Discusión:Eva Forest
Operación Ogro[editar]
Como consta en el apartado correspondiente, Eva Forest escibió un libro titulado Operación Ogro donde se pormenorizaba el atentado contra el almirante y presidente franquista Carrero Blanco, de donde se deduce que es razonable pensar que tuvo que entrevistarse con, al menos, algunas de las personas implicadas en dicho fin, pero no hay, a fecha de hoy, ninguna otra prueba real de su implicación, salvo el relato que cuenta Manuel Cerdán[1] y que se ha tomado como fuente fidedigna sin serlo. Primero, no es un artículo informativo ya que las circunstancias que se narran en dicho artículo son un plagio directo de lo narrado en el libro de Forest, con algún añadido "literario" extra que no certifica con fuente alguna salvo su alusión a "misteriosos personajes desconocidos" que se pusieron en contacto con Eva Forest al parecer "de forma casual". Segundo, nada casual parece la intencionalidad de implicar asesinatos relacionados con ETA con personalidades de la cultura vasca que se han posicionado ideológicamente abiertamente dentro del ámbito de la izquierda abertzale, aunque los hechos acaecieran en periodos preconstitucionales en los que se obvia "casualmente" que por aquel entonces militaban en ETA incluso distingidos militantes y cargos actuales del PSOE y hasta afines al PP español. El periódico El Mundo no puede considerarse imparcial en este tipo de intenciones, debido a su beligerante linea editorial contra lo que denominan "entorno".--Atapuerca (discusión) 20:49 5 dic 2009 (UTC)
- A parte de su palabra, que referencias pone usted para afirmar lo que afirma? le recuerdo que aquí lo que se pone o se quita se referencia y usted quito una referencia simplemente por sus palabras, podría, si es tan amable, añadir las referencias de que esa cita que usted quito es errónea? o es simplemente su palabra? porque si no añade ninguna referencia tendrá que revertirse a la ultima edición reverenciada Luis1970 (discusión) 04:33 12 ene 2010 (UTC)
- Lea el libro "OPERACION OGRO: COMO Y POR QUE EJECUTAMOS A CARRERO BLANCO", de FOREST TARRAT, EVA (HIRU, 1993), 334 pags, ISBN 9788487524561. [2] Por otro lado, a Eva Forest se la detuvo en relación con otros hechos (atentado de la calle Correo) pero nunca se la condenó; ni por éste ni por ningún otro delito relacionado con ETA. Quien hace especulaciones es quien debe aportar las referencias y la especulación de Manuel Cerdán (quien sólo aporta como fuente su propio escrito) es la única referencia que la vincula con dicho atentado; vea su biografía [3] o consulte otras referencias [4][5][6], pero no se añadan "informaciones" inventadas, por favor.--Atapuerca (discusión) 04:09 14 ene 2010 (UTC)
- Creo que la eliminación de las referencias al articulo del mundo hace que este articulo quede como no neutral y manifestar que se elimina la referencia al periódico el mundo como no imparcial me parece sesgar el tema, a parte que las referencias a portadas, un blog, y una pagina franquista no me parece que sea el colmo de la imparcialidad Luis1970 (discusión) 19:20 13 jul 2010 (UTC)
- Lea el libro "OPERACION OGRO: COMO Y POR QUE EJECUTAMOS A CARRERO BLANCO", de FOREST TARRAT, EVA (HIRU, 1993), 334 pags, ISBN 9788487524561. [2] Por otro lado, a Eva Forest se la detuvo en relación con otros hechos (atentado de la calle Correo) pero nunca se la condenó; ni por éste ni por ningún otro delito relacionado con ETA. Quien hace especulaciones es quien debe aportar las referencias y la especulación de Manuel Cerdán (quien sólo aporta como fuente su propio escrito) es la única referencia que la vincula con dicho atentado; vea su biografía [3] o consulte otras referencias [4][5][6], pero no se añadan "informaciones" inventadas, por favor.--Atapuerca (discusión) 04:09 14 ene 2010 (UTC)
Hay una contribución bastante fidedigna acerca de la biografía de Eva Forest. Se trata del libro escrito por Lidia Falcón, "Viernes y 13 en la calle del Correo", en el que esta autora detalla todos los pormenores de la participación de Eva Forest y otras personas de su círculo en dicho atentado, en el cual la propia autora estuvo en cierta manera también implicada. El libro está editado en 1981, en la editorial Planeta, y es recomendable, si no por su calidad literaria, sí por su valor de testimonio para quien quiera acercarse y ver con algún detalle aquellos acontecimientos históricos.--Verdadesymentiras (discusión) 20:21 5 sep 2010 (UTC)
- Según todo esto, Lidia Falcón acusa a Eva Forest del atentado de la calle Correo y Manuel Cerdán del de Carrero Blanco. Ni entro ni salgo de las razones que tienen estos autores para decir tales cosas, pero para que esto tuviera una relevancia enciclopédica debería ser contrastable con algún fundamento de peso como alguna sentencia judicial o algo así. Por otro lado, en el libro "De un tiempo y de un país: la izquierda violenta [1968-1978]", escrito por Donato Barba Prieto y Pío Moa, se hace mención al libro de Falcón y la interpretación que se hace del mismo es otra. Un saludo, Gorigori→mensajes 16:40 28 oct 2010 (UTC) Retiro plantilla, el texto actual es neutral en su contenido.--Gorigori→mensajes 14:19 11 nov 2010 (UTC)
- Una duda: ¿Lidia Falcón cuenta también que ella fue una de las personas detenidas, con razón o sin ella, tras el atentado de 1974? Porque en su artículo de la Wiki eso no sale.
- Cerdán no ha sido el primero en afirmar la vinculación de Forest con los atentados de Carrero Blanco y de la Calle del Correo. Mucho antes que él, otros autores más relevantes ya lo habían establecido, sin que Forest haya querido nunca replicar a las acusaciones. Las sentencias judiciales pueden ser una fuente (primaria) importante, pero no son la única fuente válida para describir procesos históricos; sobre todo cuando es imposible que se haya dictado sentencia alguna debido a la aplicación de una amnistía (generosa, dadas las características del segundo de los atentados mencionados). Que Forest negase en su momento su vinculación con el atentado no resulta extraño, pues la propia ETA-V (cuya autoría está hoy fuera de toda duda) lo negó expresamente. Por consiguiente, la negativa de Forest podría ser explicada como el seguimiento de la postura oficial de ETA, organización con la que ella colaboró durante varios años (algo que es aceptado incluso por los historiadores más afines al MLNV, aunque, eso sí, sin entrar a detallar en qué consistía esa colaboración para no dañar la imagen de defensora de los derechos humanos que Forest siempre quiso construir).--Chamarasca (discusión) 12:14 19 feb 2013 (UTC)
Tercero[editar]
Por último, también es ciertamente significativo que solamente las versiones en catalán y euskera de la Wikipedia recojan la importante contribución cultural de Eva Forest como editora de libros.--Atapuerca (discusión) 22:12 5 dic 2009 (UTC)
- Pues no será porque yo me oponga a que conste tal labor en el artículo. Ese tipo de actividad cultural también ha sido desarrollada por otros antiguos miembros de ETA, como Txillardegi o Ezkerra, por poner dos ejemplos. No hay incompatibilidad alguna entre una actividad y la otra, al menos cuando se vive lo suficiente como para desarrollarlas de forma sucesiva.--Chamarasca (discusión) 12:19 19 feb 2013 (UTC)
El uso de las palabras asesinato y otras que impliquen la comisión de un delito[editar]
Hay que eliminar el uso de la palabra asesinato o cualquier otra que implique que la muerte de Carrero Blanco fuese un hecho delictivo. Hay que recordar que cualquier implicado en aquellos hechos fue amnistiado. Es decir, no es que el estado perdonara a los autores, si no que el estado reconoció que no existió delito en ninguno de esos hechos y por lo tanto no se tratan de asesinatos. El uso de la palabra asesinato incumple la neutralidad del artículo y por lo tanto tiene que ser cambiada. Lo que haré en el plazo de tres días si no hay comentarios en contra. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 88.0.116.135 (discusión • bloq) .
- Delito o no, la RAE define «asesinar» como «matar a alguien con premeditación». Véase en este enlace. Un saludo. Gorigori→mensajes 20:03 9 nov 2015 (UTC)