Discusión:Frida (perra)

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Petición para cambio de nombre[editar]

Saludos a todos los Bibliotecarios, no me queda claro dónde solicitar su ayuda ya que soy nuevo editando contenido pero lo pongo aquí para probar suerte. El asunto es simple: el título original de este artículo es "Frida (perra)", que a muchísimas personas hispanohablantes nos resulta malsonante y poco elegante, lo que no se corresponde con la buena fama y cariño que se le tiene a este personaje particular. Propongo que el título cambie a "Frida (perro de rescate)", para evitar aquella anfibología desagradable, además de que no atentaría contra las normas básicas de rotulado de los artículos, y el hecho de ser un epíteto más que específico sobre la naturaleza de tan querida mascota pues aclara en pocas palabras la posible desambiguación dentro del popular nombre Frida.

Les agradezco mucho a todos su ayuda. Y queda de ustedes su amigo Lobo Lobito 14.

Un abrazo. Lobolobito14 (discusión) 06:45 17 nov 2022 (UTC)Responder[responder]

Estoy de acuerdo, así que procedo. A la próxima , @Lobolobito14 puedes hacerlo tú mismo. Seikis (discusión) 14:20 17 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
En contra En contra En un solo día de discusión y dos cuentas, una de ellas creada el mismo día y sin otras ediciones, deciden trasladar el artículo, así por las buenas, sin esperar otras opiniones. Acabo de de solicitar una verificación de usuarios. Ontzak Flags of Bilbao and the Basque Country.png (Jota Ke Irabazi Arte) 18:18 21 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Propongo "perrita", que suena más tierno. Hay que ver. --Linuxmanía (discusión) 20:59 21 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Podrá sonar malsonante en ciertos contextos, pero ciertamente no en un artículo enciclopédico, donde simplemente es un término adecuado para referirnos a un perro hembra. No sé si hay un consenso en los artículos de animales famosos sobre aclarar el sexo (en el caso de humanos no parecería haber problemas en usar los femeninos para las aclaraciones de las biografiadas), pero no tiene demasiado sentido censurarnos de utilizar ciertas palabras porque hay personas que en otros contextos no enciclopédicos las usan como insulto. Perrita es tierno, justamente no es neutral, y puede ser impreciso (perrita ¿por cariño? ¿por ser pequeña de tamaño? ¿por ser cachorra?).--ile🍂 (discusión) 03:15 22 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Creé la cuenta el mismo día, es cierto, y sólo porque salió la nota en medios y quise ayudar. Pero nada tengo que ver con aquel usuario. Si observan no he tenido interés en ninguna otra edición ni artículo, de hecho no tengo ni idea de qué signifique "trasladar" porque además las atribuciones de esta cuenta no me permiten en absoluto hacer ese tipo de cambios. Pero sostengo SÓLO mi propuesta (y en ningún caso las que otras personas hagan): el artículo desde raíz podría llamarse: /Frida_(perro_de_rescate), mucho más exacto y elegante. Porque claro, no se trata de censura sino de buen gusto. Mil abrazos a todas y todos. Lobolobito14 (discusión) 05:31 22 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
@Ontzak Como te dijeron en verificación no soy titere de nadie, y no necesito titeres para hacer mi trabajo de editora. Puedo (y debo) trasladar páginas si lo veo correcto, sin necesidad de más votos. Creo que has dejado atrás el "presumir de buena fe". Tu argumentario para denunciarme por títere era muy débil. También te dijeron que esperases a un tercero para revertir.
Dicho ya esto, sobre el artículo, tal vez podamos poner "perro" como te propuse hace días y está sin respuesta. O, tal vez, si a todos nos parece bien "perra de rescate". Es una explicación exacta de qué era. A mi, al menos, me duele los ojos al leer "perra.
Sobre "Playa de la Concha", que alguien ha comentado. como le dije a Ontzak, que curiosamente dijo exactamente el mismo ejemplo en otra página sobre este tema, en este caso "Concha" es un nombre, no un adjetivo calificativo. Seikis (discusión) 08:26 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Gracias por apoyar. Yo soy nuevo, pero quiero subrayar que muchos de mis argumentos se han borrado porque supuestamente atentan contra el uso de Foros y Discusiones. Por ejemplo he respondido a apropósito del contra-ejemplo mencionado que: "(Sí) sería gracioso e incluso ridículo aquello de la Playa de la Concha ya que ese es el nombre puntual, aceptado e incluso oficial. Sin embargo, les reto a encontrar un sitio en Argentina con un nombre similar... nación donde justo esa palabra posee otros significados menos elegantes. Gozan allí del suficiente sentido común para no cometer un tropiezo de ese tamaño. Y diré más, el artículo al que se hace referencia precisamente lleva una fórmula idéntica a la que yo sugiero: http:.../Playa_de_La_Concha_(San_Sebastián), que es justo lo que he propuesto de simple especificación elegante: http:.../Frida_(perro_de_rescate), así que gracias por estar de acuerdo conmigo sin saberlo ni notarlo"; y puse alguna frase más que pudo resultar menos cortés y me disculparía, pero porqué hacerlo si los bibliotecarios se cierran a uno de los principios básicos: mejorar los artículos, que es mi única intención y además explicando de modo tan claro, amplio e incluso sólido. Mi voto sería a favor del cambio, aunque eso no parece tener ningún peso viniendo de un usuario sin "prestigio". Por una enciclopedia en español, que no de España, queda de ustedes su amigo Lobito. Lobolobito14 (discusión) 09:41 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Muy brevemente: borré tu comentario porque hablabas de que si mi país era así o asá. Y sigues con el foreo presuponiendo que no se te hace caso porque eres nuevo, cuando los motivos son otros y ya los hemos expuesto varios. No nos vamos a repetir argumentando en círculos. Cíñete al tema del artículo y no hagas presunciones. Gracias. Linuxmanía (discusión) 10:17 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Estimado Linux, aprendí el foreo siguiéndolo precisamente a usted. O dígame qué clase de contribuciones son por ejemplo la ridiculización directa y la citación falsa: "Propongo "perrita", que suena más tierno. Hay que ver", y otras peores que le veo más abajo aquí mismo. Pero me centro de nuevo en el tema (como me he esforzado constantemente) y en atención al esfuerzo de todos por seguir la discusión (que no la pelea).
1) Nadie ha dicho que el título haga referencia inequívoca al sentido figurado. Lo he "pillado" desde el primer instante, puedo asegurarle que trata con un "tío" con la mínima atención... Pero no me amedrento, pierda cuidado.
2) La sugerencia sigue igual de simple que desde el primer momento: apelar a un lenguaje más elegante y que no se preste de inmediato a ese uso soez y despreciable que todos conocemos, y esto por una cuestión de buen gusto que es posible sobre todo en un simple artículo de divulgación, y porque la figura tratada es amada por millones de personas y merece como en pocas ocasiones al menos esa cortesía editorial. Lobolobito14 (discusión) 10:45 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
La respuesta es muy sencilla y corta: la supuesta "inelegancia" no es un argumento: es algo totalmente subjetivo, y las subjetividades puras pesan poco para decidir cómo se titula un artículo, qué palabras se usan en el texto, o qué imágenes se incluyen para ilustrarlo. Si el animal es una perra, (como si fuera una cerda o una rabosa) reflejarlo en el título es lo más adecuado.
En contra En contra de eufemismos. Linuxmanía (discusión) 11:08 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
¿Qué eufemismo es "perra de rescate"? Es una definición exacta. Es más, lo dice el mismo artículo y así define a Frida. "Frida (12 de abril de 2009-Ciudad de México, 15 de noviembre de 2022), conocida como La perrita rescatista" Seikis (discusión) 18:33 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Correcto, "perra de rescate" no es eufemismo. Lobolobito14 (discusión) 19:33 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]

Qué va, @Ileana n: era coña. Además me parece bastante discutible que perra sea en español un sinónimo de puta, al menos, no es un uso extendido, yo nunca lo he escuchado en ese sentido, al contrario que zorra. Más bien me parece una influencia del inglés bitch.

Como otras palabras, por ejemplo, la misma zorra, polla o concha, debería ser obvio su sentido según el contexto. Aquí queda meridianamente claro que se trata de un animal doméstico de la familia de los cánidos, hembra.

Estaría gracioso que alguien viniera a proponer que se cambiase el nombre de los artículos de las varias playas que se llaman Playa de la Concha porque le suenan mal. Linuxmanía (discusión) 07:05 22 nov 2022 (UTC)Responder[responder]

Perra es correcto. ¿Perra de rescate? Innecesario, a menos que se enfrente a otra ambigüedad, en este caso no. Un saludo. Anibal Maysonet (discusión) 09:24 22 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Nadie dijo que fuera incorrecto, un poquito más de atención. ¿"Innecesario"? Por fortuna es sólo tu opinión. Aunque es una verdadera lástima que una perspectiva con un ojo editorial más fino no vaya a tener cabida. Y que teniendo la oportunidad de ser elegantes (sobre todo en un artículo no académico, sino de vil divulgación) nos quedemos con la idea más cerrada. Como sea millones de gracias por el interés y las prontas respuestas. Lobolobito14 (discusión) 20:53 22 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
@Seikis:, dile a un argentino la concha de tu mad..., a ver que te responde. Ontzak Flags of Bilbao and the Basque Country.png (Jota Ke Irabazi Arte) 09:56 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
@Ontzak:No es ni de lejos lo mismo. Habla de Concha, Concepción, que es claramente un nombre, que hablar de "la concha de tu madre" que se refiere, obviamente, a los genitales femeninos. Si esa es la razón para no admitir el cambio a "perra de rescate" lo veo muy débil como argumento. Seikis (discusión) 10:15 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]


A ver, Seikis y Lobololito14, anndáis errados: "concha" siempre es sustantivo, y en ningún artículo de accidente geográfico se refiere al hipocorístico, sino que se refiere a la forma similar las cubiertas endurecidas de los moluscos bivalvos y otros invertebrados que las tienen, igual que cuando como cuando se usa figuradamente para refererirse a los genitales femeninos.
Aquí, "perra" es un sustantivo puro, un Canis familiaris de sexo femenino, sin matices de adjetivo como cuando se usa despectivamente para señalar a una mujer.
Por otro lado, no me parecería bien censurar (o quizá eufemizar) wikipedia porque a alguien "le duelan los ojos". Todo lo que sea descriptivo está bien, y no hay mucho que se pueda hacer aquí. Linuxmanía (discusión) 10:11 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Amigo Ontzak, no parece notarlo pero con esa torpe respuesta nos está otorgando toda la razón al respecto del asunto aquí tratado... Sustituya "concha" por "perra" en su pregunta retórica y cuestione a cualquier mexicano, cubano, colombiano, peruano, guatemalteco, ecuatoriano, uruguayo, chileno, los mismos argentinos, hispanohablantes de todo EE. UU., e incluso paisanos suyos en la hermosa España, y verá el encantador resultado.
Me atrevo a molestarles otra vez a todos, pero apelar a un lenguaje más refinado ¿no califica como mejorar los ítems de la enciclopedia? Lobolobito14 (discusión) 10:12 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
Es que aquí se está tratando en sentido literal, no figurado: "perra" = "hembra de perro", que no lo pillas ni a la de tres. Linuxmanía (discusión) 10:25 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
@Linuxmanía por favor, un respeto a las respuestas del compañero :-) No hace falta el comentario "no lo pillas ni a la de tres". No muerdas al novato, anda. Seikis (discusión) 18:38 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
  • Amable recordatorio para todos que esto no es un foro, y ya hace varios párrafos el asunto se desvió a cosas que no tienen nada que ver. Es claro que no hay consenso para el cambio de nombre, salvo que se aporte un argumento de peso que cambie la situación, agradecería que no sigan con el foreo. Gracias. Taichi 19:01 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
En contra En contra, sinceramente no veo porque cambiar un término completamente válido - *Perro* es para los machos y *Perra* para las *hembras*. El contexto que se está utilizando para el artículo es ese, distinguir el género del animalito, que cada quién tenga una mente malpensada para creer que es un término ofensivo bajo sus propias creencias, ya es otra cosa. TheBellaTwins1445 (discusión) 19:51 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]
@Lobolobito14 que tú pienses que el término *Perra* es ofensivo es a tu propio criterio, Perra es utilizado para denotar a una hembra de este tipo de animal. *Mexicana* porque nació y murió en ese país. Por favor no haga cambios solo por hacerlos. TheBellaTwins1445 (discusión) 19:56 23 nov 2022 (UTC)Responder[responder]