Discusión:Críticas al Movimiento de los Santos de los Últimos Días

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Se debería unificar este artículo[editar]

Creo que este artículo se debería unificar ya sea con El Movimiento de La Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Últimos Días, a fin de hacer más transparente la información con respecto a las críticas relacionadas con esta religión Valdemar2018 (discusión) 07:34 23 ene 2019 (UTC)[responder]

Totalmente de acuerdo con @Valdemar2018: Mirando el historial, este artículo se creó hace varios años, en medio de una pugna de proselitismo. Saludos cordiales, Farisori » 09:10 19 feb 2019 (UTC)[responder]

Se requiere más información[editar]

Se requiere más información respecto a las críticas relacionadas con la ceremonia de investidura, cuáles son los problemas relacionados con esa ceremonia?

Salu2 Valdemar2018 (discusión) 19:36 23 feb 2019 (UTC)[responder]

Sección "ausencia de evidencia arqueológica de los pueblos del Libro de Mormón"[editar]

He visto que el usuario @Valdemar2018: ha eliminado la referencia al libro de Sorenson, Mormon's Codex, alegando que no es relevante porque no muestra evidencia de "las culturas del Libro de Mormón". Tengo que decir que no estoy de acuerdo con este cambio, especialmente con las razones dadas.

Primero, ¿Qué es "evidencia de los pueblos del Libro de Mormón"? El primer problema desde el punto de vista antropológico es que el propio libro diseña las palabras "lamanita" y "nefita" para que sean especialmente amplias y abarquen varios tipos de personas por brevedad (ej: Jacob 1:14).

El segundo problema es que lo que tenemos son palabras en inglés. Incluso si fuera posible hayar una referencia escrita a los "pueblos del Libro de Mormón", por decir, lamanitas o nefitas, no podríamos saber cómo se traduciría ese endónimo al idioma de destino. Por no mencionar que hasta ahora solo hemos podido descrifar algunos de los sistemas de escritura usados en mesoamérica.

El tercer problema, es que los "pueblos" de la América precolombina del período preclásico, los que conocemos como olmecas y mayas, no eran "pueblos" unificados en la forma en la que entendemos hoy en día los occidentales. Con lo poco que sabemos de los olmecas, es muy improbable que la gente viviendo en el área nuclear olmeca se considerase a sí misma como un solo pueblo, y muy definitivamente no se llamaba a sí misma "pueblo[s] olmeca[s]". El término "olmeca" ha considerado abandonarse su uso precisamente por que es muy ambiguo −y, por cierto, deriva de un término azteca, no de ningún dialecto olmeca−.

Los mayas están en el mismo bote: la gente que vivió en el período preclásico (y en el clásico) en los sitios arqueológicos de lo que llamamos el área maya no se consideraba a sí misma como un pueblo o civilización unificada ni se llamaban a sí mismos 'mayas'. Ellos vivían en ciudades estado, con cada ciudad-estado teniendo su propio rey (que es, coincidentemente, el mismo sistema de gobierno descrito en el LdM). Incluso el origen de la palabra maya es desconocido, y lo único que tienen en común los distintos grupos 'mayas' a lo largo de la historia y la geografía es que compartieron el mismo árbol familiar de idiomas.

¿Correlaciones directas a batallas y sitios arqueológicos? De nuevo, Sorenson establece muchas correlaciones en su libro, pero es difícil lograr algo 'definitivo' porque hacen falta inscripciones que nos indiquen cómo la gente llamaba originalmente a cierta ciudad mesoamericana. Literalmente no sabemos el nombre original de casi ningún sitio arqueológico mesoamericano del período preclásico (el período donde supuestamente tomó lugar el Libro de Mormón). Por poner un ejemplo rápido, la antigua ciudad "El Mirador" definitivamente no se llamaba "El Mirador" por los pueblos originales. Las ciudades del preclásico que aún están allí tienen nombres dados por los españoles o por civilizaciones como los aztecas, que vivieron mucho, mucho después de los pueblos originales. Y del período del Libro de Mormón, para tal caso. John Sorenson explica muchas de estas cosas, en su libro, Mormon's Codex.

Los arqueólogos y antropólogos mormones que defienden la historicidad del LdM establecen correlaciones con mesoamérica porque sus pueblos se superponen, especialmente en la cronología. La gente puede estar en desacuerdo con sus argumentos y sus conclusiones, y eso está perfecto, pero hasta ahora tengo entendido que uno de los pilares de Wikipedia es que se deben respetar todos los puntos de vista. Y si se va a hablar de arqueología del Libro de Mormón, ¿por qué no se ha de incluir el punto de vista de los arqueólogos mormones? Propongo en vez de ello, incluir los críticismos al trabajo de personas como John Sorenson y Brant Gardner sobre mesoamérica y el LdM, y mantener la referencia original.

--Kikinfonseca948 (discusión) 07:03 27 jul 2019 (UTC)[responder]

Hola, a continuación citaré el contenido que quité:

John L. Sorenson, antropólogo y arqueólogo de Mesoamerica, ha argumentado que «ningún arqueólogo controla suficiente información confiable sobre la antigua civilización para obtener tantos detalles correctos»

Este argumento, sin ser incorrecto, no responde de manera satisfactoria respecto a la total falta de evidencia arqueológica que pruebe la existencia de los jareditas, lamanitas o nefitas en suelo americano, siendo de hecho más bien un sofisma; respecto a los puntos que usted plantea, debo decir que yo respeto los aportes de los demás colaboradores incluyendo los suyos, prueba de esto es que no he borrado los otros aportes que ha realizado pese a las dudas que me merecen las afirmaciones del señor England o de la FairMormon (Jerald y Sandra Tanner afirman en El mundo cambiante del mormonismo que los arqueólogos mormones en un momento dado de su historia falsificaban pruebas y referencias sin asco y dan pruebas de ello), o del último párrafo de los anacronismos que aunque me parece plausible no tiene una referencia que lo avale. Respecto a esta situación voy a dejarla en las manos de los bibliotecarios, quienes decidirán si corresponde o no restaurar o eliminar más contenido.

Salu2 Valdemar2018 (discusión) 09:39 27 jul 2019 (UTC)[responder]

Hola, a continuación citaré el contenido que quité:

John L. Sorenson, antropólogo y arqueólogo de Mesoamerica, ha argumentado que «ningún arqueólogo controla suficiente información confiable sobre la antigua civilización para obtener tantos detalles correctos»

Este argumento, sin ser incorrecto, no responde de manera satisfactoria respecto a la total falta de evidencia arqueológica que pruebe la existencia de los jareditas, lamanitas o nefitas en suelo americano, siendo de hecho más bien un sofisma; respecto a los puntos que usted plantea, debo decir que yo respeto los aportes de los demás colaboradores incluyendo los suyos, prueba de esto es que no he borrado los otros aportes que ha realizado pese a las dudas que me merecen las afirmaciones del señor England o de la FairMormon (Jerald y Sandra Tanner afirman en El mundo cambiante del mormonismo que los arqueólogos mormones en un momento dado de su historia falsificaban pruebas y referencias sin asco y dan pruebas de ello), o del último párrafo de los anacronismos que aunque me parece plausible no tiene una referencia que lo avale. Respecto a esta situación voy a dejarla en las manos de los bibliotecarios, quienes decidirán si corresponde o no restaurar o eliminar más contenido.

Salu2 Valdemar2018 (discusión) 09:39 27 jul 2019 (UTC)[responder]

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