Discusión:Frente de Todos (coalición de 2019)

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Buen comienzo[editar]

Ahora, expliquen eso de "uno de los dos triunviros". Y ya que estamos, se lo podría nombrar con nombre y apellido. --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 21:44 14 jun 2019 (UTC)

Un par de cosas[editar]

Hola, creo que deberían actualizar el párrafo sobre los precandidatos a presidente ya que tanto Daniel Scioli como Guillermo Moreno bajaron su candidatura. También modificar el cuadro de los partidos que integran el Frente, ya que dice que el líder del Partido de la Victoria es Axel Kicillof y eso no es así. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.81.72.31 (disc.contribsbloq). 20:18 24 jun 2019 (UTC)

de acuerdo Jordi96 (discusión) 06:56 27 oct 2019 (UTC)

de acuerdo Jordi96 (discusión) 06:56 27 oct 2019 (UTC)

Bolsonaro[editar]

El usuario Marcelo borró que Frente de Todos tiene como posición a la izquierda tambien bajo el argumento de que si la calificación depende de Bolsonaro 'estamos perdidos'. Quería preguntar, ¿a que se refiere con esto?. Me parece un ataque ad-hominem gratuito hacia esta persona. Negar que Frente de Todos tambien tiene como posición politica a la izquierda es negar la realidad, tiene muchisimos miembros politicos dentro de su partido que adhieren al comunismo e incluso partidos de este tipo se han unido para hacer coalición con el mismo, entre ellos el Partido Comunista Argentino.

http://pca.org.ar/2019/08/09/paso2019-el-partido-comunista-en-el-frente-de-tods/

--NeytaJ (discusión) 07:47 17 ago 2019 (UTC)

  • Si vemos el equilibrio entre las fuerzas que integran el Frente de Todos claramente es un espacio que se mueve en torno a la centroizquierda, pero no considero correcto decir abiertamente que es un espacio de izquierda porque otros integrantes (como el Frente Renovador y derivados, o buena parte del peronismo federal) son más cercanos a posiciones de centroderecha. Enfocarse más en unos aliados o en otros forma parte de una interpretación política partidaria, ya sea la que expresa Bolsonaro o la que puede tener por ejemplo el FIT. --MuyPragmático (discusión) 18:34 17 ago 2019 (UTC)
NeytaJ, la calificación de los partidos políticos no puede ser la que se asignan a sí mismos, pero tampoco la que les asignan sus rivales y detractores; Bolsonaro es, claramente, un detractor del kirchnerismo (ver) y se pronunció abiertamente a favor de Macri (ver). No es un observador imparcial, ni un analista político, sino un político con intereses políticos propios, que se ha manifestado abiertamente contrario al Frente; aún si dejásemos de lado sus intereses, desde su postura —indudablemente de derecha— todo lo que no esté tan a la derecha como él es "izquierda". No sé si te acordás de cuando Pino Solanas calificó al kirchnerismo de "recontra derecha", desde su postura de izquierda... En fin, la calificación del partido (especialmente en la ficha del partido) debe ser la que le den observadores presuntamente imparciales: politólogos, en todo lo posible, o al menos periodistas especializados en política. No sus adversarios, no Bolsonaro. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 18:47 17 ago 2019 (UTC)
Por eso mismo no propongo eliminar que pertenecen a la centroizquierda de la esfera politica, pero tambien añadir que pertenecen a la izquierda politico, siendo estas dos juntas a la vez.
Es muy diferente a que Pino Solanas diga un disparate como que el kircherismo es de 'recontra derecha' sin tener en cuenta las implicaciones basicas que corresponde esta esfera politica, a que un tipo como Bolsonaro lo diga, indiferentemente de estar en contra de ese pensamiento o no.
Hago una pregunta sencilla nomás. ¿El comunismo/socialismo son de izquierda o no? Es importante tener en cuenta esas dos cosas como minimo para poder resolver este asunto.
Saludos --NeytaJ (discusión) 19:37 17 ago 2019 (UTC)
A tu "pregunta sencilla", el comunismo es de izquierda; el socialismo, al menos en la Argentina (y en España), en el mejor de los casos es de centroizquierda, pese al nombre. Por ejemplo, los tres gobernadores santafesinos del PS no tuvieron nada de izquierda).
Por otro lado, es muy distinto que un grupo "sea de izquierda" a que "sea apoyado por grupos de izquierda"; concretamente, ¿cuál de los dirigentes importantes, candidatos a los poderes ejecutivos o cabezas de lista son "de izquierda"? No me corras con Axel, que tendrá algún respeto por el análisis de Carlitos Marx pero jamás hizo ninguna propuesta ni tomó ninguna medida de tono marxista. A lo sumo, keynesiana, pero eso no es izquierda —caso contrario, Franklin D. Roosevelt habría sido de izquierda (???).
Pero, sobre todo, necesitamos calificaciones con algún grado de credibilidad, no sirve lo que digamos vos o yo, sino lo que dicen las fuentes especializadas: en lo posible politólogos, o al menos periodistas especializados. Resumiendo: fuentes fiables, como para todo en Wikipedia. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 21:53 17 ago 2019 (UTC)

Senadores y diputados[editar]

El Frente de Todos se constituyó en 2019. Se trata de una alianza (entre diversos sectores del peronismo y partidos no peronistas) que no se corresponde con el bloque PJ-Frente para la Victoria, como figura en la ficha, ya que incluye a otros bloques. Lo mejor es sacar los datos de la ficha hasta el 10 de diciembre de 2019, cuando se establezca la composición de las cámaras a partir del 10 de diciembre de 2019. Quito entonces el dato hasta esa fecha.--Wikimedia LGBT outreach logo.svg Pepe Mexips 16:07 13 nov 2019 (UTC)

A favor A favor de tu propuesta, Pepe. Gracias, Banfield - ¿Reclamos? 16:29 13 nov 2019 (UTC)
También a favor. Generalmente la composición exacta de cada bancada (junto con las autoridades de la Cámara y de las comisiones) se fijan alrededor de una semana antes de asumir, cuando se celebran las sesiones preparatorias —que en realidad legalmente no son sesiones— y se les dicta un curso a los diputados y senadores nuevos acerca del funcionamiento de... bueno, de todo: desde las oficinas, formas de votación, horarios, cuestiones de presupuesto. En una época se lo llamaba el CBC de los diputados. Quiero decir que esos datos van a estar disponibles unos días antes, para que lo vayas armando, pero no se deberían incluir hasta el 10 de diciembre. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 16:39 13 nov 2019 (UTC)

Integración del Partido humanista, en la lista de la coalición[editar]

¿por qué el partido humanista, no figura en la lista de la coalición?. Sabemos todos,que es un partido que,siempre acompaña,desde 2003,hasta la fecha,al kirchnerismo y al peronismo. Acá en Mendoza, estuvimos trabajando juntos en el frente de todos,yo como fiscal de mesa,siendo del partido humanista, y todo el movimiento humanista de Mendoza, estuvo con el frente de todos. Yo edité la lista,ingresando a mi partido humanista en ella. Díganme,¿por qué no lo incorporaron?. Pueden averiguarlo,sí quieren. Espero que,no lo saquen de la lista otra vez,porque yo lo había incluido,pero lo borraron. Luis Fernández (discusión) 10:48 20 nov 2019 (UTC)

Porque no tiene referencias, Luis. El Partido Humanista ha estado actuando con el kirchnerismo ininterrumpidamente hasta el año 2015. En las elecciones de 2017 lanzó sus propias candidaturas, y en estas elecciones ha tenido candidatos locales en varias localidades; eso no demuestra que no forme parte del Frente de Todos, pero es un indicio en ese sentido, por lo que es imprescindible que se aporten referencias que demuestren que el Partido Humanista forma parte del Frente de Todos. Más aún: en una de las páginas web del PH encuentro esta nota y en la del Grupo Provincia esta otra, donde se afirma que presentaron candidatos propios a intendentes y concejales en la PBA.
No se necesita gran cosa, apenas una fuente periodística, de la página web del partido, de alguna página web del Frente, lo que sea que diga que forma parte. Para entender por qué pido fuentes, por favor leé esta política oficial de Wikipedia.
Por otro lado, un poquito de cuidado en la forma en que se edita: deberías escribir [[Partido Humanista (Argentina)|Partido Humanista]]<br />. Gracias. --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 12:35 20 nov 2019 (UTC)

¿querés una referente del Partido humanista. La senadora provincial por Mendoza, Andrea Blandini.Ella es del partido humanista frente de todos. Averiguálo Luis Fernández (discusión) 00:36 29 nov 2019 (UTC)

Hola Marcelo, entiendo tu postura,en referencia de lo que,vos decís, con respecto a que,mi partido,no formó parte del frente de todos. Bien,primero,vos me hablás del 2017,yo te hab lo del 2019,vos me hablás, de la provincia de Buenos Aires,yo,de Mendoza. Debés recordar,que la Argentina,no es sólo la provincia de Buenos Aires,es todo el territorio nacional. Si el partido humanista,no formó parte del frente de todos en Buenos Aires, no significa que,no se haya hecho en otras provincias. Otro detalle,para vos,trabajo en radio,como locutor,desde hace más de 30 años. Te dejo el Link de la radio, me vas a escuchar todos lo lunes de 11 a 13 horas. www.radiomaximamendoza.com.ar Luis Fernández (discusión) 11:13 21 nov 2019 (UTC)

Ahá, ¿y la referencia? Porque seguís agregando ese dato sin una sola referencia. En cuanto aportes una referencia agregalo, y si sólo aportás la referencia lo agrego yo mismo. Pero sin referencia, no va a quedar. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 01:10 22 nov 2019 (UTC)

Hola Marcelo. ¿Querés un referente?,Te doy una referente,del Partido humanista,la senadora provincial de Mendoza, Andrea Blandini,del Partido humanista frente de todos, Luis Fernández (discusión) 00:34 29 nov 2019 (UTC)

No, Luis, no quiero un referente. Quiero una referencia, basada en una fuente fiable y publicada, sólo eso. Una solita, nomás: llevás un montón de días porfiando en que tenés razón y ni una vez se te ocurrió guglear algo para buscar una miserable fuente. --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 01:38 29 nov 2019 (UTC)

Hay tres partidos comunistas que forman parte del frente, estos son de extrema izquierda[editar]

Hola @Banfield: hay tres partidos comunistas que forman parte del frente de todos, el comunismo en un espectro politico tradicional estaría situado a la extrema izquierda, ¿eso no hace a Frente de Todos también de extrema izquierda? Saludos, --Fvoltes (discusión) 23:48 30 jul 2020 (UTC)

Estimado Fvoltes. En tu razonamiento hay un error, una falacia reduccionista, al tomar la parte por el todo. Aún aceptando que un partido comunista pueda ser considerado de extrema izquierda, eso no hace que los demás partidos de la coalición también lo sean, debido justamente a que la parte no es el todo. Que en un grupo de cien personas haya, por ejemplo, tres niños, no quiere decir que sea un grupo de niños. Del mismo modo, que haya tres partidos comunistas en el FdT, tampoco es una razón para afirmar que las personas que votaron al FdT sean comunistas. En el Fdt también hay tres partidos radicales (Movimiento Alfonsinista, FORJA y el P. Intransigente), pero eso no hace que el FdT sea radical, ni que los partidos comunistas del FdT se hayan hecho radicales. También hay varios partidos socialistas, pero eso no significa tampoco que los comunistas se hayan hecho socialistas, o lo socialistas se hayan hecho radicales. El partido mayoritario del FdT es el PJ (peronista), pero eso no quiere decir que los radicales se hayan hecho peronistas, o los peronistas radicales. Establecer la ubicación de una coalición de diferentes partidos requiere un análisis más complejo y no reducir todo a una parte. Hay que ver cuál es la fuerza mayoritaria. No es lo mismo un partido que tiene solo el 1% del apoyo de la coalición, que otro que tiene el 10% o el 50%. Hay que promediar, hay que estimar la incidencia de cada uno. También hay que ver cuál es la orientación política de las propuestas comunes de la coalición. No están ubicadas en el mismo lugar una coalición que propone, por ejemplo, la despenalización del aborto, que otra que no lo propone. Otro elemento que hay que tener en cuenta, son las preferencias políticas y la composición social de la mayoría de los votantes de dicha coalición. No es lo mismo una coalición que es apoyada por la mayoría de los sindicatos, que otra que es apoyada por la mayoría de los grandes empresarios. También hay que tener en cuenta la ubicación internacional: no es lo mismo una coalición que apoya el comercio internacional justo, que otra que apoya el libre comercio desregulado. Y así sucesivamente. Finalmente, estimado Fvoltes, no hay una respuesta simplista: verás que diferentes observadores internacionales neutrales, categorizan de manera diferente a las fuerzas políticas. Ni que decir de los observadores locales. De esos desconfía, porque generalmente no son neutrales. Muchos incluso han votado en las elecciones. Entonces sus ideas políticas los hace sesgar su análisis. Te recomiendo si quieres llegar a una conclusión más o menos correcta,con poco sesgo, que busques unos digamos diez artículos de fuentes internacionales serias (New York Times, Washington Post, The Guardian, BBC, quizás también Le Monde, DW, RT y Aljazeera). Te mando un saludo cordial.--Wikimedia LGBT outreach logo.svg Pepe Mexips 01:07 31 jul 2020 (UTC)
Roblespepe, No estoy diciendo que todos lo sean. Te explico, si vos te fijás en la sección de ideología vas a ver que dice "Radicalismo, Peronismo, Kirchnerismo, Socialdemocracia" y el resto de las ideologías de los partidos involucrados, ¿ahí se está haciendo la "falacia reduccionista"? No, se están poniendo todas las ideologías que tiene el frente, y eso es lo mismo que se hace en la sección de posición. Según tu lógica sería contradictorio que se lo catalogue como "centro-izquierda" e "izquierda", ¿cómo puede ser más de dos cosas al mismo tiempo? Se ponen ambas, por el mismo motivo que se ponen todas las ideologías en la categoría de ideologías: porque si hay partidos dentro del frente que sean de extrema izquierda, el frente tiene una posición de, valga la redundancia, extrema izquierda (aparte de centro-izquierda e izquierda). Recordemos que un frente no es un partido, es una coalición de partidos, y cada partido puede tener una ideología distinta.
Estimado colega Fvoltes. Te reitero lo que dije antes: si realmente querés aproximarte a la ubicación del FdT en el espectro político, sin caer en edición primaria, ni sesgos y posicionamientos de la prensa local, lo mejor es que busques información en, digamos diez artículos de fuentes internacionales serias (New York Times, Washington Post, The Guardian, BBC, quizás también Le Monde, DW, RT y Aljazeera). Ahora si lo que querés es expresar TU argumentación personal sobre cual debería considerarse la categoría política del FdT, lo mejor es que vayas a algún foro sobre política argentina porque aquí no hacemos eso. Te mando un saludo cordial.--Wikimedia LGBT outreach logo.svg Pepe Mexips 15:03 31 jul 2020 (UTC)
No creo que se necesite una fuente internacional para saber que el comunismo es de extrema izquierda, no me respondiste nada de lo que dije. Pero bueno, quieren buscar fuentes serias cuando les conviene... esto no es Wikipedia (En) lamentablemente, ahí hay fuentes que están catalogadas como no fiables, acá no existe esto, podés citar cualquier cosa. ¿De qué me sirve citar a una fuente internacional? ¿Donde está escrito que eso es necesario? Si vos vas a cualquier artículo político argentino, las fuentes van a ser todas de diarios sesgados como Pagina 12, Clarin, La Izquierda Diario, etc. Claramente los diarios internacionales que estan ocupados tirándole mierda a la campaña de Trump no van a subir un artículo catalogando al Frente de Todos es de extrema izquierda, ni yo lo uso porque en su gran parte no lo es, pero como te dije anteriormente, parece que no leíste mi comentario, Por el mismo motivo que en ideologías están todas las ideologías, en posición también estaría, ya por el hecho de que hayan tres partidos comunistas afiliados, el frente ES comunista, por consiguiente, de extrema izquierda hasta cierto punto, así que no sería incorrecto catalogarlo como tal, te vuelvo a hacer la misma pregunta que no me respondiste: Según tu lógica sería contradictorio que se lo catalogue como "centro-izquierda" e "izquierda", ¿cómo puede ser más de dos cosas al mismo tiempo? Se ponen ambas, por el mismo motivo que se ponen todas las ideologías en la categoría de ideologías: porque si hay partidos dentro del frente que sean de extrema izquierda, el frente tiene una posición de, valga la redundancia, extrema izquierda (aparte de centro-izquierda e izquierda). Recordemos que un frente no es un partido, es una coalición de partidos, y cada partido puede tener una ideología distinta. También tiene como ideología el feminismo (porque hay un partido feminista), cuando no todos los miembros son feminsitas, de hecho en el debate del aborto, muchísimos de los senadores involcurados en los partidos afiliados al Frente de Todos, votaron en contra del aborto. ¿Es KOLINA, el partido de Alicia Kirchner, radical y no me enteré? No, pero como ya de por sí hay partidos radicales, una de las ideologías del frente es el radicalismo, lo mismo con la posición, si no, no se explicaría que hayan ya de por sí dos posiciones, centro-izquierda e izquierda. Saludos Roblespepe, --Fvoltes (discusión) 17:22 31 jul 2020 (UTC)
Estimado colega Fvoltes. Te repito por tercera vez cuál es mi opinión en este tema. Yo usaría fuentes de la prensa internacional serias. Con eso reduzco el sesgo de la toma de posición local de las fuentes nacionales. Ya expresaste que vos preferís no usar fuentes internacionales, debido a que, según vos, están ocupados tirándole mierda a Trump (¿¿¿!!!), por lo que sólo te queda usar fuentes locales. Con respecto a que no respondí tu postura de que hay que poner como ideología todas las ideologías de todos los partidos que integran una coalición, te la respondí elegantemente cuando dije que no es correcto en Wikipedia hacer ediciones de fuente primaria. Para mí tu opinión es fuente primaria y de foro. No deberías plantearla aquí. Perdona la crudeza, pero me pediste que te responda explícitamente. La ideología de una coalición, como cualquier otra información llevada a Wikipedia, debe ser tomada de una fuente seria e independiente, tal como esa fuente lo dice, sin tergiversaciones. Si las fuentes dicen que el FdT es de extrema izquierda, entonces lo que hay que hacer es ponerlo en Wikipedia, citando varias fuentes importantes que digan eso. No creo que haya fuentes serias que digan eso, pero quién soy yo para creer una cosa o la otra. Lo mismo vale para todas las demás definiciones ideológicas: si hay varias fuentes serias que le atribuyen al FdT como tal, como coalición, una determinada ideología ("centro-izquierda", "izquierda", "nacionalismo", "liberalismo", "desarrollismo", "peronismo", "feminismo", "radicalismo", "socialcristianismo", o lo que sea), hay que ponerlo. Por supuesto que las fuentes pueden tener categorizaciones diferentes. Usualmente la tienen. La regla de Wikipedia es poner aquellas variantes que sean mayoritarias. Tampoco comparto tu postura de que como en la Wikipedia en español hay editores o editoras que no utilizan fuentes fiables, eso te habilite a vos o a cualquier otra persona a no usar fuentes fiables ("esto no es Wikipedia (En) lamentablemente, ahí hay fuentes que están catalogadas como no fiables, acá no existe esto, podés citar cualquier cosa"). Y mucho menos para reemplazar las referencias por consideraciones personales de los wikipediatas. Lo lamento pero tu argumento no me resulta convincente para dejar de usar fuentes fiables y en este caso principalmente, fuentes fiables no argentinas. Y creo que tú deberías hacer lo mismo. Bueno, espero que ahora sí sientas que he respondido a tus argumentos. Te mando un saludo cordial.--Wikimedia LGBT outreach logo.svg Pepe Mexips 18:37 31 jul 2020 (UTC)
No mi amigo, no me estás entendiendo, si el frente de todos tiene el comunismo como una de las diversas ideologías, una de sus posiciones es "extrema-izquierda", por eso al haber partidos de centro-izquierda y de izquierda dentro, se pone "centro-izquierda" e "izquierda" como posiciones, ¿cómo un frente puede ser al mismo tiempo de centro-izquierda y de izquierda? Dirás que es una o la otra, es como decir que es petizo y alto... pero no, no se dice que es ambas, sino que los partidos que componen son de centro-izquierda e izquierda, y yo quiero agregar extrema izquierda porque el comunismo es de extrema izquierda, y tiene TRES partidos de dicha ideologíadentro del frente. Saludos, --Fvoltes (discusión) 21:42 31 jul 2020 (UTC)

Bueno Fvoltes. Que no piense como vos no significa que no te entienda. Es legítimo discrepar. Ya expresé mi opinión. A los wikipedistas sólo nos debe importar lo que digan las referencias. Lo demás es discusión de foro. Te mando un saludo cordial.--Wikimedia LGBT outreach logo.svg Pepe Mexips 23:34 31 jul 2020 (UTC)

Colocar comunismo y marxismo como ideologías minoritarias Entendiendo que hay discrepancias sobre el carácter ideológico de la coalición, considero que afirmar que porque tres partidos minoritarios que integran el FdT sean marxistas es erróneo colocarlo como una ideología preponderante dentro del frente, en particular cuando se analizan los aspectos programáticos con los cuales asumió el gobierno y la praxis hasta entonces. Sí puede ser válido colocarlo como ideología minoritaria o facciones, pero no en pie de igualdad al peronismo y la socialdemocracia (en buena medida el sustento ideológico, programático y militante del FdT). A su vez, frente a la discusión de si es válido o no afirmar que el FdT también es de extrema izquierda porque hay tres partidos comunistas, reitero que lo importante son las bases programáticas del FdT que la proclama de partidos pequeños hacia adentro de éste. Si solo por la pertenencia de estas fuerzas políticas hay que considerar de centroizquierda, izquierda y extrema izquierda al FdT, también hay que agregar de centro-derecha al espectro ideológico, ya que el Frente Renovador, PARTE, el peronismo conservador de las provincias integran también el frente. Desde ya, al hacerlo el artículo perdería seriedad. También se puede agrupar al liberalismo económico y el conservadurismo como ideologías minoritarias, al igual que el comunismo y el marxismo, mientras que peronismo y socialdemocracia (el movimiento político y las bases programáticas aglutinantes del frente) serían la ideología mayoritaria. Saludos.— El comentario anterior sin firmar es obra de Artiguista92 (disc.contribsbloq). --Mlv10 Sol de Mayo-Bandera de Argentina.svg (discusión) 16:55 5 ago 2020 (UTC)