Discusión:Elecciones al Parlamento de Andalucía de 2018

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Ficha[editar]

Una edición ha añadido contenido a la ficha. Se ha deshecho, porque aparte de añadir un símbolo innecesario (el perfil de la sede parlamentaria, del que habría que cuestionarse su utilidad) introduce unos errores de falta de rigor de fondo:

  • Cronocentrismo coyuntural. Se introducen un orden y filtrado de candidaturas muleta que solo tiene un valor "aparente" para el presente.
  • Contenido especulativo (a efectos electorales no hay candidaturas hasta que no se proclaman, o, por lo menos, hasta que se presentan).
  • Confusión sobre la naturaleza de la elección. El proceso electoral comporta la elección de 109 legisladores en 8 circunscripciones, no la de un cabeza de lista (ni la del jefe del ejecutivo, que es una cosa que indirectamente elige la nueva legislatura).

Antes de plantear cualquier homologación con "otros artículos", habrá que preguntarse si el modelo a homologar es riguroso o mejora el contenido. Nótese que aparte de esa cuestión crucial, el intento de homologar una ficha de cosas que han pasado con otra de cosas por pasar, comporta dificultades adicionales.--Asqueladd (discusión) 14:49 9 oct 2018 (UTC)

Adición reciente de contenido[editar]

@Alberto el93: Se han añadido unas tablas con candidatos de las candidaturas con representación parlamentaria en el Parlamento de Andalucía. Dejando de lado que, stricto sensu «Adelante Andalucía» no tiene representación en el Parlamento de Andalucía (la tienen Podemos e IULV-CA, que conforman la coalición electoral), ¿es por vagancia que no se han añadido el resto? ¿Se han añadido esas porque son mejores que las otras? ¿Para sesgar en campaña electoral?

Esto ahonda en la idea de estructurar a la página bajo presupuestos recentistas/coyunturales que se volverán caducos una vez celebrada la elección, en vez de estructurar en torno al resultado electoral, atentando innecesariamente además con el punto de vista neutral. Si nadie completa todas las candidaturas, procederé a trasladar esa información a un anexo, añadiendo que es una {{lista incompleta}}. Saludos.--Asqueladd (discusión) 05:27 21 nov 2018 (UTC)

@Asqueladd: Hola Asqueladd! Ayer añadí las tablas de las candidaturas que ya tienen representación parlamentaria pero, obviamente, tras el transcurso de las elecciones, si otros partidos consiguen escaños en el Parlamento de Andalucía, al igual que la página de 2015, los añadiré como "Nuevos partidos entrantes sin representación previa" sin ningún problema. El hecho de poner a la coalición Adelante Andalucía viene por la envergadura de los dos principales componentes de la misma, que suman 20 diputados y casi un 20% del total. Precisamente por eso, en la tabla desglosé los componentes de la coalición para que quedara claro que el hecho de ponerlos ya es por la unión de Podemos e IULV-CA. Por otro lado, no es para nada vagancia del resto ni con intenciones de sesgar. Esta página no tiene un fin electoralista, ni de promoción, ni es un oráculo sino que es para informar con datos objetivos. De hecho, será una página incompleta hasta que no se celebren las elecciones del 2D, tras las cuales, podremos añadir los datos definitivos: poner ganadores por provincia, añadir nuevos partidos que han obtenido escaño (si es que lo obtuviesen), añadir sección de sesión de investidura para completarla en el futuro y un largo etc. En ningún momento se está dejando de ser neutral ya que decir eso, sería como decir que las páginas anteriores a esta son sesgadas porque no ponen todas las fuerzas concurrentes con todas sus listas, con todos sus candidatos, a pesar de ser irrelevantes en la distribución de escaños y en el porcentaje de voto.

En resumen @Asqueladd:, que no te preocupes que cuando ya haya resultados electorales, los verás. Por favor, te pido que no lo traslades a un anexo puesto que sólo he puesto objetivamente las candidaturas que ya tienen representación parlamentaria. Un saludo. Alberto EL (discusión) 17:12 21 nov 2018 (UTC)Alberto

@Alberto el93: Pero es que eso es un enfoque recentista. Las candidaturas con representación parlamentaria no explican unas elecciones, porque las elecciones se explican a través de los resultados, no de los resultados de las anteriores. El ordenamiento y el filtrado de información sobre la base de lo que pasó no ha lugar (porque es un criterio caduco, esto es, con fecha de caducidad). Me importa poco si se hace con intención de sesgar o no, el caso es que "SE SESGA", tomando Wikipedia partido por unas candidaturas en vez de otras. Independientemente de que se puedan comenzar artículos sobre acontecimientos futuros, los artículos se tienen que construir pensando en cómo informar a la gente de algo que pasó en el pasado, no pensando en cómo informar a la gente de las elecciones que tienen a la vista dentro de un par de semanas, como si Wikipedia fuese una guía electoral (porque eso es equivocar el propósito de Wikipedia). Las elecciones no tienen "memoria" (salvo quizás para la financiación electoral). La sesión de investidura no forma parte de las elecciones, es un acontecimiento de la xi legislatura que sería desde luego conveniente tratarlo en un artículo de la xi legislatura, y que como mal menor se podría tratar sucintamente como un añadido fácilmente extirpable una vez se tenga el artículo de la legislatura (en oposición a, por ejemplo, estructurar o saturar el artículo con ello; incluyo aquí también la típica casuística de saturación del artículo de elecciones con información de cargos parlamentarios, como si la función del artículo de las elecciones, su end game, sea explicar la vida legislativa de una legislatura). En resumen, supongo que habrá que devolver el artículo a la versión estable y seguir discutiendo. Un saludo.--Asqueladd (discusión) 17:37 21 nov 2018 (UTC)

Encuestas[editar]

He visto que se han eliminado las tablas de las encuestas realizadas para las elecciones sin haber creado un anexo que las contenga, o no se ha incluído el enlace a éste. Tales encuestas, amén de otras suelen añadirse a los artículos relativos a citas electorales. Si el anexo ya ha sido creado creo que se debería incluir para que se pueda añadir más encuestas (me quedaban algunas pendientes de añadir) o si no se ha creado, hacerlo para añadir la información lo más pronto posible ya que creo que se debería de añadir ya que es información necesaria y objetiva. Ayto Eru (discusión) 18:52 21 nov 2018 (UTC)

Ya la elección del color azul como paleta para las tablas sugiere que muchas vueltas no se han dado a esto de la neutralidad en la Wikipedia en español.--Asqueladd (discusión) 08:25 22 nov 2018 (UTC)
Por cierto, lo de «Kiko Llaneras» no parece una "encuesta", pero qué más da, ¿no?--Asqueladd (discusión) 10:16 22 nov 2018 (UTC)
La tabla sigue el mismo patrón de estilo que la de las elecciones de 2015 por aquello de mantener cierta uniformidad. Y tienes razón lo de Kiko Llaneras (yo no lo añadí) no es una encuesta y procedo a su eliminación. Ayto Eru (discusión) 11:30 22 nov 2018 (UTC)
La neutralidad y la precisión están por encima de "parecerse a otros artículos", cuyo planteamiento hay que cuestionarse en vez de asumir de forma acrítica. Ahora mismo las de 2015 no se parecen a las elecciones de 1982 y, evidentemente... no pasa nada. Ni el artículo de las de 1982 está "mejor" porque el artículo se creara "antes", ni el de las de 2015 está "mejor" porque tenga colores chillones y un sesgo cronocéntrico. :)--Asqueladd (discusión) 02:07 23 nov 2018 (UTC)
Veo el punto de tu argumentación y coincido, pero creeme que no usé el diseño de la tabla por sesgo ideológico, al menos de forma consciente. Creo que el formato actual, en tonos de gris, sin ser ordenable y ordenada ya de por sí por fecha es adecuado. Ayto Eru (discusión) 11:33 23 nov 2018 (UTC)
Ayto Eru Por cierto, ni que hay que decir es que, tal como lo veo, uno de los problemas de las elecciones de la entrada de las elecciones de 2015 es que al haber sido creada antes de las elecciones toda la estructuración y la mayor parte del contenido responden a las expectativas de cómo tendría que informar de unas elecciones futuras y le falta la perspectiva histórica que a pesar de lo modesto de su extensión, el de 1982 "agarra" mejor, por estar creado obviamente después de ellas (este de 2018 va por el camino del primero).
Veo, por otra parte, que se han vuelto a añadir símbolos a la tabla de valoración de líderes. Aparte de excesivo e innecesario a todas luces (los símbolos cobran más importancia que los líderes de la tabla visualmente, en una tabla que pretende informar de la valoración personal de los líderes más allá de su filiación política!!!!!!, y el tamaño se supedita a estos), lo más absurdo que se incluyan como primera columna de la tabla ¿?. Lo que se valoran son los líderes no los símbolos de las candidaturas. De verdad, parece que en ánimo de dar color al artículo no se ha pensado bien en la función de la tabla en concreto (no es la valoración de candidaturas, es la de líderes en cierto modo incluso más allá de la afinidad ideológica del votante por la opción política que representen). Como hay cierto interés por poner las mugshots, donde tienen sentido es precisamente aquí, en vez de los símbolos (por quincuagésima vez).
Respecto al table sorting, pensado mejor, quizás solo sea una mejora para las columnas de porcentaje de voto. Se puede (y convendría) poner el resto como "no sortable" (también las de fecha, dado que creo que no hay una plantilla "date table sorting" equivalente a {{nts}}. Un saludo. Sigo pensando que el contenido relativo a encuestas estaría mejor en un anexo, pero se puede tratar más adelante.--Asqueladd (discusión) 12:17 23 nov 2018 (UTC)
Asqueladd, añadí los símbolos a la tabla de valoración porque esos líderes son líderes de un partido político y, generalmente, se hace asociación mental entre ellos. Sin embargo, creo que tienes razón en que resalta más el partido que el líder así que he cambiado el logo político por las mugshots y he puesto el nombre del partido al lado de cada candidato, tal y como estaba antes. Echadle un ojo a ver qué os parece.
Respecto a lo que comentas de las páginas de las elecciones, bajo mi punto de vista, la de 2015 es una página completísima que pone al lector en situación. Explica el contexto, las candidaturas, las nuevas entradas, la composición de la mesa... Eso también ocurre por el hecho de que no haya página de la X legislatura, por ejemplo. Si estuviera creada, se podría haber descongestionado la de las elecciones, creo yo. Quizá para este caso se podría crear la de la XI legislatura y ahí añadir la sesión de investidura, composición del Parlamento, composición de la mesa... etc.--Alberto el93(discusión) 13:45 23 nov 2018 (UTC)
Alberto el93 He editado la aportación que has hecho respetando los mugshot pero dejando el logo del partido porque en la columna pone partido, no candidato, si veis que se queda muy recargado es cuestión de eliminar los mugshot o la columna de logos, la que se considere.
Me gusta cómo lo has dejado pero yo quitaría la columna de partidos y al lado del nombre poner entre paréntesis el partido, pero dejando el mugshot con el nombre debajo. Más que nada es por lo que comentaba Asqueladd, que se de protagonismo al líder y no tanto al partido.

Reestructuración del artículo[editar]

Creo que el artículo está mejor estructurado tras este cambio que divide en varias secciones los acontecimientos pensando en que el artículo se desarrollará de forma similar a los artículos de las anteriores elecciones y no lo junta todo en parrafos inconexos en la sección historia. Ayto Eru (discusión) 20:36 23 nov 2018 (UTC)

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