Discusión:Grupo Bilderberg

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1ªsecc. (petición) hecha: traduccº[editar]

A ver si alguien se anima a traducir la siguiente parrafada en inglés, incluida así, por error, en el artículo principal:

"Larry Flint. LFP mainly produces pornographic content, including videos and magazines, the most notably Hustler. The company has an annual turnover of around $150 million. Over the course of his life, Larry Flynt has taken part in several legal battles involving the First Amendment, and has run for public office a number of times. He suffers from bipolar disorder and is paralyzed from the waist down due to a murder attempt. Hugh Marston Hefner. (born April 9, 1926 in Chicago, Illinois), also referred to colloquially as "Hef," is the founder and editor-in-chief of Playboy magazine. He has become an icon of American sexuality and a spokesman for the sexual revolution and of libertarianism."

Saludos. --El filóloco 13:54 14 mar 2007 (CET)


"Larry Flint. LFP produce principalmente material pornográfico, incluido libros y revistas, la más importante es Hustler. La compañía tiene una facturación anual de $150 millones. A lo largo de su vida, Larry Flynt ha tomado parte de numerosas batallas legales que incluían la Primera Enmienda, y se ha presentado para cargo público varias veces. El sufre un disorde bipolar y estaba parálitico de cintura para abajo debido a un atentado.
Hugh Marston Hefner. (nacido Abril 9, 1926 en Chicago, Illinois), también llamado "Hef," es el fundador y co-presidente de Playboy. El ha llegado a convertirse en un ídolo sexual de USA y el portavoz de la liberación y el libertarismo sexual." — El comentario anterior sin firmar es obra de Tarantino (disc.contribsbloq). 01:35 19 nov 2007

Puntos de vista acerca de la naturaleza del grupo[editar]

La razón indicada del secreto del grupo es que permite a la gente hablar libremente sin la necesidad de considerar cuidadosamente cómo se pudo interpretar cada palabra por los medios de comunicación. Sin embargo, como la mayoría de los asistentes han obtenido su poder a través del proceso democrático, es discutible si es moralmente deseable que ejerzan su poder de manera informal. Este secreto ha llevado a algunos a denunciar que las reuniones tienen un propósito siniestro -- que son simplemente un frente para los grupos de la tabla redonda, o incluso un frente semipúblico de los Illuminati u otro tipo de sociedades secretas.
Una razón para pensar de esta manera, es que mucha gente es al mismo tiempo miembro de la Comisión trilateral y el Grupo Bilderberg. — El comentario anterior sin firmar es obra de Tarantino (disc.contribsbloq). 01:35 19 nov 2007

Correccion de Error[editar]

Elimino la siguiente linea:

Soliz Touma Ícaro. presidente internacional de Asesinos de presidentes Norte Americanos con base en el Area 51 y dueño de la ONU.

situada justo debajo de la reina sofia. Dudo que sea cierto, y no he encontrado rastro de ese señor en internet, por lo que supongo que es un fake.

Outis00:

En efecto, dicho señor es un fake, ya que Touma Icaro es un personaje del anime Saint Seiya

Ausencia de fuentes[editar]

En el párrafo "Actualmente la finalidad de la acción política del club se centra en la dirección política..." no hay ninguna referencia explícita.

Por cierto, muchas de las fuentes se basan en libros y videos "conspiradores" que de una u otra forma nublan la objetividad y como podemos ver organizan un articulo muy subjetivo y poco enciclopedico...creoi que lo deberian cambiar

El artículo necesitaria un buen repaso. o mejor reescribirlo desde cero. El tufo partidista merece un aviso de tendencioso. Un par de ejemplos:

Henry Kissinger. ... es acusado de ser responsable de la muerte de cientos de civiles en Laos y Camboya. ¿Acusado por quién, y de qué modo?

...Asimismo, apoyó el golpe de estado de Pinochet en Chile contra el gobierno democráticamente electo del socialista Salvador Allende.

Porqué no se pone al lado de Sadam Housein, lo de socialista. El Baas es un partido socialista, o es que no se quiere hacer incapié en esto, porqué?.

y de qué manera se apoyó ese golpe de estado, de facto, de palabra, de pensamiento. quizás simplemente sobre este comentario parcialmente desarrollado, y tendenciosamente incrustado.

Punto de vista y Kissinger[editar]

También creo que el artículo en la mayor parte de sus afirmaciones toma como única base las obras conspiranoicas que a su vez adolecen de una falta de fuentes confiables alarmante. Incluso en la enumeración de objetivos se deslizan incongruencias como que pretendan instaurar un capitalismo global al tiempo que una "sociedad socialista" con dirigentes y esclavos. Esta última afirmación está dirigida al público estadounidense puesto que uso los tópicos de la URSS.

Mucho se puede discutir sobre las teorías de este hombre ya que si no hay progreso y sólo hay dirigentes y esclavos, si se reconoce que algunos esclavos serán recompensados por encima de otros, ya estamos creando diferencias de clase entre los esclavos... pero ése ya es otro tema.

Creo que se podría poner alguna indicación de que los objetivos son supuestos y denunciados por el autor del libro citado en la parte inferior.

En cuanto al apoyo de Kissinger al golpe de estado de Pinochet, es una evidencia histórica avalada no sólo por múltiples historiadores sino que tiene pruebas documentales como, por ejemplo, la siguiente entrevista desclasificada:

http://www.derechos.org/nizkor/chile/doc/statepino.html

donde se afirman cosas como que "en los Estados Unidos, como usted sabe, tenemos simpatía por lo que usted esta tratando de hacer aquí. Yo pienso que el gobierno anterior iba en la dirección del comunismo. Nosotros le deseamos lo mejor a su gobierno". La afirmación en el artículo es de que "apoyó" no que "participara". El apoyo de los Estados Unidos a la Operación Cóndor es manifiesto también.

Curioso es de esta entrevista las críticas a Orlando Letelier que posteriormente fue asesinado en territorio estadounidense por agentes de la Dina y Michael Townley.

--Lavrenti (discusión) 02:06 19 abr 2009 (UTC)

Lo de kissinger es cierto, esta acusado en tribunales chilenos por la familia del general schneider de chile por el asesinato del mismo, supuestamente por elementos de la CIA al este negarse a dar el golpe, pueden buscar referencia de la acusacion en cualquier parte de internet.

Extraido del articulo principal Rene Schneider cherau

"Los hijos del General, René y Raúl Schneider Arce, presentaron una querella en una corte federal en Washington el 10 de septiembre de 2001. En ella fueron acusados por el apoyo otorgado al secuestro y asesinato de Schneider: Henry Kissinger, el ex director de la CIA, Richard Helms, el agregado militar norteamericano en Chile en 1970, Paul Wimert, y otros elementos de la Casa Blanca. La defensa de Kissinger, argumentó que su responsabilidad es política y no legal. La Corte Suprema de Estados Unidos aceptó esa postura en un fallo de abril de 2006."

En el mismo articulo se detalla las bromas de Nixon y Kissinger referentes a este asesinato, hecho expuesto por grabaciones dadas a la luz por el washington post. Por tanto, al menos en el caso de kissinger, que es requerido por tribunales franceses, argentinos y chilenos, dificilmente podriamos hablar de teoria conspiranoica, dada la gran cantidad de hechos avalados en su contra, el tipo, es responsable, queda claramente expuesto en todo lo anteriormente dicho.

Yo quitaría la chorrada de la lista de objetivos o la pondría en un apatado de conspiranoicos. Como veréis, no está en la edición inglesa y por razones obvias.Gosset (discusión) 04:12 11 may 2009 (UTC)Gosset

El enlace[editar]

con el título "Extracto del informe oficial de Bilderberg sobre la conferencia 4-6 octubre de 1957 de Fiuggi" está roto, lo buscaré yo, pero si alguien encuentra la página antes de que lo haga yo, puede modificarlo el mismo.--Draco876 (discusión) 23:17 3 jul 2009 (UTC),

Mala intención en la lista.[editar]

La lista de supuestos miembros del club que aparece en el artículo mas parece un intento de represalia personal del creador del artículo debido a que varios de los nombres citados no aparecen en la red y, si es que aparecen, no lo hacen como lo que este articulo dice que son. Por favor que editen este artcíulo. Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.20.125.168 (disc.contribsbloq). ColdWind (discusión) 12:55 4 oct 2009 (UTC)

He eliminado la lista por formar parte de biografía de personas vivas, estar referenciada de forma pobre y contener datos falsos. Si alguien quiere hacer una buena lista recomiendo traducir la que hay en la Wikipedia en inglés (en:List of Bilderberg participants) con sus referencias incluidas. --ColdWind (discusión) 19:43 4 oct 2009 (UTC)

No hay por donde cogerlo[editar]

Este artículo es por completo una chorrada, y la sección de las teorías conspirativas está tomada, encima, de un libro. ¿Tiene licencia GNU? Habría que comprobar eso. Y de paso reescribir el artículo por completo o borrarlo. Un saludo. ---jps- (discusión) 17:51 16 dic 2009 (UTC)

rectificacion[editar]

"Bernardino León (ministro asuntos exteriores)", nunca ha sido ministro de exteriores como se puede ver en el enlace que aparece en el mismo articulo

Más referencias. Sobre su relevancia y calidad[editar]

Diario Público. Tema aparte, el artículo tiene plena relevancia enciclopédica, pero habría que wikificarlo y aportarle calidad. Saludos. eHelper (discusión) 10:36 3 may 2010 (UTC)

concreto en el parrafo asistentes: "Concretando la participación en lo que toca a personas hispanohablantes, se sabe de la presencia de Dyonysos, peligroso filósofo participante en un oscuro foro de internet y pseudónimo de Juan Luis Cebrián"

me parece que esa referencia a un tal Dyonysos es un WTF en condiciones... me parece que el autor quería quedarse con todos, tiene pinta de falso, el articulo en general es muy poco riguroso. deberia ser reescrito contrastando fuentes y con algo de rigor.

El por que de todas las plantillas[editar]

He leido el articulo, y le he colocado cuatro plantillas; explico por que:

  • Fuente Primaria No he encontrado nada que se la parezca en Internet, lo que se expone aquí, es posible que haya sido redactado por primera vez, entonces es muy cuestionable, no cumple con los criterios de verificabilidad
  • No Neutral Frases como "amos del mundo", y colocado a diversos personajes en una clase de "conspiración mundial"
  • Discutido Información con bases muy dudosas
  • Wikificar No cumple con la Normas Generales de Estilo

WarlokRaider Su-27 silhouette.svg Inicia la conversación 23:49 10 ago 2010 (UTC)


Valla amigo que raro, porque yo consulté dicha información en Internet, y si se encuentra, además esos términos como «amos del mundo» y otros, son términos de la jerga que se utiliza en las teorías conspirativas, por lo cual se debe mejorar el articulo y señalar lo que es debido. En internet, prensa, y libros, existen muchisimas informaciones sobre este tema. —Halvis (discusión) 22:51 21 ago 2010 (UTC)

Aquí hay que usar fuentes como las que se describen en WP:FF, no cualquier cosa. Ferbr1 (discusión) 23:08 21 ago 2010 (UTC)
Debes también tener en cuenta la clase de información que encentraste, ademas términos de jerga común no son de uso enciclopédico. WarlokRaider Su-27 silhouette.svg Inicia la conversación 22:15 24 ago 2010 (UTC)
He colocado varias referencias, si necesitan más por favor háganmelo saber y con gusto buscaré y colocaré las que sean necesarias. Saludos Cordiales!!!--Superwikipedico (discusión) 19:20 12 dic 2010 (UTC)

en cuanto a mexico, sera acaso que el empresario carlos slim tambien podria formar prte del grupo, es inmensamente poderoso el señor.--187.195.8.112 (discusión) 17:18 26 abr 2011 (UTC)

Posible referencia[editar]

http://www.economist.com/node/17928993 --Irbian (discusión) 19:50 11 may 2011 (UTC)

Sección teoría conspirativa de Wikipedia en ingles[editar]

Traduje la sección teoría conspirativa de Wikipedia en ingles, con sus respectivas referencias. Favor de corregir errores de traducción. Especialmente el siguiente, al cual no pude dar sentido.

En ingles:

Author James McConnachie comments that conspiracy theorists have a point, but that they fail to communicate it effectively.[47] He argues that the Bilderberg group acts in a manner consistent with a global conspiracy, but does so without the same "degree of nefariousness", a difference not appreciated by conspiracy theorists, who "tend to see this cabal as outright evil."[1] McConnachie concludes: "Occasionally you have to give credit to conspiracy theorists who raise issues that the mainstream press has ignored. It's only recently that the media has picked up on the Bilderbergers. Would the media be running stories if there weren't these wild allegations flying around?"[1]

Traducción:

El autor James McConnachie comenta que los teóricos de la conspiración tienen un punto, pero fallan en comunicarlo efectivamente.47 Argumenta que el grupo Bilderberg actúa en una forma consistente con una conspiración global, pero lo hace sin un "grado de atrocidad", una diferencia no apreciada por teóricos de la conspiración, quienes tienden a ver esta cábala como el mal absoluto.38 McConnachie concluye: "Ocasionalmente tu tienes que darle credito a los teoricos de la conspiración que plantean cuestiones que los medios principales han ignorado. Es solo reciente que los medios han cubierto a Bilderberg. ¿Escribirían los medio si no estuvieran estas acusaciones?." 38

--Solde9 (discusión) 19:15 26 jun 2011 (UTC)

Informe de error[editar]

Personalidades que se autoproclaman defensores de la verdad, como: Daniel Estulin, James tucker, Alex Jones, Lyndon LaRouche..., desinforman con pistas falsas afín de enmascarar la verdadera naturaleza del Club. Este dato lo deberían incluir; así como que Bilderberg es una creación de la OTAN. Thierry Meyssan es "quizá" más confiable. - --213.96.31.85 (discusión) 09:56 14 may 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 16 may 2012 (UTC)

Juicios de valor[editar]

Elimino juicios de valor como que se le acusa de conspiraciones "plausibles" y "absurdas". Wikipedia no es un foro de de opinión ni análisis. También elimino el "Tal vez por ello" que iniciaba el mismo párrafo: las hipótesis las debate uno con sus coleguitas, pero no las publica en una enciclopedia.

Saludos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 82.158.135.55 (disc.contribsbloq). --Technopat (discusión) 08:14 4 jun 2012 (UTC)

hecho[editar]

A ver si alguien puede cambiar "Bildelberg" por "Bilderberg", que es lo correcto, en el título del artículo. Yo lo he intentado, pero el burrócrata Matdrodes no me deja.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:39 22 nov 2015 (UTC)

Phyllis Schlafly[editar]

Perdonad, no tengo apenas experiencia en esto, sólo quiero avisar de una errata: el texto dice "el activista político Phyllis Schlafly" en masculino, pero se trata de una mujer, como muestran su nombre de pila y la página sobre ella de Wikipedia, enlazada en la segunda mención a la misma persona. Gracias. 88.9.42.169 (discusión) 20:19 11 jul 2016 (UTC)

✓ Hecho, gracias por el aviso, tú mismo podías hacer la corrección, es fácil, solo dar clic en el enlace Editar, corregir y dar en Guardar. Recuerda ser valiente al editar páginas. Saludos. --UAwiki (contáctame AQUÍ) 00:38 13 jul 2016 (UTC)

Quitar sección Sitges 2010[editar]

Se ve extraña esa sección, un poco "localista", pues se da relieve excesivo a ese año por ocurrir en España cuando en realidad, quizá haya reuniones de mayor importancia otros años. Podría quitarse esa sección.--Tenan (discusión) 08:22 6 jun 2018 (UTC)