto, por lo mismo interpreto mala fe. Lamento que se olvide escribir algo en la línea "Resumen de edición", o pasar por la página de discusión. La verdad no tengo tiempo de entrar en guerras de ediciones, solo lo dejo como constancia. Gracias por sus comentarios. --JGabriel ar (discusión) 22:15 14 may 2022 (UTC)[responder]
perdón @JGabriel ar:, pero tu edición no estaba bien planteada, además de que la información actual lo veo correcto. Cito a @Josedm: por si quiere dar su comentario de este tema.--Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 00:27 15 may 2022 (UTC)[responder]
El señor JGabriel ar, después de revisar su página de discusión que prácticamente es sobre sus reclamos de que por qué le revierten sus ediciones, y todos coinciden que no se maneja en modo neutro ni enciclopédico, ni siquiera sabe lo que está editando, que no tomé en serio su edición porque es solo repetir lo que le han dicho los demás. Josedm (discusión) 01:37 15 may 2022 (UTC)[responder]
@Dimartz: ¿En qué forma está mal planteado? Y si está mal planteado, se puede corregir, no borrar todo. La forma en que está escrito ahora induce al paralelismo errado entre plagio y uso de samples. Es cierto que se linkea a un artículo de un "medio serio", pero a pesar de ello no se puede tomar a un solo artículo como verdad absoluta (por cierto, la calidad de ese artículo de "La Tercera" es un tema para otro día). Además, yo no quité información, añadí información que de hecho es extremadamente pertinente para darle un correcto contexto global al asunto, y que se basa en hechos más que en interpretaciones. La comparación con Massive Attack y Portishead no es antojadisa ni casual, es muy atingente pues son dos bandas de trip hop y contemporáneas al lanzamiento de Bocanada que en gran parte es un álbum de trip hop (y presumiblemente influenciado por el trabajo de esas dos bandas). Además los álbumes más destacados de Massive Attack ocupan samples en casi todas sus canciones, al igual que Bocanada. Entonces, tengo que inferir de todo esto que en lugar de añadir información que de mejor contexto al artículo de Gustavo Cerati ¿Habría que añadir un asunto en el artículo de Massive Attack acerca de que "todavía no han sido demandados por usar samples"? ¿Habría que buscar un artículo que diga «¿Copia o ingenio musical?: los samples de Massive Attack»? Claro que no. Hay una razón objetiva de por qué en el mundo anglo no se hace ni se hará jamás esto con estas bandas, y es correcto añadir esa información más allá de la interpretación "folclórica" que algunos le dan a Cerati en este tema. El artículo no está bien como está. Ayuda a la desinformación de lo que es usar un sample. — El comentario anterior sin firmar es obra de JGabriel ar (disc.contribsbloq). 02:37 15 may 2022
@JGabriel ar: creo que no viste que el artículo está en desarrollo, al principio del artículo lo dice en ese letrero verde grande. Y quien está trabajando en ese artículo SOY YO, yo he estado desde apróximadamente un año trabajando en el artículo, y como yo me he comprometido a realizar dicha labor y eso me hace ser el usuario prioritario en el artículo, porque volvemos a lo mismo, yo estoy dedicando mi tiempo en darle información detallada pero concisa para que esté a la altura del artista que se merece Gustavo Cerati. Ahora, si vas a llegar y poner algo sin saber de lo que se está hablando, obviamente será revertido. Porque este es el artículo de Gustavo Cerati no de las controversias por el uso o abuso del sampleo. Yo originalmente tenía mencionado la controversia de The Avalanches cuando sacó el álbum Since I Left You y este tenía 900 sampleos, pero luego medité eso se está saliendo mucho de Gustavo, como dije antes, se pone información detallada pero concisa, los ejemplos que mencionaste ni siquiera los referenciaste, si Gustavo no tuvo problemas legales por usar samples, no veo el caso de poner a la fuerza otros casos que sí, para eso tienen sus artículos. Ahora ya sabes por qué lo revertí, y espero que no irrumpas de nuevo. Yo estoy viendo como distribuir la información de influencias, estilo musical y samples. Pero no es la idea de que te tengamos TODOS que darte explicaciones por revertir tus ediciones, si lo hacen es por algo y tú debes por tus medios saber si ese usuario lo hizo de "mala fe" como me acusaste gratuitamente o porque es alguien que tiene conocimiento del tema y ha dedicado su tiempo en Wikipedia editando ese artículo. --Josedm (discusión) 03:40 15 may 2022 (UTC)[responder]
Por cierto, yo dejaba señalado que Gustavo tenía problemas con el sample de Focus que usó para "Bocanada". Pero Dimartz siempre me lo borraba. Ahora lo repuse y espero que no lo quiten. Josedm (discusión) 03:51 15 may 2022 (UTC)[responder]
OK, lo de haber tenido que debatir contigo la edición antes es error mío ya que no lo noté, lo asumo (entendiendo que de todos modos el artículo no es de tu propiedad), y lo de "mala fe" también si es que está fuera de lugar, me disculpo (era un comentario general más que algo directo hacia ti), como error tuyo es que tu primera respuesta sea un ataque a personal hacia mí (cuando te preguntaban por qué revertías) en lugar de responder lo que me dices ahora que es mucho más adecuado (tema cerrado, sin rencores). A mí me sigue pareciendo que la información que añadí es útil y las referencias a dichos artistas era pertinente por lo que explicaba arriba de la relación de género musical, tipo de uso del sample (mucho menos "intensivo" que The Avalanches, entiendo que hacer eso se llama "plunderphonics") y contemporaneidad a Bocanada. Cierto que no es artículo para hablar del uso del sample sino de Gustavo Cerati, pero así como se habla de "sus detractores", eso pequeños datos respecto al uso que le dan dichas bandas a la técnica, que no son solo más que un par de líneas, ayudaría a que el lector entendiera más el tema ¿Podría quedar con referencias externas? Sí, probablemente. ¿Es tan necesario? Pues el uso de samples de Massive Attack es de público conocimiento y es algo que está señanalado en esta misma Wikipedia. Mi punto es que cuando se habla de que "no tuvo problemas legales" es que no tendría por qué tenerlos. Y por cierto, mi intención es ayudar, lamento malentendidos --JGabriel ar (discusión) 18:22 15 may 2022 (UTC)[responder]
Solo como comentario a @Josedm:, te recuerdo por quinta vez que el hecho de que añadas información al artículo no te hace un redactor «prioritario, principal o único» del mismo, por lo que pido ceses esa postura que no compagina con la esencia de la enciclopedia. @JGabriel ar: no fui quien te revirtió, pero de todas formas no estaba bien lo que pusiste, porque la sección actual no aborda esos temas o no se relacionan con los conflictos que puedan tener, ni siquiera iría acá. No se que punto quieras llegar, a menos que plantees alguna sugerencia para aclararlo.--Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 23:16 15 may 2022 (UTC)[responder]

RP Cerati[editar]

@Dimartz: ahí dice claramente que le dije a JGabriel ar que «no irrumpas» no que «no edites», porque lo que hizo fue llegar y cambiar algo bruscamente, y sin referenciar siquiera además, algo que se estaba saliendo del tema, entonces si no va a aportar realmente, y solo lo que va a hacer es inteferir el trabajo que otro usuario está haciendo con dedicación, es mejor abstenerse o por último esperar a que el usuario termine. Con solo ver su página de discusión uno ve que la mayor parte de su muro es acerca de que le revirtieron sus ediciones, y todos llegaron a un punto en común cuando le explicaban el por qué, y algunos mensajes tienen como diez años, si es que más, entonces significa que el usuario no ha cambiado mucho de entonces. Es lo que sucede similar en tu caso, que muchas veces que cambiabas porque sí cosas, y varias veces con una mala interpretación como que el álbum homónimo de Plan V fue un éxito «por el lenguaje» que fue dicho por Christian Powditch cuando claramente ni siquiera fue el que menncionó esa palabra, si no quisiste decir eso lo diste a entender involuntariamente, o me cambiabas el sentido, como cuando quise explicar que, en el lugar donde Gustavo más tocó teclado —EN TODOS LOS TRABAJOS QUE HIZO— fue Colores santos pero tú lo cambiaste omitiendo ese detalle —buscaría la edición pero tendría que ir revisando edición por edición y ya han sido muchas—, y yo lo que hice fue cambiar la oración completa sin reclamar ni nada, solo dejando el claro el mensaje que quería entregar desde el principio. Cuando explicaba el por qué Gustavo resumió la gira Me verás volver como «burbuja en el tiempo» explicaba con mis palabras los motivos que dio, pero tú ibas y me borrabas una, si no puse la cita textual era para evitar el problema —que después remarcaría JBOOK17— el abuso de citas, y cuando traté de darte a entender, tú lo que hiciste fue precisamente lo que yo trataba de evitar, y ahí fue cuando exploté aunque tampoco en esa ocasión dije algo, ya estaba molesto con tus cambios porque sí y ya no te pasaba.
Ahora yendo al punto de por qué te dije eso aquella vez, precisamente fue porque había ABIERTO esta solicitud de revisión por pares y ya estaba acordado con Pzycho10, entonces íbamos a estar trabajando en solucionar los problemas, entonces yo te lo dije para no tener otro choque de ediciones mientras hacíamos eso, y como ya habíamos dos usuarios trabajando en eso, no hacía falta un tercero, sin el afán de ofender. Como Pzycho10 no siguió, decidí dejar esto en pausa y concretarme en terminar lo que quería agregar, y ya teniendo TODO terminado, recurriría a otro usuario que pudiera apoyar en pulir la redacción. Y ahora volvemos al origen de esta discusión en particular, perdí ediciones que estaba haciendo por tus de repentes múltiples ediciones, y, volvemos a lo mismo, que estuvieran dos editando dos a la vez, cada uno por su cuenta y sin coordinación, lo único que íbamos a hacer era estar borrando la edición de otro sin darse cuenta. Entonces yo iba a pedirte que no siguieras editando para evitar eso, pero entonces me entero que pediste a Darthvader2 que hiciera la revisión por pares, entonces (he dicho mucho esa palabra) me enojé porque se cambiaran cosas que ya habíamos hecho con Pzycho10 sin que yo tuviera conocimiento de lo que estaban haciendo, y si estaba de acuerdo en esos cambios como por ejemplo: «por lo que convocó a Richard Coleman, Christian Basso y Fernando Samalea, quienes formaron Fricción».
En todo caso, si estoy editando el artículo, y he puesto una cantidad de información considerable, le he dado estructura, creo que me da el derecho de pedir que por favor —amablemente— no editen cuando lo estoy haciendo yo, por todo lo que ya dije arriba, además que el artículo sigue en constante cambio.
Así que no acepto tus reclamos, yo podría quejarme de que tú aceleras las cosas y te sientes el dueño del artículo, diciendo «en tres días retiro el letrero», nominar el artículo AD cuando aun no está listo, y ahora esto. Podría seguir diciendo cosas pero lo dejo hasta ahí pra no seguir haciendo esto más grande todavía. Como le dije Darthvader2, no tengo ningún problema en que quiera colaborar en la mejora de la escritura, y el disgusto no fue con él en ningún momento.
P.D.: Me tardé en responder porque opté en darle prioridad en añadir la información que tenía pensado poner, y no quise responder nuevamente al calor de la emoción. --Josedm (discusión) 21:17 27 may 2022 (UTC)[responder]
Mira Josedm seré breve, para no alargar algo que ya me aburre decirlo continuamente, primero el no «irrumpir» es prácticamente no meterse en edición, hasta te dijo textualmente «lo asumo (entendiendo que de todos modos el artículo no es de tu propiedad)» ¿Como lo interpretas? En cuanto a las ediciones que hizo el usuario, yo las edité, ni siquiera son cambios tan drásticos como para tener un desacuerdo (remitiéndome al ejemplo que colocas), digo hablamos de una persona experimentada en el tema. ¿Que ediciones perdiste? los cambios puedes guardarlo copiando de nuevo (parece que sueles editar en móvil), no veo el drama. Te recuerdo, que inicialmente fui el autor «principal» (como sueles llamarlo varias veces) que editaba el artículo y anexaba datos, a pesar de ser insuficiente, sumado a problemas ortográficos, estructura y demás. Lo mejoraste con más información, aunque presentaba problemas que luego corregías. Yo JAMÁS me hice a un lado del artículo y no sucederá. Siempre agradecí tu esfuerzo y el trabajo que has hecho recolectando, pero eso no significa que me apartara, pues soy parte de este trabajo aunque no te guste, ya que también proporcione datos, que aun siguen.
Ahora si vamos a hablar por errores que pude cometer y que en algunos casos me tachabas de que los inventaba, pues contigo no hay tanta diferencia. Te enojas porque yo hacía cambios de Pzycho10, pero cuando era los cambios de Kirito no pasaba nada. Si bien, no estabas enterado, y por eso no te RECLAMABA en tu PD, al final te lo dije, que luego colocaste una clase de «disculpa», el tema no acabó y se cambió finalmente. Lo de Christian Powditch evidentemente fue una interpretación mía, ni siquiera tenía comillas ¿Sorpresa?. Como dato acá si fue mi error esta edición (para que veas), solo recuerdo que te decía que era igual lo mencionado, pero deje de discutir. La revisión por pares como vuelvo a repetir, estaba abandonada hace tiempo, hasta le envié un mensaje a Pzycho10, pero nunca pasó por su falta de tiempo, no entiendo tu enfado, de haber sabido que harías un escándalo, le hubiera dicho a Darth que lo hiciera en el PD de Cerati. Las plantillas, pues como no lo voy a quitar si los dejas varios meses; incluso hace unas semanas el bot de un biblio lo retiro, porque solo se ocupa para artículos nuevos, culpa mía también ¿no?.
En conclusión tus quejas no tienen cabida, no veo razones legitimas, pues no estoy sacándote ni adjudicándome aportes tuyos, como para que vengas a reclamarme, si quieres coordinar, dímelo. Lo que hay es una falta de comunicación, yo estoy abierto al dialogo. Pero decir, primero, que no edite cuando estás (no vivo contigo como para saber a que hora andas), decirme que hago cosas a tu espalda, cuando no es algo que tenga que avisarte (no lo hiciste con la apertura RP, y no lo reclamo), y tacharme de que me atribuyo cosas, eso si que no; espero termine esto en paz o acabará en un tablón.-Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 03:02 28 may 2022 (UTC)[responder]

Otra vez[editar]

@Darthvader2: estamos de nuevo con el mismo problema, repito que no tengo ningún problema contigo pero creí que al expresar mi disconformidad me tendrías en cuenta para esto. Quien se ha encargado de redactar el artículo es quien conoce el contenido, no ha sido Dimartz, no conoce lo que he trabajado y en muchos casos "corrige" con datos érroneos llegando a poner información falsa. Se que no lo hace con mala intención pero es lo que hace. Un ejemplo, es lo más reciente, puso que Gustavo que hizo las letras de Signos el día "antes de irse de gira". Y su intepretación fue por esta cita

Luego grabaron Signos y se volvieron a ir de gira; todo pasaba demasiado rápido en aquel momento", precisa Richard Coleman.

En esa cita Richard no dice nada acerca de las letras, habla de la grabación de Signos. No entiendo cómo Dimartz llegó a esa interpretación. Tengo una cita donde Coleman es claro al respecto de las letras y no dice nada de que al otro día partieron de gira.

-Hace poco leí que Cerati había escrito todas las canciones de un disco en una sola noche.
-Para Signos, de Soda, sí. Me acuerdo que hablamos y él me dijo que venía mal con las letras y a la semana, cuando le pregunté si necesitaba una mano, me contestó: no, las escribí todas anoche. Gustavo era muy apasionado y tenía una energía...

Como ven, no dice nada acerca de una gira. Ahora, pondré el extracto de la entrevista de Cerati a la Rolling Stone en 2006, del cual yo me basé y es claro:

–¿Ya habías pasado por situaciones de susto antes?

–Sí, muchas veces. Desde el comienzo casi. Recuerdo una concretamente: grabando Signos, un disco muy sufrido desde la tecnología, fue complicadísimo todo. Y además realmente estábamos tomando mucho, entonces eso amplificaba todo el desastre. Recuerdo terminar en el hospital, desesperado, pensando que era el fin. Y bueno, así, semanas de ese tipo de situaciones.
–¿En esa época cualquier cosa era válida para probarte hasta dónde podías llegar en la etapa de creación?

–Todo estaba relacionado. Sobre todo porque en este caso era básicamente cocaína, era lo que estaba conectado a quedarse miles de horas despierto y tratando de solucionar lo insoluble, encontrando problemas donde no los había, y al mismo tiempo teniendo cierta conciencia de responsabilidad, de terminar con ese disco, de estar enun momento muy especial con la banda. Era toda una situación exagerada. Todas las letras del disco se hicieron en una sola noche y era la noche antes de que yo tuviera que cantar. Era una mezcla de tortura y excitación, porque al mismo tiempo, en la medida en que las iba terminando y se iban completando como rompecabezas, iba sintiendo como una excitación muy particular.

Creo que ya quedó bastante claro, y Dimartz insistía en cambiar, es super estresante cuando se pega con una idea y me lo cambia porque sí. Reconozco que ha mejorado mucho desde la redacción con le dieron AB -no merecido- y cuando trató de mantenerlo. Pero eso no le da derecho a sentirse el dueño del artículo y hacer cambios a siniestra, pasándose por encima todo lo que he invertido y mi dedicación al artículo, tengo derecho a defender eso. Así que Dimartz antes que me quieras acusar de algo o reclamar algo nuevamente, piensalo muy bien. Darthvader2 me gustaría que llegaramos a un acuerdo, por favor. --Josedm (discusión) 16:20 30 may 2022 (UTC)[responder]

Me había confundido en afirmar que era la de Signos, al releer la cita mencionaba esto
La presión por cerrar las canciones y grabarlas en un mes, ante el fin del contrato con CBS (que luego se renovaría), para después hacer las giras promocionales, llevó a Cerati a recurrir a otros coautores en la letra.

Osea, al hacer todo se dirigió a la promoción de una gira.

Luego:
Ese año fue complicado para Gustavo, y un mes antes de grabar el disco de Fricción me dijo que no iba a poder producirlo. Luego grabaron Signos y se volvieron a ir de gira

Es decir, se fueron a realizar una gira, supongo que la de Signos esta vez.

A todo esto, interpreté en colocar «antes de irse de gira», porque luego de hacer todo, se fue a una. Ahora, la mención de las otras citas, no lo dicen, porque evidentemente yo realice la interpretación de lo que hizo después. La confusión que hubo, es que esa oración es parte de una cita, el cual no vi comillas, y creí que fue «transliterado» brevemente por ti. Lo ideal era colocar el fragmento: «Todas las letras del disco se hicieron en una sola noche y era la noche antes de que yo tuviera que cantar». Darthvader2 pregunto ¿Cantar en donde? Por eso lo cambie. Duda resuelta Josedm, lo de mis acusaciones, están sustentadas en tus mensajes vertidos en mi discusión, tu dirás.--Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 19:35 30 may 2022 (UTC)[responder]
Esas citas hablan de grabación, escribir las letras no forma parte de ello, eso se hace antes de grabar las voces, no tiene nada que ver. Y aparte la palabra es la de Cerati la que debería prevalecer, ¿habla mucho de giras en esa entrevista? Sí, pero no cuando se refiere al proceso "sufrido" de Signos. Para grabar la voz necesita de letras y las letras se hacen antes de grabar, así que eso no cuenta como grabación o que sea parte, indirectamente sí pero hasta ahí. --Josedm (discusión) 21:14 30 may 2022 (UTC)[responder]
¿y cómo podría irse de gira sin haber cerrado las canciones, como dice ahí? O sea escribió las letras y lo dejó ahí, sin grabar el canto que es parte elemental de la canción para tener todo terminado. --Josedm (discusión) 21:19 30 may 2022 (UTC)[responder]
Por último, esas citas no son explícitas, no dejan en ninguna entrever directamente que Gustavo terminando las letras partió de gira. Así que sigue siendo inexplicable esa interpretación extraña que le diste. --Josedm (discusión) 21:36 30 may 2022 (UTC)[responder]
@Josedm: @Dimartz: Muchachos, este tema ya parece un poco complicado. Realmente tengo la intención de seguir revisando el artículo, pues me parece que un músico tan importante debe tener un espacio a la altura del mismo en Wikipedia. En este momento no sé muy bien como continuar con esto, y me encantaría que ambos pudieran ponerse de acuerdo de alguna forma para hacer los cambios necesarios, que, por lo que he podido apreciar, son gramaticales y no de verificabilidad. ¿Ambos están de acuerdo en que siga haciendo la revisión y publicando las sugerencias semanalmente? Si desean puedo etiquetarlos a ambos cuando las publique. De verdad, sería genial que pudiéramos llegar a un acuerdo con esto. Quedo atento, saludos a ambos. Darthvader2 Flag of Colombia.svg | Discusión 13:48 31 may 2022 (UTC)[responder]
@Darthvader2: Voy a limitarme en interferir con tu revisión y sea @Josedm: el que las revise, si tanto protesta. Eso si, aclaro que estaré haciendo algunas que otras correcciones que pueda ver, de manera general (verificar enlaces caídos, gramáticas, etc). La verdad ni ganas dan de responder a cada pregunta que hace, porque parece no comprender. Ya le solicité que si quiere coordinar, lo puede hacer, pero hasta ahora nada. Por mi está perfecto Darth, igual si existiera algún tema que se deba discutir, puedes convocarme, así como él dice tener derecho, yo también lo tengo. Saludos cordiales.--Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 16:50 31 may 2022 (UTC)[responder]

Opinión[editar]

@Josedm, Dimartz y Darthvader2: hola, en estos días que me he tomado un breve descanso de los artículos en los que estoy trabajando, me acordé de este luego de que se me mencionara en la discusión. En primer lugar, veo que hay problemas de coordinación en el trabajo así que no meteré manos en la edición, pero si haré una opinión para que se tome en cuenta si es que se quiere. El artículo es tan extenso que su lectura llega a ser cargante, ya que iba en la mitad y lo dejé ahí y continué horas más tarde. Esto se debe a que hay mucha información. Recomiendo a los interesados, reducirlo y quitar lo que no es esencial. ¿Cómo?, trasladando toda información no relevante en su biografía a los respectivos artículos, por ejemplo, en la sección de Soda Stereo todo dato sobre la banda mas no de él propiamente tal llevarla al artículo de Soda, datos sobre la grabación de los álbumes u otros. Aunque no es muy humilde porque yo lo hice, doy como ejemplo el caso de Robert Plant; toda información sobre Led Zeppelin que no implicaba directamente al cantante no la incluí (producción, ventas, posiciones, grabación de los álbumes) y añadí solo lo relacionado a su forma de composición, su personalidad escénica y cosas por ese estilo mientras él permanecía en la banda. De esa manera, esas dos secciones que trata sobre Soda se resumirían en una no tan extensa.

Lo otro, hay muchos pero muchos comentarios o citas de críticos. Las secciones de vida personal y otras actividades son tan o incluso más extensas que su propia carrera musical, partes como «Con su familia formada en Chile, viajaba a la playa de Zapallar y al Lago Vichuquén, lugares que aún visitaba, aunque con menor frecuencia, después de separarse de Amenábar» o «Cerati gritó «¡Dale Racing!» a modo de festejo tras el triunfo de 3-0 al Club Atlético Lanús», está para Hola TV o la revista Vogue y no es nada enciclopédico. Lo mismo con las subsecciones de Musicalidad, ¿es importante señalar cuántos acordes tocó en cada canción? (si el artículo de x canción está creado, eso debe ir allá en la sección de composición) ¿Tres párrafos para hablar del uso del sampler? Por ejemplo en voz, se habla de timbres de lo atractivo que era y blablabla, pero lo más importante no se señala ¿qué tipo de voz tenía, era tenor, barítono, bajo?. Sugiero, si es que se quiere hacer, resumir información; con palabras breves y adecuadas se puede explicar algo de una referencia sin tantos rodeos, quitar no lo necesariamente esencial y trasladar x información a los artículos respectivos.

Ejemplo: «Sucesivamente, publicó el álbum en vivo 11 episodios sinfónicos, que se llevó a cabo en agosto en el Teatro Avenida, acompañado por una orquesta sinfónica de 42 instrumentistas conducida por Alejandro Terán, interpretó en clave de violines, clarinetes, arpas y oboes temas de todas sus etapas; de los once temas siete eran versiones de éxitos de Soda Stereo,​ el resultado fue criticado por algunos seguidores de la banda, ante esto, Cerati respondió: «lo lamento mucho por ellos si son muy ortodoxos [...] este disco no intenta tampoco competir con las versiones originales, es decir, es una lectura de ellas». El 22 de abril de 2002 se presentó en la sala principal del Teatro Colón, esta vez junto a la Orquesta Sinfónica Nacional y bajo la dirección de Pedro Ignacio Calderón. También cantó con orquestas en salas de México, Venezuela y Chile».​

Resumido: «Sucesivamente, publicó el álbum en vivo 11 episodios sinfónicos gradado en el Teatro Avenida, con la compañía de una orquesta sinfónica que interpretaron las secciones de viento y cuerdas; siete de las once canciones eran de Soda Stereo. Su resultado recibió críticas por algunos seguidores de la banda, a lo que él afirmó que lo lamentaba por ellos pero buscaba una lectura de los temas, mas no competir con sus versiones originales. El 22 de abril se presentó en el Teatro Colón con la Orquesta Sinfónica Nacional y más tarde dio otros conciertos sinfónicos en México, Venezuela y Chile».

¿Ven a lo que me refiero? Como el artículo de 11 episodios sinfónicos existe, la información del conductor, la fecha de grabación y los instrumentos que tocaron se traslada para allá, cambié la voz pasiva a activa, su opinión ante la critica se acorta evitando la cita y la parte final también se resume uniendo dos frases cortas en una.

Veo que hay interés en que sea un AD, donde la calidad de la información es mayor que un AB, pero tampoco llenemos el artículo con detalles amarillistas, la cantidad no es necesariamente mejor que la calidad. Espero que sirva y se considere. Ante cualquier reclamo me llaman. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 16:07 3 jun 2022 (UTC)[responder]

@Pzycho10: contesto rápido antes de que se tome alguna atribución. Primero que para nada no estoy de acuerdo con tus opiniones. En primera, sí había un abuso de citas con comentarios de Cerati respecto a sus discos, yo los suprimí, y dejé el de Episodios sinfónicos que no es propiamente un comentario sobre el disco sino una respuesta específico sobre una crítica particular y demuestra lo complicado que era para Gustavo la aceptación de los propios fanáticos de Soda Stereo. Lo de voz hay artículos como el de John Lennon o de Paul McCartney que no tienen lo de que si es baritónico o alguno de esos. Lo de Sampler es algo muy importante en su trabajo, obviamente jamás se iba a mencionar o enlistar uno por uno, está descrito lo justo y necesario, si está extenso fue porque se dio pero todo está escrito para que fuera lo esencial. Quizás Fútbol sea el que menos encaje con el perfil, pero no es al único artista que le escriben sobre eso. He visto tus trabajos y veo que eres partidario de artículos breves y está bien, pero he visto artículos extensos, detallados que son muy buenos y en ellos saqué muchas ideas. Ahora obviamente el artículo principal o base procuré que fuera más ligero y fácil de leer, y dejar lo más complejo abajo. Por ejemplo, antes la sección Colaboraciones era más exageradamente detallada, pero yo mismo lo simplifiqué lo más que pude. Y estas dos secciones que faltan quizás terminaría haciéndola más simple, pero bueno es imposible trabajar a gusto, porque, y sí, me veo obligado otra vez de quejarme de Dimartz, porque quiere apresurar todo, siendo que todas las veces que lo postuló no era lo suficientemente bueno como para que le dieran un AB, y aun si yo no hubiera intervenido, tampoco habría conseguido AD. Todo sería mucho más fácil si no estuviera él encima de uno, si dejara hacer a uno lo que cree, yo como dije me equivoco mucho pero trato antes de todo corregirlo. Y si tuviera un poco autocrítica debería aceptar que ya tuvo TODAS sus oportunidades para que el artículo fuera bueno y no cumplió, y quizás dar un paso al costado. Ahora quizás me responsabilice de que no se lograra las dos veces que trató de postular a AD, pero volvemos a lo mismo, aun sin mis intervenciones no habría mucha diferencia, o quizás sí pero no positivamente. Josedm (discusión) 22:53 3 jun 2022 (UTC)[responder]
Gracias por la mención, pues ya con anterioridad Kirito o Link58 (no recuerdo bien quien fue) me había planteado desde antes de la VECAD de diciembre, que existía contenido sobrante. Incluso a Josedm se lo dije varias veces, pero este me tiraba de «loco», por ejemplo, Musicalidad si percibo extensión, y algunas partes de Sampler. Darthvader2 tendrá que comentar si existe este problema, para que, en todo caso se resuma más, ya que es percibido notablemente. Así que espero Josedm no desestime estos puntos; hablas de autocrítica, entonces afronta las opiniones, es momento de hacer la paz y coordinar ¿Quieres que te de espacio? Entonces dime a que hora estarás o que secciones vas a dedicar a mejorar, puedes pasarlo a tu taller, pero si sigues empecinado en que yo me aparte, no sucederá; es como pedirte a ti que te apartes, pues tampoco has dado soluciones concretas. Cuando llegaste, el artículo carecía de información relevante y había partes que no iban acá. En este caso, pareces que estas como yo, el que sumes información no necesariamente lo hace destacado. Estaré al pendiente de Darth en su evaluación, si el considera que hay partes sobradas, se tendrá que quitar.-Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 00:39 4 jun 2022 (UTC)[responder]

Una solución[editar]

Hola @Darthvader2 y @Pzycho10: Como habrán notado, hay muchas diferencias muy marcadas con Dimartz; francamente es estresante estar editando y que alguien esté encima tuyo cambiando todo al rato, sí muchas veces para bien, y debo decir que yo he tenido también mis errores en algunas oportunidades, pero el problema es cuando roza llegando al abuso en hacer correcciones. Y ya he dado mis reclamos al respecto cuando edita lo que ya estaba bien, y que no había ninguna necesidad de cambiar. No se trata de prohibir editar como me ha acusado, si no de que respete el trabajo y la dedicación que le está dando uno; que mejor espere que ya haya terminado, en lugar de estar encima de uno. Algún día voy a terminar, si terminé el artículo de Los Prisioneros, aunque me tomó 10 años poder llegar a recibir AD. Obviamente ahora no me demoraré lo mismo, ya acumulé la experiencia, de hecho, antes de postularlo el artículo tenía un montón de fallas que de no haberlas corregido de seguro solo habría tenido votos en contra, pero ya una vez que iniciaron las votaciones no tuve mucho que corregir.

He visto que Dimartz ha mencionado mucho Kirito, yo fui el que le solicitó apoyo y cuando lo hizo no me había dado cuenta de que ya había dado sus recomendaciones, y Dimartz lo tomó pero francamente, por lo menos yo considero que eso le corresponde más al que estaba agregando el contenido, atender, lo mismo cuando se tomó la atribución de retomar la revisión por pares, él no fue el que abrió esa solicitud, y él sabía que yo seguía trabajando el artículo. Entonces, Darthvader2, Pzycho10 y Kirito, quería saber si están de acuerdo conmigo en que lo más sano, para evitar más peleas, es que uno ceda y vuelva a editar cuando termine el otro. Así para también para que el artículo quede listo y sea postulado AD de forma natural y no forzada como sus anterior candidaturas. Josedm (discusión) 05:18 22 jun 2022 (UTC)[responder]

La diferencia tú la generas, jamás te dirigiste conmigo de forma clara a decir: «A ver, ¿quieres ayudar? edita esto y esto, y yo me encargo de lo otro [..] Así evitamos una guerra editorial, si tienes duda me preguntas y te contesto», eres el primero con quien tengo una disputa larga, a pesar de que he buscado dialogar sin estar excluyendo, porque expresamente lo has dicho, no es invento. Simplemente buscas de alguna manera botarme a toda costa, es cansado y aburrido leer lo mismo contigo, no se en que otra idioma puedo decirlo. Los problemas del artículo ni siquiera van porque esté yo, creo que va más porque no puedes abordarlo, quizás porque te autopresionas por mi; toda la información que añades es buena, pero los problemas siguen (estructura, tiempos verbales, información sobrada), hasta «dejavu» me sonó, Pzycho10 te dio un ejemplo de ello. Ya anteriormente había dicho que no tengo interés de nominarlo en estos meses, mejor dicho año, eso te lo dejaba a ti, más no significaba que me fuera.
Tú tienes la llave para cerrar este problema, esperé algún mensaje tuyo para organizarnos, aparte que en estos meses no he editado tanto acá, como para que digas «estar encima de uno», por favor. Lo de quien abrió la revisión y quien debe atender, no tiene lógica, veo un capricho tuyo con ese tema, si gustas puedes decirle a Darth que no quieres su revisión, porque al final no solicitaste su tutoría diría el refrán: «Cuentas claras, amistades largas». Por mi no tengo problema con tu idea, como dije, ya no ando tanto y el historial lo dice.--Dimartz Seal of the Government of Mexico.svg Baúl 18:18 23 jun 2022 (UTC)[responder]