Discusión:Década Infame

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Gran Bretaña y la década infame[editar]

En el artículo se hace referencia a Gran Bretaña, específicamente a la venta de carne a Gran Bretaña, pero no queda claro qué relación tiene con la Década Infame. ¿Es que acaso en opinión de algunos los golpes de estado fueron apoyados por los británicos? No entiendo la relación. Podría alguien aclararlo. Saludos, --Jdiazch 15:49 16 abr, 2005 (CEST)

La opinión generalizada es que Gran Bretaña regó generosamente las arcas de algunos golpistas a cambio de privilegios económicos. Si bien este artículo necesita una mejora, quizás el de Agustín Pedro Justo te ayude a aclarar el panorama (eso, y el del pacto Roca-Runciman, cuando lo haya). Taragüí @ 19:45 30 mar 2006 (CEST)


El pacto Roca-Runciman puso en evidencia la dependencia de la Argentina respecto a Gran Bretaña, y en el acuerdo Argentina vendía su carne a precios bajos y se liberaban de impuestos a los productos británicos y la prohibición de que se instalaran frigoríficos de otros países.Te recomiendo el libro "La sorprendente historia de los vicepresidentes argentinos" del periodista Nelson Castro en el capitulo en el que habla sobre Julio Argentino Roca(hijo).--CurupaytiTuyuti (discusión) 14:28 26 oct 2014 (UTC)[responder]

El cansancio moral de los políticos argentinos[editar]

Mi estimado Taragui, ahora hasta yo pienso que lo mio es acoso. Y me disculpo por eso. Pero Ud. conoce algún gobierno argentino que no sea corrupto? Claro que esto no excusa a los del 30, pero bueno, que sé yo, es raro en una enciclopedia ¿no?. Además el BCRA no es una institución dirigista, o ¿es usted tan liberal que acusaría a la Reserva Federal de dirigista? Los bancos centrales sirven para controlar la política monetaria de un país. Pero aparentemente no el argentino, que sirvió para apoyar el imperialismo inglés.

Sólo su bien ganado prestigio me impide poner este artículo en la lista de artículos no neutrales. Pero ni su bien ganado prestigio me impide decirle que la clase tradicionalista (¿pero es una clase?) siempre estuvo en el poder. Y que los políticos argentinos pueden estar cansados por muchas razones, pero la ética no es una de ellas. Eso vendría después, con Oderigo. Rivi 23:30 4 abr 2006 (CEST)

Estimado Rivi, creo que no habiendo yo tenido arte ni parte alguna en la redacción de este artículo mal podría tomar como ofensa un aviso de falta a la neutralidad. Yo no lo veo particularmente sesgado, pero eso no es óbice para que otros, cuya opinión respeto, hagan ejercicio de su derecho al disenso.
Lo que sí me atrevo a hacer es esbozar una respuesta a los planteos específicos que aquí vierte; que la corrupción en Argentina ha sido un mal histórico no obsta para que algunos hayan ganado menciones más destacables en nuestra historia particular de la infamia. Así, es más memorable la corrupción del gobierno de Juárez Celman que la de Roque Sáenz Peña, y (yendo ahora a este punto en particular) probablemente haya más razones para recordar con rencor a Duhau que a Rodolfo Rapanelli, sin que esto implique un aval incondicional al segundo.
No sabría decir si el BCRA era o no dirigista en los '30, o si lo es ahora; sé lo suficientemente poco de macroeconomía como para abstenerme por vergüenza de opinar acerca de política monetaria. Sé sin embargo que si acusara a la Reserva Federal de dirigista, no estaría sólo en la apreciación (y sé también que la historia del liberalismo ha estado tan llena de admoniciones acerca de la necesidad de liberalizar dirigidas a los países periféricos como de reticencias a liberalizar la propia economía en los países centrales; Estados Unidos, el principal promotor de la eliminación de las barreras a la importación, es un país proteccionista como pocos, y no poco afecto al dumping). Pero en todo caso ésa es una discusión por el sólo placer de discutir; tal como yo la leo, la afirmación La política económica se volvió dirigista y se creó el Banco Central de la República Argentina no implica relación causal. Piénsese lo que se quiera acerca del BCRA, el dirigismo sin duda fue manifiesto en la creación de Juntas Reguladoras para la producción agropecuaria e industrial, y en la implementación de planes de fomento industrial. Presumo que la mera brevedad del artículo es la causa de la omisión de una explicación más extensa.
Con su crítica a la explicación moralizante del golpe de Rawson-Ramírez no puedo más que estar de acuerdo. No tenga reparos en manifestar su objeción a la imparcialidad; sólo me permito decirle, si me permite Ud. citar a Perón, que mejor que decir es hacer. No tengo dudas de que es Ud. perfectamente capaz de solventar los problemas que ha percibido. Wikipedia le invita a ser valiente. Sería mejor para todos si recogiera el guante. Un cordial saludo, Taragüí @ 18:01 9 abr 2006 (CEST)


Tengo la fuerte impresión que este articulo es altamente parcial. Por ejemplo en la presidencia de Uriburu sólo encuentro descripciones de sus medidas politicas de control (represivas) ;sin embargo no se hace nisiquiera una mención superficial a la política económica llevada a cabo, algunas de las cuales ,dicho sea de paso, fueron de alta relevancia para el desarrollo de la industrializcion por sustitucion de importaciones. En fin me parece que lo que otorga este artículo es un pobre panorama orientado a inculcar en el pensamiento de una persona ajena a la historia de esa época, un rechazo plano al conservadurismo de esa época, quedando este sentimiento traspolado al conservadurismo actual.

Corrección[editar]

Corregí un error en el cual se confundia a la Concordancia con la Concertación chilena--LocogameR18 || Any question? 00:26 4 oct 2010 (UTC)[responder]

CHADE, coima, Alvear[editar]

Hola amigos wikisss!! les quería comentar que el tema que dice allí que Ortiz y Alvear aceptaron sobornos es algo dudoso, bueno o por lo menos en el caso de Alvear, ya que en el libro "Breve historia de la argentinos" por F. Luna, dice que "Alvear no aceptó coimas, aunque aconsejo a algunos consejeros radicales a votar a favor...". Pero hay un hecho, curioso, la referencia citada para ese dato es un libro de Luna también. ¿Que hacemos? 0_0 Sir Sergio Moises Panei Pitrau de la Claravolla (discusión) 00:46 3 nov 2010 (UTC)[responder]

En su libro "Alvear" Félix Luna dice que aunque Alvear no recibió sobornos, instigo a los concejales radicales que votaran a favor de la CHADE. Luna dice que era porque Alvear pensaba que si el radicalismo volvía al poder debía contar con el apoyo de capitales extranjeros. También dice que los concejales fueron los que aceptaron sobornos.--CurupaytiTuyuti (discusión) 12:15 17 nov 2014 (UTC)[responder]

Informe de error[editar]

Soy la bis nieta del Gral. Fortunato Giovannoni, estaría bueno que pongan algo más sobre él. Hay curiosidades como que siendo militar tuvo una nieta desaparecida en la época de 1977. La nieta era Roxana Verónica Giovannoni, hija de Jorge Giovannoni que vive aún por la zona de San Isidro. Él Gral. vivía por Belgrano R. en una casa muy inmensa llena de lujos y comodidades. Era amigo de Perón, pero más tarde cuando el le dijo que "no estaba bien visto por las fuerzas armadas que esté con esa mujer" refiriendose a Evita, Perón lo metió preso durante dos años. Fortunato Giovannoni tuvo tres hijos mi abuela, Nelida Giovannoni (la menor) fallecida en el 94, Elsa (la del medio) fallecida en el 2009, y Jorge el mayor que aún vive. Tengo varias fotos en mi casa, si les interesa comuniquese conmigo a mi casilla de mail: (email eliminado) Cualquier información más exacta estaría bueno que me pregunten y yo le pregunto a mi abuelo que él sabe mucho al respecto. Gracias. - 190.189.123.223 (discusión) 05:11 13 jun 2011 (UTC)[responder]

No hay error. Gracias por tu mensaje, pero en esta página solo resolvemos errores en el contenido actual de los artículos de Wikipedia. La falta de información no es un error, puesto que Wikipedia es una enciclopedia abierta y en crecimiento cuyos artículos siempre pueden ser ampliados; te invitamos a que añadas la información de que dispongas, siempre basándote en fuentes fiables. --Ensada Pulse por su cuenta y riesgo 00:41 14 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 01:13 16 jun 2011 (UTC)[responder]

Década Infame[editar]

Los autores de Wikipedia describen a la Década Infame como un período de "gobiernos autoritarios, fraudulentos y corruptos" sin reparar en que la historia argentina tiene varias décadas que reúnen esas características. Si se intentara describir a esos otros gobiernos, nacionales o provinciales, de otras décadas como de autoritarios, fraudulentos y corruptos, seguramente varios editores aplicarían la censura porque acusarían al autor de hacer comentarios parciales y malintencionados. Por ejemplo, cuando la continuidad de la corrupción es tan grosera y evidente, sugiero que hagan al revés: empiecen a resaltar a aquellos gobiernos de la historia argentina que no hayan sido corruptos.

Saludos, Juanderosario

Tienes toda la razón.
Por otro lado, todavía no entiendo el por qué del nombre de esta década. Si fuese por el autoritarismo, la corrupción, etc., Argentina debió haber vivido el "siglo infame".

Espero que se pueda agregar al artículo el verdadero motivo del nombre para esta década--181.27.147.146 (discusión) 21:09 8 nov 2014 (UTC)[responder]

La expresión solamente es usada por un sector minoritario de historiadores, fundamentalmente los que siguen la corriente revisionista, en tanto la mayoría utiliza otras denominaciones neutrales. Coincido en que como título de la página no es neutral, aunque pueda mencionárselo en el interior indicando de dónde procede y quiénes la usan.--Clamobio (discusión) 11:56 10 nov 2014 (UTC)[responder]
Si es por eso, podemos preguntarnos por qué se dice de alguien que es de raza negra, blanca o amarilla, cuando no hay nadie de ese color. Es un nombre, perfectamente convencional, y que no da lugar a dudas a qué período se refiere. Y no, no es usado por un sector minoritario de los hitoriadores. En Google Books aparece con 27.300 resultados, incluidos varios libros titulados "La década infame".
  • José Luis Torres La década infame (1945)
  • Arturo Jauretche, F.O.R.J.A. Y la década infame (1973)
  • Félix Luna La década infame (1988)
  • Alberto Ciria, La década infame (1974)
  • Javier Mendiguren Sorazábal, Testimonios y vivencias, 1937-1947: la década infame (2001)
  • José María Rosa, Historia argentina: Decada infame (1932-1943) (1965)
  • David Viñas, La década infame y los escritores suicidas (1930-1943) (2007)
  • Joel Horowitz, Government and Labor During the "década Infame": The Telephone Strike of 1932 (ca. 2000)
  • Laura S. Golbert, Hugo Rapoport, El movimiento obrero argentino en la decada infame (1973)
  • Rafael Oscar Ielpi, Rosario, Del 900 a la "Década Infame" (2005)
  • Carlos Alberto Giacobone, La Década Infame y un Error de la U.C.R., 1935 (2003)
  • Gabriel del Mazo, Caída de la República Representativa: el "contubernio" y la "década infame." (1959)
  • Fernando Wainberg, El tango entre la década infame y los orígenes del Peronismo (2011)
  • Darío Alessandro, F.O.R.J.A., el alvearismo y la década infame (1983)
Claramente Rosa, Jauretche, Viñas, Alessandro y Torres eran revisionistas; Luna, Ciria y del Mazo estuvieron bien lejos de serlo. ¿Y Horowitz, Waimberg, Ielpi? ¿Esos también son revisionistas?
Incluso dos conservadores, Carlos Aguinaga y Roberto Azaretto, necesitaron desmentir el concepto asociado a su nombre común al publicar Ni década ni infame, del '30 al '43 (1991). Al discutir su precisión, lo confirman como un nombre común.
Un nombre común es un nombre común. En mi opinión, pocas cosas hay menos radicales que el radicalismo, y seguramente habrá quien me discuta la pertinencia del nombre del justicialismo. Pero esos son sus nombres, y la década infame lleva ese nombre.
Si tienen muchas ganas, otro día discutimos cuál de las décadas de la historia argentina fue más infame. Pero la que lleva ese nombre es la que se extiende de 1930 a 1943. Y tan es su nombre propio que ni siquiera fue una década.
Saludos, Marcelo (Libro de quejas) 21:49 26 dic 2014 (UTC)[responder]

En obras[editar]

Como se verá, he colocado el cartel de "en obras"; he tomado este artículo para mejorarlo, aumentarlo, extenderlo y referenciarlo a lo largo de algún tiempo. Estoy seguro de lograr estos objetivos, con excepción del primero, que ya me informarán otros si lo he logrado.

Solicito a quienes quieran agregar material conversarlo conmigo aquí, en la página de discusión: toda ayuda es siempre bienvenida, y les aseguro que prefiero que el laburo lo haga otro. Por supuesto, para corregir errores no hace falta ningún consenso.

Saludos a todos, y deséenme suerte. --Marcelo (Libro de quejas) 22:38 5 mar 2015 (UTC)[responder]

Durante el mes de abril me será imposible -o casi- hacer grandes ediciones en Wikipedia, por lo que he retirado momentáneamente el cartel. --Marcelo (Libro de quejas) 15:53 3 abr 2015 (UTC)[responder]

CHADE, coima, Alvear II[editar]

Hola Marcelo: acabo de ver casualmente que alguien sacó la información aportada por Félix Luna en Alvear, sobre la participación de Alvear en la coimas de la Chade, instigando a los concejales radicales a votar las concesiones. Es un dato de mucha importancia en la Década Infame y prácticamente el eje del libro de Luna. Hay que reponerlo, me parece.-- Pepe ("Mañana es mejor") 20:04 31 mar 2015 (UTC)[responder]

Imágenes de los presidentes[editar]

Hola Marcelo, entiendo tu justificación respecto al tamaño de las fotos, entonces te sugiero que se cambien las imágenes por unas más grandes y con mejor definición. Saludos. --Frodar (discusión) 19:37 1 may 2016 (UTC)[responder]

Tenés razón, Frodar, las imágenes son muy malas; y ni siquiera están bien ordenadas. El asunto es que esa imagen ya estaba allí, yo me limité a ubicarlas en el cuadro. Y la edición de imágenes no es mi fuerte, cuestiones de edad, supongo.
Pero tenés razón: me va a tomar un buen rato crear un mosaico, pero lo voy a hacer. Eso, si ningún alma caritativa me ahorra el esfuerzo, claro. Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 20:17 1 may 2016 (UTC)[responder]
A pedido de Frodar he cambiado la imagen de los cuatro presidentes. Algo hemos mejorado. --Marcelo (Libro de quejas) 16:55 5 may 2016 (UTC)[responder]
Gracias por tomarte el tiempo Marcelo, quedó bien ahora, saludos. --Frodar (discusión) 21:35 5 may 2016 (UTC)[responder]

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