Discusión:El Viejo

En este sentido, un documento de 1673 manifiesta que otro escrito de 1626, que habia sido quemado, hacia referencia que “en fecha anterior” (sin precisar fecha, pero que ciertos historiadores fijan en 1562), fue llevada dicha imagen a este pueblo. Fuente: Dr. Heriberto Carrillo.

Publicación? Título de la obra? Año? Número de Página? Editorial? Etc. Si no introduce esta información, la cita está incompleta y no es verificable, por lo cual el dato solo no puede ser introducido como referencia. Saludos. --Ganímedes (discusión) 00:38 18 feb 2014 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

En la tabla ubicada a la derecha ... se refleja Fundación 1673 ... cuando en realidad, la fundación de El Viejo se remonta a la época pre-colombina ... el cronista Oviedo relató en 1528, la comida que presenció del cacique de Teçoatega en Nicaragua, Agateite o El Viejo, ya sojuzgado (Oviedo y Valdés, 1959, IV, 429) - --Atahualpa2014 (discusión) 17:53 12 feb 2014 (UTC)[responder]

En la tabla que aparece a la derecha, aparece escrito Fundación 1673 ... realmente debe aparecer escrito Fundación Época precolombina ... debido a que la fundación de El Viejo es anterior a la época colonial ... incluso, el cronista Gonzalo Fernández de Oviedo y Valdes relató en 1528, sus experiencias en la plaza de Tezoatega o Teçoatega, con el cacique Agateyte o El Viejo (Oviedo y Valdés, 1959, IV, 429) - --Atahualpa2014 (discusión) 18:42 12 feb 2014 (UTC)[responder]

No En primer lugar ya le he indicado varias veces que coloque referencias verificables a los relatos pintorescos (que no enciclopédicos) que introduce, y sigue sin hacerlo. En segundo, se coloca la fecha de fundación oficial. Ya que no aporta ninguna referencia a lo que escribe, difícilmente se pueda cambiar. Por otra parte, he retirado los copiapega y tratado de neutralizar los textos que introduce varias veces, pero como vuelve a introducirlos creo que se lo comunicaré a un bibliotecario para ver si puede hacerlo entrar en razón. Saludos. --Ganímedes (discusión) 19:36 12 feb 2014 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 14 feb 2014 (UTC)[responder]

Ayuda[editar]

Ya estoy por aquí, Atahualpa2014. Exponga sus dudas y veré si puedo solucionarlas. Lourdes, mensajes aquí 19:06 17 feb 2014 (UTC)[responder]

Mira en el historial los cambios que hice.
y bien preservativo: esta frase la he ocultado porque no se entiende muy bien, a ver si lo puedes cambiar.
En un documento que data del año 1673 se manifiesta "que otro escrito de 1626", que había sido quemado, hacia referencia que "en fecha anterior" (sin precisar fecha, pero que ciertos historiadores fijan en 1562), "fue llevada dicha imagen a este pueblo".^{[cita requerida]}

Te piden referencias a este párrafo y debes buscarlas. Lourdes, mensajes aquí 19:36 17 feb 2014 (UTC)[responder]

Comentario Creo que cuando dice "bien preservativo" en realidad quiere decir "bien preservado". Otro de los problemas del artículo es que se basa casi totalmente en un artículo de un periódico y, aunque enlaza la fuente en el resumen de edición y aporta referencias puntuales, buena parte no es verificable y es de dudoso origen, más allá de la nota del 2000 (que solo se enlaza en el resumen de edición). Saludos. --Ganímedes (discusión) 00:38 18 feb 2014 (UTC)[responder]

Doña Lourdes Cardenal, yo no he subido ese párrafo que dice ... En un documento que data del año 1673 se manifiesta "que otro escrito de 1626", que había sido quemado, hacia referencia que "en fecha anterior" (sin precisar fecha, pero que ciertos historiadores fijan en 1562), "fue llevada dicha imagen a este pueblo".^{[cita requerida]}... Voy a rebuscar alguna referencia sobre dicho párrafo, pero es muy posible que dichas fuentes, solamente aparecen en documentos de la iglesia católica de las ciudades de El Viejo y de León, en Nicaragua, las cuales, al parecer nunca han sido publicadas, ni a nivel bibliográfico, ni enciclopédico. --Atahualpa2014 (discusión)

En ese caso supongo que lo mejor es retirarlo. Saludos. --Ganímedes (discusión) 20:13 19 feb 2014 (UTC)[responder]

Sí, yo también creo que lo mejor es retirar el párrafo. Lourdes, mensajes aquí 23:05 19 feb 2014 (UTC)[responder]

Estimada Lourdes Cardenal, solicito su ayuda para empezar a crear los archivos siguients: Tezoatega, Agateyte, Vicente Padilla, Juan Pablo Juarez Garmendia, Fray Antonio de Cubdad Real, Fray Antonio Vazquez de Espinosa, asi como los archivos para cada una de las obras de ambos personajes, ademas de un archivo para laHistoria general ynatural de indias, escrita por Oviedo y Valdes ... y asi contribuir mas a que la gente conozca losuficiente sobre esos personajes y sus obras. Saludos. --Atahualpa2014 (discusión)

Pues, tarde lo habeis descubierto, porque eso ya lleva bastante tiempo agregado. --Atahualpa2014 (discusión)

Aunque no lo crea estamos intentando ayudarlo. No importa quién ni cuando lo ha añadido, sino que comprenda por qué no puede seguir allí y que sea retirado si no puede verificarse la veracidad de la información. --Ganímedes (discusión) 16:53 23 feb 2014 (UTC)[responder]

Personalmente, conozco que existe ese documento en la casa cural de la iglesia católica de El Viejo, que seencuentra bajo la jurisdiccion religiosa de León, Nicaragua. Sugiero que antes, deberia ser consultado a algun especialista religioso, que pueda validar el contenido de ese documento --Atahualpa2014 (discusión)

Personalmente, conozco que existe ese documento en la casa cural de la iglesia católica de El Viejo, que se encuentra bajo la jurisdiccion religiosa de León, Nicaragua. Sugiero que antes, deberia ser consultado a algun especialista religioso, que pueda validar el contenido de ese documento --Atahualpa2014 (discusión)

El problema es que esa información no es verificable, y de momento es fuente primaria al no estar piblicada en ningún sitio, por lo que no puede ser agregada. Por más que el religioso de fe de la forma que sea, no es suficiente: debe existir una publicación que se pueda consultar. Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:05 22 feb 2014 (UTC)[responder]

Pues, tarde se ha detectado, porque esa informacion lleva mucho tiempo, escrita ahi --Atahualpa2014 (discusión)

Aunque no lo crea estamos intentando ayudarlo. No importa quién ni cuando lo ha añadido, sino que comprenda por qué no puede seguir allí y que sea retirado si no puede verificarse la veracidad de la información. --Ganímedes (discusión) 16:53 23 feb 2014 (UTC)[responder]

Yo creo que la sección de historia tiene referencias suficientes. Lourdes, mensajes aquí 18:22 23 feb 2014 (UTC)[responder]

Pues será que yo no las veo, porque de las pocas que hay están mal citadas. Igual estoy tratando de arreglarlo, pero desde ya que no es el primer copiapega que retiro. --Ganímedes (discusión) 18:25 23 feb 2014 (UTC)[responder]

Referencias y enlaces externos[editar]

Las referencias en la sección Historia, existen. En cuanto a lo otro, los enlaces externos, yo ruego a Atahualpa que siga las indicaciones de Ganímedes porque está en lo cierto. Y por supuesto, no amplíe con copia-pega. Le advierto que esto no es sino una página de trabajo que no sale a la luz como un artículo más de Wikipedia. Si usted no cumple con las normas se quedará aquí sin más gloria. Lourdes, mensajes aquí 18:29 24 feb 2014 (UTC)[responder]

Existen, pero ninguna de ellas es verificable porque están incompletas en su mayoría. Además, permanentemente se añaden cosas sin interés y sin referencias, como "El 16 de mayo de 1529, domingo, el Cacique Viejo ya había muerto, pues Oviedo relata un hecho relacionado con su hijo y sucesor en la misma plaza de Teçoatega (Oviedo, Crónicas 3, 1976: 431)". Primero, el relato indica que fue con el hijo, pero no necesariamente que había muerto. Luego, es importante saber que fue en domingo? Aporta algo a la historia saber que el cacique había muerto o no en relación a un hecho que ocurrió 10 años después? La referencia tampoco está completa y no es verificable: Oviedo, Crónicas 3, 1976: 431; dónde aparece la cita completa? De dónde ha extraído la información? Es imposible de establecer. Intuyo que tiene relación con la referencia 7, pero tal cual está no estoy segura de poder afirmarlo con certeza. Además, es un detalle sin interés. A eso me refiero. --Ganímedes (discusión) 18:38 24 feb 2014 (UTC)[responder]

Me rindo, Ganímedes; lo dejo en tus manos. Sin duda ves más cosas que yo y eso será bueno para el artículo, si llega a salir. Gracias por todo. Lourdes, mensajes aquí 19:11 24 feb 2014 (UTC)[responder]

Pues si tu te rindes Lourdes, y el usuario se niega a hablar conmigo, a seguir ningún consejo y a continuar con su actitud, pocas opciones de que salga habrán. --Ganímedes (discusión) 21:08 24 feb 2014 (UTC)[responder]

Referencias[editar]

De nada sirve que escribas Lehmann 1920, vol.2, p.1003 o Fowler 1981:999, porque eso no nos dice nada. Antes debías haber puesto los datos completos en la sección Bibliografía. Lourdes, mensajes aquí 18:29 13 mar 2014 (UTC)[responder]

Tienes dos {{Citarequerida}} que deben ser sendas referencias puntuales, con todo detalle.

Por lo demás creo que el artículo va bastante bien. Lourdes, mensajes aquí 18:38 13 mar 2014 (UTC)[responder]

Doña Lourdes Cardenal Lourdes mensajes aquí Muchas gracias por su amabilidad, sus enseñanzas y su agradable colaboración, voy a buscar esos datos mas completos sobre Lehmann 1920, vol.2, p.1003 y sobre Fowler 1981:999 ... Un cordial saludo. --Atahualpa2014 (discusión)--Atahualpa2014 (discusión) 18:51 13 mar 2014 (UTC)[responder]

Doña Lourdes Cardenal Lourdes mensajes aquí Creo que ya he resuelto lo concerniente a las citas del articulo sobre El Viejo (Walter Lehmann, William R. Fowler, etc) Atahualpa2014 ... Le solicito que lo revise nuevamente y que si usted está de acuerdo, pueda subirlo normalmente a Wikipedia ... Un cordial saludo. --Atahualpa2014 (discusión)--Atahualpa2014 (discusión) 19:07 14 mar 2014 (UTC)[responder]

Señor Atahualpa2014, ha cumplido usted con referencias y cita requerida. Creo que el artículo está listo para su traslado, pero como Ganímedes también ha colaborado, creo que es de ley contar con ella, ¿no le parece? Se lo voy a decir. Lourdes, mensajes aquí 15:19 17 mar 2014 (UTC)[responder]

Claro que si, doña Lourdes Cardenal Lourdes, mensajes aquí y muchas gracias por su trato agradable, así como su permanente cortesía y amabilidad. Saludos. Atahualpa2014 (discusión--Atahualpa2014 (discusión) 15:30 17 mar 2014 (UTC)[responder]

Plagios[editar]

Parece ser que todavía hay plagios, o que no los ha quitado. Tiene que esperar un poco más hasta que se aclare el asunto. Las referencias las puso bien pero si no se ocupó de los plagios no hemos adelantado nada. Lo siento. Lourdes, mensajes aquí 17:33 22 mar 2014 (UTC)[responder]

Estas son las fuentes de las que he retirado varias veces información:

Pero hay más. El párrafo de la basílica ya aparece en 2009 en esta página de viajes, por ejemplo. --Ganímedes (discusión) 17:51 22 mar 2014 (UTC)[responder]

Limpieza y ajuste del texto[editar]

El conjunto de párrafos de la sección de historia que dejo a continuación no tiene sentido mantenerlos: o bien pertenecen a la historia del poblamiento del país, no de la localidad, o bien al artículo sobre el señorío de Teçoatega. Petronas (discusión) 21:14 22 mar 2014 (UTC)[responder]

Petronas, estoy de acuerdo con tu observación. También me parece correcto el texto que ha quedado sobre la basílica. Lourdes, mensajes aquí 18:52 27 mar 2014 (UTC)[responder]

De acuerdo, don Petronas y doña Lourdes Cardenal, dicho conjunto de párrafos, los incorporaré al articulo sobre Teçoatega; y nuevamente les transmito mis agradecimientos, por sus amables y oportunas colaboraciones. Saludos cordiales.--Atahualpa2014 (discusión) 12:27 28 mar 2014 (UTC)[responder]

Notas[editar]

↑ «William R. Fowler - Red Iberoamericana de Investigación del Urbanismo Colonial». ,
↑ «The Cultural Evolution of Ancient Nahua Civilizations: The Pipil-Nicarao of Central America. William R. Fowler».
↑ «Encuentro con Walter Lehmann en Berlín». ,
↑ «Zentral-Amerika, Walter Lehmann, Berlin, Dietrich Reimer (Ernst Vohsen), 1920».
↑ Manuel Orozco y Berra (1864). «Geografía de las lenguas y carta etnográfica de México: precedidas de un ensayo de clasificación de las mismas lenguas y de apuntes para las inmigraciones de las tribus». Consultado el 16 de marzo de 2014.
↑ Vocabularies of the Nagradan, Chorotegau or Dirian, Niquiran or Nahuatl, and Woolwa or Ulua languages or dialects of Nicaragua, with Grammatical Notes of the Nagradan. E. G. Squier. vol. II. pág. 312-327 of Nicaragua: Its People, Scenery, Monuments, etc. Reprinted with corrections and additions, in vol. III. p. 99-114, of Transactions of American Ethnological Society.
↑ Historia general y natural de las Indias, islas y tierra-firme del mar océano; por el Capitán Gonzalo Fernández de Oviedo y Valdés; Primer Cronista del Nuevo Mundo; publícala la Real Academia de la Historia; Tercera Parte.- Tomo IV.- Libro XLII.- Capitulo XIII.
↑ (Fernández de Oviedo 1959:Vol.IV:427-30, Vol.V:Lám.XIV).
↑ Historia general y natural de las Indias, islas y tierra-firme del mar océano; por el Capitán Gonzalo Fernández de Oviedo y Valdés; Primer Cronista del Nuevo Mundo; publícala la Real Academia de la Historia; Tercera Parte.- Tomo IV.- Libro XLII.- Capitulo XI.

Al espacio principal[editar]

Conforme Lourdes y Atahualpa2014, trasladado al espacio principal de nombres. Queda, como mínimo, mejorar y ajustar la redacción de la parte histórica. Gracias por la ayuda. Petronas (discusión) 19:03 27 mar 2014 (UTC)[responder]

De acuerdo, don Petronas y doña Lourdes Cardenal, dicho conjunto de párrafos, los incorporaré al articulo sobre Teçoatega; y nuevamente les transmito mis agradecimientos, por sus amables y oportunas colaboraciones. Saludos cordiales.--Atahualpa2014 (discusión) 12:28 28 mar 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 06:08 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en El Viejo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.managua.gob.ni/dl.php?idf=78
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140220182250/http://archivo.laprensa.com.ni/archivo/2007/septiembre/01/suplementos/prensaliteraria/vacablos/vacablos-20070831-1.shtml a http://archivo.laprensa.com.ni/archivo/2007/septiembre/01/suplementos/prensaliteraria/vacablos/vacablos-20070831-1.shtml