Discusión:Esquerra Republicana de Catalunya

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¿Evolución ideológica?[editar]

Faltan datos sobre la evolución ideológica del partido desde su creación (1931) hasta ahora así como referencias a sus estatutos iniciales.


¿Fundado en España?[editar]

Decir que ERC fue un partido político "fundado en España" da una impresión equivocada de su ámbito político (que es y siempre ha sido estrictamente catalán) a aquel que no esté enterado de la situación política en el Reino de España. Es más preciso decir que fue fundado en Cataluña. Procedo, pues, a cambiar el artículo. --Saganian 20:45 8 jul 2007 (CET)

Negar el caracter de español a un partido inscrito en el Ministerio de Interior de España el día 2 de agosto de 1977 no favorece el conocimiento real de los hechos, distinto es su "ámbito", pero su fundación y legalización se hace de acuerdo a las leyes españolas y registros españoles.

¿De donde ha salido esa reducción al absurdo en la parte de ideología (creo que ERC tiene sus estautos en internet)? ERC (como CiU) cree que Cataluña fue independiente hasta el siglo XVIII. Antes sólo se compartía el rey (un tercio del poder parlamentario) y la inquisición. Lo elimino por ser claramente tendencioso. Mucho menos lo personificarán en la gente de esas zonas. Llull 23:54 11 feb, 2005 (CET)

Me sorprende la frase la franja oriental de Aragón que formaba parte de Cataluña hasta 1822. No he encontrada nada que la confirme en ningún lado, incluida la wiki en catalán. Si nadie da razón de ella, borraré la parte de que formaba parte de Cataluña hasta 1822. --Ecelan 22:45 27 sep, 2005 (CEST)

Parece que nadie ha contestado asi que la borro. --Ecelan 18:09 29 sep2005 (CEST)

No se que franja será, por que lo único que pertenecía a alguien, era toda Cataluña a la Corona de Aragón. Sí existen entradas sobre el tema en la Viquipèdia catalana: Franja de Ponent e Història de la Franja de Ponent.



Los Militantes de ERC son mas de 35000 y no 10000 como pone en wiki

Pues si son más de 35.000 díselo a Carod y Puigcercós, que el 8 de octubre organizaron una fiesta por haber superado los 10.000 militantes (mira ésta notícia [1] La alegría que se van a llevar! SergiL 03:16 25 nov 2006 (CET)


ley 39/1981 de 28 de octubre, que regula el uso de la Bandera de España es clara y establece, en su artículo tercero, que «La bandera de España deberá ondear en el exterior y ocupar un lugar preferente en el interior de todos los edificios o establecimientos de la Administración central, institucuional, autonómica, provincial o insular y municipal del Estado».

 

ERC pidió la abstención en el referéndum de la Constitución[editar]

Hay un error en este artículo. ERC no pidió el "NO" en el referéndum de la Constitución española sino que optó por pedir la abstención. Jaume Sobrequés lo explica en el libro colectivo "Esquerra Republicana. 70 anys d' història (1931-2001)".

Arreglar el primer parrafo[editar]

"Esquerra Republicana de Catalunya ("Izquierda Republicana de Cataluña" en castellano) (ERC) es un partido político fundado en Barcelona (España) en 1931 y actualmente también con presencia, minoritaria, en la Comunidad Valenciana (como Esquerra Republicana del País Valencià) e Islas Baleares y en el Rosellón francés, de ideología independentista catalana, aunque originariamente federalista."

1. Todo el Rosellón es francés, es absurdo añadirle ese adjetivo y ERC tiene presencia en toda la Cataluña Norte y no solo el Rosellón.

2. ERC es federalista pero federalista de los Países Catalanes, federalista española no lo era originariamente ni nunca. — El comentario anterior es obra de 88.23.224.251 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

ERC voto la Constitución republicacana de 1931. ¿Si o no?. Era parte de la izquierda y del gobierno

UNa vez lei en la prensa que ERC, pedia a sus cargos de confianza el 20% de su sueldo y que llego a pedir a gente que pagase o si no se les despedian o se les daban malos destinos. Hubo denuncias y no sé si condenas. ¿Es tema para tratar?.--81.38.91.118 (discusión) 16:16 21 jun 2008 (UTC)

¿Socialista democrático o socialdemócrata?[editar]

¿A Esquerra Republicana se le ubica en la socialdemocracia o en el socialismo democrático? No lo cambio porque no estoy seguro.--83.61.81.49 (discusión) 19:23 18 jul 2008 (UTC)

El apoyo de ERC al gobierno socialista en Madrid[editar]

No entiendo que significa la frase. En Madrid no gobiernan los socialistas, sino el PP.

- En Catalunya i no se si en otras partes nos referimos al gobierno central como el gobierno de madrid, por estar allí alojado.

Poder actual[editar]

Soy novato en la wikipedia, y no se si yo podría editar el artículo o como hacerlo, además de que no se si esta información se debería colocar en el mismo, pero me parece importante decir que ERC (así como otros partidos minoritarios y el psoe y pp) goza de un poder injusto, ya que con menos votos tiene más escaños en proporción que partidos como IU. Esto creo que es debido al sistema d´hondt, aunque no estoy del todo seguro. nasher

No me parecia sesgado,las condenas por injurias a miembros de ERC y demás[editar]

Creo que los actos delictivos, amenazas, condenas o los datos sobre la integración de miembros de bandas terroristas en ERC no se algo parcial, es objetivo. Estan condenados con sentencia. Etc.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 14:36 19 jun 2009 (UTC)


Es más para evitar darle sesgo, me he limitado acopiar un artículo similar y cambiar las referencias, los nombres y contextualizar.

Acciones y condenas judiciales

Las acciones atribuidas al GAV estaban dirigidas desde sus inicios contra objetivos personales o materiales calificados de "catalanistas", habitualmente centrados en el ámbito cultural y de la universidad. Sendos atentados contra la vida de los escritores Manuel Sanchís Guarner y Joan Fuster, acusados de "pancatalanistas", con artefactos explosivos caseros fueron protagonizados por personas vinculadas a la ultraderecha valenciana y a los que siempre se acusó de ser próximas al GAV. Sanchís Guarner falleció poco después de este atentado debido a un infarto de corazón. Joan Fuster abandonó el panorama público y de la escritura reconociendo que el atentado terrorista era la causa de ello, ya que le había desmoralizado.

Juan García Sentandreu reconoció ante un juez haber atacado con huevos un coche ...
Acciones y condenas judiciales.

Las acciones atribuidas a ERC estaban dirigidas contra objetivos personales o materiales calificados de "españolistas", habitualmente centrados en el ámbito cultural, universitario y politico, discrepante con el nacionalismo catalán. Distintas acciones contra intelectuales como Albert Boadella, Arcadi Espada, catedráticos como Félix de Azúa, Francisco Caja, o políticos como Albert Rivera, acusados de "espanyolistas", han buscado amenazar o coaacionar, con boicots a actos públicos o amenzas de muerte por carta, como las protagonizadas por dos miembros de ERC en 2007, que finalmente han sido condenados a penas de carcel.Los acusados de amenazar a Rivera aceptan un año y 10 meses de cárcel.

Josep Maria E. V. y Jordi G. F. amenazaron a Albert Rivera, presidente de Ciutadans el 19 de septiembre de 2007....Los acusados de amenazar a Rivera aceptan un año y 10 meses de cárcel.

Etc...--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 15:23 19 jun 2009 (UTC)

Me parece que el papel de Santandreu en el GAV es bastante diferente de la de estos dos pelagatos. —Ecemaml (discusión) 20:48 19 jun 2009 (UTC)
Si, equivalente a la comparación entre unos huevos y una bala. --Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 03:53 20 jun 2009 (UTC)

Izquierda Republicana de Cataluña[editar]

Siguiendo la política d "el título debe redactarse en español" el titulo debería ser "Izquierda Republicana de Cataluña"

y también Tea Party a Partido del Té... cual será la siguiente tontería?--Arnaugir (discusión) 20:16 27 ago 2011 (UTC)
endeble argumento Arnaugir, nada más que mirar Partido Republicano de los Estados Unidos, Partido Demócrata de los Estados Unidos o Partido Libertario (Estados_Unidos) por mostrar referencias dentro de la wikipedia. Deberías hacer referencia a menciones en medios de comunicación e indicarlas, así mostrarías el uso común del nombre Esquerra Republicana de Catalunya en Castellano.
Me parece que un asunto de cierto alcance como redireccionar un artículo a un nuevo nombre debe hacerse tras discutirlo, no porque a un determinado editor le parezca bien. En este caso concreto, a diferencia del del Partido Republicano o el Demócrata de EEUU, es evidente (salvo, posiblemente, para los que sigan medios ultraconservadores) que el uso común en contextos castellanos es Esquerra Republicana de Catalunya. Lo de Izquierda Republicana suena ridículo y desde luego no procede aquí. Por cierto, las políticas, sí: "Títulos en español // El título debe redactarse en español. Si le interesa reflejar también el artículo en un idioma distinto, ello se hará en las primeras líneas de texto escribiendo en tal caso el nombre en cursivas. // Excepcionalmente se indicará el nombre en otro idioma que el español, cuando sea ese el que normalmente se utilice en los países de habla hispana." --Christopher Simpson (discusión) 11:47 14 sep 2013 (UTC)

Denuncias a algunos integrantes[editar]

¿Por qué no hay un apartado dedicado a las denuncias, como la relacionada con la carta enviada a Albert Rivera?

Presencia minoritaria en Valencia[editar]

supongo que es un parrafito onanista, pero da lugar a confusion, presencia minoritaria tb tiene el partido de los yoguis voladores, pero la presencia real a nievl social y politico en Valencia es cero, antes al contrario apoyos cercanos al cero absoluto y efectos de refuerzo a posiciones anticatalanas cercanos al infinito

Historia: ERC y la CNT[editar]

En la parte de los años de la República, se afirma que fue el partido mayoritario de Cataluña, y que el sindicato mayoritario en Cataluña era la CNT, del cual se espacifica que era de ideología antiestatista y antinacionalista (quizá hubiera sido más fácil poner anarcosindicalista, con link en la entrada, pero bueno). Todo lo expuesto es cierto, sobre todo en el plano de lo teórico. En lo real, la clase obrera catalana daba apoyo masivamente tanto a ERC como a CNT, en un ejercicio de pragmatismo. En la CNT practicaban el abstencionismo los cuadros más ideologizados (la minoría), y aún así, cuando había presos cenetistas, el sindicato no hacía campaña abstencionista, para que ganara el Front d'Esquerres (Frente Popular catalán) porque ello facilitaría su salida de la cárcel. Ver 70 anys d'Història d'Esquerra Republicana de Catalunya. --Makoki13 (discusión) 23:51 30 jun 2013 (UTC)

Para no incurrir en guerra de ediciones: español o castellano[editar]

En 2013 se realizó una votación sobre el uso de los términos español y castellano [2]. La propuesta de incorporar al manual de estilo una propuesta concreta sobre la utilización de uno u otro término fue rechazada. Es tan correcto en Wikipedia usar castellano como español y no puede imponerse una forma sobre la otra porque la comunidad ha rechazado que se dé preferencia al uno sobre el otro. En esas condiciones, y para evitar guerras de ediciones, no parece haber otra solución que la de respetar la forma que haya sido inicialmente elegida, pues tan lícita es la una como la otra y no hay razón parar corregir lo que no está mal. Si acudimos por tanto al historial del artículo tenemos que fue creado en febrero de 2004 y en ese momento tan solo se decía «Esquerra Republicana de Catalunya (Izquierda Republicana de Cataluña), o ERC»; la primera precisión sobre el idioma se hace en esta edición de febrero de 2006, y el término elegido es "castellano". Esa edición no fue revertida en los días siguientes y haciendo un repaso rápido sobre el historial podemos ver que un año después, en febrero de 2007 seguía diciendo "castellano" [3], en febrero de 2014 decía "castellano" [4]. También en marzo de 2014 y en abril de 2014, hasta que en esta edición Marinna (disc. · contr. · bloq.) cambia español por castellano y dice por toda explicación "enlace correcto", pero no explica por qué castellano es enlace incorrecto; inmediatamente es revertida por Dreamerbcn (disc. · contr. · bloq.) y a este le revierte, sin ninguna explicación Tuareg50 (disc. · contr. · bloq.). Antes de revertir yo también, pregunto ¿es legítimo que uno o dos usuarios impongan la forma "español" sobre la forma "castellano" cuando la comunidad ha rechazado hacerlo? Espero respuesta, --Enrique Cordero (discusión) 16:37 7 may 2014 (UTC)

Compañero Enrique, efectivamente revertí las ediciones de Marinna (disc. · contr. · bloq.) al considerar que no tienen justificación como "enlace correcto". EL suceso fue en dos artículos: el otro es Sobirania i Progrés donde en el resumen de edición indico, con el respectivo enlace, que la misma RAE recomienda el término Castellano para diferenciarlo de las demás lenguas españolas, y siendo en los dos artículos una traducción desde el Catalán, considero que correcto, pot lo que no considero que el cambio a español sea justificable por "enlace correcto". Inmediatamente después, Marinna revertió mi edición, en la que por cierto fui el primero en utilizar el término castellano/español en el artículo. Flag of the Balearic Islands.svg Dreamer (¡Charlemos!) 17:09 7 may 2014 (UTC)

Francamente, considero la discusión sobre si debe llamarse español o castellano como una discusión bizantina. Mi edición iba en el sentido de poner el idioma al principio y no al final no sobre el nombre del idioma. Dicho esto, poned la forma que queráis. Saludos. --Tuareg50 (discusión) 18:06 7 may 2014 (UTC)

Enrique Cordero, la sorna se la guarda para ústed mismo.--Tuareg50 (discusión) 18:14 7 may 2014 (UTC)
A favor A favor de español pero de mantenerlo de momento como castellano. Yo creo que lo sensato es llamarlo como se llame al idioma en el conjunto de España, porque se trata de un artículo sobre un partido político de España y lógicamente lo leeran españoles en su mayoría. El artículo no trata de un hecho latinoamericano ni localizado en Cataluña. El empecinamiento en el uso de castellano o español en este artículo concreto apelando a otras cosas que no sean el público lector esperable, a mí, en mi modestísima opinión, me da aires de sesgo nacionalista pero difícil de poder probarse. Pero siendo como estamos ya encima de fechas electorales creo que cualquier edición en este sentido debe posponerse.--Destornillero (discusión) 18:37 7 may 2014 (UTC)

Título[editar]

Respecto al cambio de título, afortunadamente ya deshecho: bibliografía en castellano sobre este partido. Ídem que en Convergència i Unió, vaya. Saludos. Strakhov (discusión) 10:28 20 ene 2015 (UTC)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 06:14 28 nov 2015 (UTC)

Cambio de la entrada del artículo de "Esquerra Republicana de Cataluña" a "Esquerra Republicana".[editar]

Seria conveniente modificar la entrada del artículo pues la denominación del partido cambió en el último congreso, mientras que la entrada de "Esquerra Republicana de Cataluña" deberia ser la que se redirigiera a "Esquerra Republicana". --Arrimadas (discusión) 20:08 16 ene 2019 (UTC)

En contra En contra No lo tengo nada claro. La fuente citada (los estatutos), dice textualmente: «Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) és un partit polític fundat el 1931. El partit assumeix com a marca genèrica Esquerra Republicana». «Marca genérica» no es necesariamente lo mismo que «denominación» que parecería más bien venir implícita en la frase anterior (Esquerra Republicana de Catalunya).--Asqueladd (discusión) 20:46 16 ene 2019 (UTC)
Sorprende por otra parte que hayas ido aplicando el razonamiento de la marca a biografías de políticos de Cataluña cuando una línea más abajo en los estatutos se lee que el nombre que toma Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) en Cataluña es precisamente... «Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)».--Asqueladd (discusión) 20:51 16 ene 2019 (UTC)
Es obvio el cambio, o acaso Patxi López por ejemplo, ¿no es secretario de Política Federal del PSOE aunque sea de la federación PSE-EE? Porqué uno es militante de un partido, no de una de una de sus federaciones.--Arrimadas (discusión) 21:20 16 ene 2019 (UTC)
No, no es obvio el cambio. Te has quedado con lo segundo, que es lo anecdótico. Lo primero es que los estatutos no dicen exactamente lo que pretendes. Eso sin entrar, en que por otra parte, como bien deberías saber, la oficialidad no es el alfa y el omega aquí.--Asqueladd (discusión) 21:25 16 ene 2019 (UTC)
Lo primero es una chorrada. Es obvio que ERC fue fundado en 1931, porqué se fundó con ese nombre, no con otro. Pero actualmente ese no es su nombre. Igual que el Partido Popular se fundó mucho antes como Alianza Popular. De todas maneras, te agradeceria que no blanquearas el artículo con la organización actual del partido, independientemente del tema nombre. Curratelo un poco.--Arrimadas (discusión) 21:31 16 ene 2019 (UTC)
Que te parezca una chorrada está muy bien. A mí no me lo parece. Sí te lo curras tú, y solo cambias aquello en lo que haya un consenso implícito, tanto mejor. El PP se refundó a partir de AP y de otros partidos y lo cierto es que son dos artículos diferentes, seguro que puedes buscarte ejemplos mejores para tu confirmation bias, ¿eh?. Un saludo cordial.--Asqueladd (discusión) 21:42 16 ene 2019 (UTC)
¿Qué el PP se refundó de AP y otros partídos? ¿Puedes explicar que partidos son esos? Fué un cambio de nombre y punto, como ha hecho Esquerra Republicana. Dices que hay dos artículos, pues muy bién, si no te gusta el cambio de nombre, ya sabes, dos articulos para Esquerra Republicana y ERC, igual que hay del PSOE y de cualquiera de sus federaciones. De eso se trata, no de pensar que tu decides o no el consenso.--Arrimadas (discusión) 21:59 16 ene 2019 (UTC)
¿Te vale el Partido Liberal? Pero es que da igual... Te vas de nuevo a la anécdota (la culpa también es mía que te la ofrezco)--Asqueladd (discusión) 22:04 16 ene 2019 (UTC)
La fecha de integración de ese partido és posterior al cambio de nombre del Partido popular, por tanto no es cierto lo que dices (por no decir chorrada). El PP hizo un cambio de nombre y punto.--Arrimadas (discusión) 22:10 16 ene 2019 (UTC)
Fenomenal. He perdido. Ganas el quesito gualda de Alianza Popular. Volvemos al principio. A ERC. Los estatutos dicen "Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) és un partit polític fundat el 1931. El partit assumeix com a marca genèrica Esquerra Republicana", que creo se traduce al castellano de forma trivial (corrígeme si me equivoco) como Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) es un partido político fundado en 1931. El partido asume como marca genérica Esquerra Republicana. De ahí no es posible inferir que el nombre se haya cambiado, no infiero una refundación, ni nada más que el partido pase a asumir como "marca genérica" Esquerra Republicana. Y, de nuevo. En cualquier caso para titular no nos tenemos que guiar necesariamente por lo oficial (WP:CT) ni por la "marca genérica".--Asqueladd (discusión) 22:15 16 ene 2019 (UTC)
Y también dicen: "El símbol identificatiu d’Esquerra Republicana és un triangle amb les quatre barres vermelles inscrites, acompanyat de la

denominació del partit. Per a usos territorials, pot anar acompanyat del nom de cada territori o municipi." Dónde se desprende de manera clarísima, "acompañado de la denominación del partido" que el nombre oficial y genérico es el que aparece debajo del logo, es decir, como aparece a la Wikipedia en la tabla de la derecha: Esquerra Republicana. Y es el mismo caso del PP, por mucho que ahora ya no te interese volver a él porqué no tienes por dónde cogerlo. Espero que no se trate de sesgo, y peor de un sesgo de tipo ideológico.--Arrimadas (discusión) 22:29 16 ene 2019 (UTC)

El que has traído el PP has sido tú, no yo. Ya te he dicho que ganaste y tienes tu quesito. Tienes una bonita bibliografía de fuentes secundarias que prefieren Esquerra Republicana de Catalunya (y sus siglas ERC) como nombre más común en fuentes en castellano. Dentro de unos años, evaluamos si quieres si a partir del punto que fuera, las fuentes secundarias de calidad, en castellano, ya no se usan Esquerra Republicana de Catalunya ni ERC nunca mais para referirse al partido (que por cierto, sigue así registrado así en el registro de partidos políticos).---Asqueladd (discusión) 22:40 16 ene 2019 (UTC)
¿Pero que fuentes secundarias? No hay nada más primario que los estatutos, donde deja bién claro cual és el nombre del partido. Exactamente como el PP, ni más ni menos. Y fuentes secundarias en castellano a dia de hoy ya son mayoritarias las que hablan de Esquerra Republicana. Que ERC está registardo como partido... sí, ¿y qué? también lo está Alianza Popular. --Arrimadas (discusión) 22:48 16 ene 2019 (UTC)
Claro que no hay nada más primario. ¿Y qué? La frecuencia de uso (que es la que nos da el nombre más común en fuentes en castellano, que es el principal criterio de la convención de títulos) se verifica por fuentes secundarias , que es la forma en la que debemos basarnos fundamentalmente para construir los artículos. No primarias. Porque vuelvo al principio, no nos guiamos necesariamente ni por la oficialidad ni por la marca genérica, ni por la identidad visual para titular a los artículos.--Asqueladd (discusión) 23:10 16 ene 2019 (UTC) De aquí en adelante, en todo lo que no concierna a la aplicación de la convención de títulos a este artículo concreto y sea confirmation bias, te responderé en tu página de discusión, ¿vale?--Asqueladd (discusión) 23:16 16 ene 2019 (UTC)

Dejando a parte el filibusterismo mi propuesta es clara, no pido dos articulos diferentes Esquerra Republicana vs ERC, que de hecho se podria hacer, sinó intercambiar Esquerra Republicana y ERC a la hora de entrar en el artículo o redirigirlo respectivamente, es decir, de hecho no se está modificando lo que hay ahora ni altera el WP:CT de facto, pues al escribir "Esquerra Republicana de Catalunya" igualmente se dirigira al artículo, simplemente se dá prioridad a la redaccion del redactado estatutario del partido. Redactado estatutario que también se refleja en el Congreso los diputados. Y sigo con más pruebas de los estatutos, en este caso dejando bién claro que ERC es una federación y no el nombre del partido: "L’organització territorial d’Esquerra Republicana és d’estructura federativa i s’articula segons el que es detalla en els capítols següents de forma singular en cadascun dels àmbits territorials: Catalunya, les Illes Balears i Pitiüses i el País Valencià." Es decir, se organiza de forma singular a cada territorio, territorios que enumera y deja bién claro que són federaciones (estructura federativa) que anteriormente ya expone que lo haran con el nombre del partido "Esquerra Republicana" añadiendo cada federación el nombre de su territorio.--Arrimadas (discusión) 16:22 17 ene 2019 (UTC)

¿Blanqueando?[editar]

Si hubiese una asignatura de blanqueo, esta entrada sacaría sobresaliente. (Y no solo blanqueo, que por más que intentas poner que el partido es de derechas, por mucho que pongas izquierda en su nombre, no tarda ni 2 minutos en venir un personaje que se lo cree a deshacerlo)

Se oculta todo lo oscuro, conflictivo, antidemocrático etc. que ha sido (¿es?) el partido al que esta dedicada:

Ni una palabra sobre sus escamots filonazis dedicados al apaleamiento de malos catalanes en los años 30.

Maçiá al parecer no fue un golpista totalitario, xenófobo y racista. ¿Por qué se ocultan lo orígenes abiertamente carlistas y reaccionarios de la mayoria de sus fundadores y líderes, como el propio Maçia? No hace falta más que consultar si biografía de la propia wikipedia para descubrirlos.

¿Es aceptable, desde el rigor que siempre intenta la wikipedia, que se oculte que ERC surge, básicamente, de una organización paramilitar semejante a la Falange o a los fascistas, llamada Estat Catalá?

¿Qué más da que Josep Dencás y muchos de los jefes de ERC en la república se confesaran abiertamente nacional socialistas? Que ideólogos tan famosos, el Doctor Robert, Pere Rossell i Vilar (diputado de ERC), etc. preconizaran no sólo que había una diferencia esencial entre el pueblo catalán y los demás y que los catalanes eran superiores a los españoles, sino también que la cabaña -los animales- catalana era superior ¿no cuenta?

¿Os habeis olvidado de incluir La Raça? Los manifiestos eugenésicos de ERC de los años 30 proclamando la necesidad de preservar la raza catalana excluyendo a los subhumanos, la obligatoriedad de que lso buenso catalanes se emparejen con catalanas, el asco a los murcianos, y la histeria anti-inmigración ¿los desconoceis? La asociación con Mussolini, en cuyo balcón, junto al fascista, reapareció Dencás después de su huida de España tras el fracaso del pronunciamiento del 33 ¿carece de importancia?

¿Porqué ocultais ideas repetidamente manifestadas por sus dirigentes? Por los anteriores, como su presidente electo y definitorio durante más de 20 años, Heribert Barrera, que dejó dicho y escrito que la genética es lo importante y que los catalanes eran superiores, igual que los blancos a los negros USA, y por los actuales, como Quim Torra, que afirma, como todos sabemos, que los catalanes que hablan español son hienas, bestias con forma humana y mal ADN?

Entiendo que es imposible listar todas las veces que los líderes de ERC han intentado retóricamente o en la realidad expulsar de Cataluña a los catalanes no nacionalistas, pero al menos una referencia a esta tendencia totalitaria, habitual, increíblemente persistente y fundamental en la ideología y el desarrollo de un partido que sostiene ideas propias del siglo XIX y en general incompatibles con la democracia liberal, que proclama la igualdad, la solidaridad y la fraternidad, sería lógica. No está escondida basta con leer el twitter de sus máximos dirigentes. ERC no defiende ninguna de esas cosas: Como todos los partidos identitarios herederos del nacionalismo romántico catalán de Fichte, Herder, etc., defiende la esencia de la raza, la supremacía del pueblo superior, la sociedad totalitaria en la que se obliga a la gente a asimilarse a su idea de lo que es un catalán y se margina y se hostiga a quién no se somete. Y lo hace explícitamente, aunque con algún disimulo adquirido en los últimos años, cuando esas ideas políticas dejaron de ser aceptables para la mayoría de la gente. — El comentario anterior sin firmar es obra de 193.144.81.195 (disc.contribsbloq). 13:14 13 mar 2019 (UTC)

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Nombre del partido[editar]

He observado en artículos como el de la CUP o los Mozos de Escuadra que se acordó que se usen nombres traducidos, y no los originales aunque así sean realmente sus nombres. Aún así el usuarioEnrique Cordero no deja de revertir mis ediciones alegando que: el nombre es el que es y recogen sus estatutos y el ministerio del interior. Si la postura que se consiguió en CUP y mozos dice que hay que traducir, me gustaría saber porqué se impide realizar un cambio aprobado por esta misma comunidad en tantas otras discusiones sólo porque a un usuario no le guste.

Muchas gracias y buenos días. --Verdeylibre (discusión) 16:00 3 dic 2019 (UTC)

Lee más arriba lo que se ha tratado acerca del nombre de este artículo y dime dónde se ha acordado ese cambio y dónde ha aprobado la comunidad que los nombres de los partidos políticos deben traducirse, cuando, por otro lado, su nombre no está escrito en uzbeko y cualquier hablante de castellano es capaz de entenderlo sin dificultad. Quizá serían más productivas tus contribuciones, siendo un recién llegado, si te propusieses aportar en positivo en cuestiones menos polémicas, como pueden ser los artículos de matemáticas o de física. Seguro que encuentras en ellos campo para realizarte. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 16:11 3 dic 2019 (UTC)
https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Mozos_de_Escuadra#%C2%BFMozos_de_Escuadra? y https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Candidatura_de_Unidad_Popular. Aquí podrás leer cómo se acordó que finalmente se usaran los nombres traducidos, ya que finalmente es como se ha nombrado a los artículos: Candidatura de Unidad Popular, y no Candidatura d'Unitat Popular (en cacalán) y Mozos y no Mossos. Así entonces, si en CUP (Partido político catalán) se empezó con el nombre en catalán y finalmente el que ganó y se usa es el ESPAÑOL, por que no hacer lo mismo con los demás partidos? Para escribir en catalán ya tienen su "wikipedia", si es que se le puede llegar a llamar eso.--Verdeylibre (discusión) 16:20 3 dic 2019 (UTC)
¿Y en el caso de Esquerra dónde se ha acordado? Si vas a llamar "cacalán" al catalán, ESPAÑOL al castellano, etcétera, de verdad, dedícate a los artículos de matemáticas. Tienes más futuro en ellos.--Enrique Cordero (discusión) 16:29 3 dic 2019 (UTC)
Obviamente tu eres mucho mas experienciado que yo y si tu crees que así es más correcto no te puedo imponer mi visión. Pero viendo los artículos de CUP o Mozos, porque la comunidad permitió que esos nombres se escribieran en español y otros como ERC no? Cuál es el criterio que designa que artículos se hacen A y cuáles B? Por lo que he ido viendo se usan los nombres españoles de localidades de Cataluña toda Cataluña. Los únicos nombres que no he visto en español asumo que son los que en catalán se escriben igual que en español. Por que entonces parar aquí? Si la tarea de descatalanizar esta wiki que empezasteis al no permitir localidades escritas en catalán e ir corrigiendo des de ahí hasta tener a los Mozos de Escuadra, por que parar aquí?
Muchas gracias por el tiempo que te estás tomando en responder compatriota --Verdeylibre (discusión) 16:40 3 dic 2019 (UTC)

Para los topónimos hay una política (WP:TOES); yo no he dicho que la tarea sea descatalinazar nada y la política de topónimos es bastante similar a la que utiliza la Viquipèdia (que sí se le puede llamar a eso). Y para los títulos de los artículos tenemos otra política (WP:CT) y si no te gustan tenemos otras.--Enrique Cordero (discusión) 17:18 3 dic 2019 (UTC)