Discusión:Confederación Nacional del Trabajo

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Confederación Nacional del Trabajo fue un artículo destacado, pero tras pasar por una revaluación no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.


Discusiones anteriores

Historia de la CNT-AIT[editar]

Cualquiera que busque historia de la cnt se encuentra con esta url http://madrid.cnt.es/historia/. Pienso que se podría mejorar mucho la parte de historia de este artículo con esa información. Yo lo estoy pasando a formato wikipedia en http://cntpedia.libremanuals.net. Lo he subido, a wikipedia también, pero desaparece ¿sabéis qué puede pasar?.

Sobre el número de afiliados a CNT-AIT[editar]

Oficialmente se desconocen los afiliados a nivel general, los militantes de la CNT en cada ciudad son muy relativos ya que muchos se desafilian de un sindicato de la CNT para afiliarse a otro también de la CNT pero en otra Federación local de otra ciudad. Con lo cual es dificil saber a ciencia cierta si los afiliados a CNT son 5000 o 15000, es por ahora, IMPOSIBLE SABERLO, asi que, pido sinceramente que no se intente hacer una aproximación de la afiliación de la CNT porque NO SE PUEDE, solo y únicamente cuando la CNT a nivel general diga el número exacto de afiliados, SE PODRÁ PONER EN ESTE ARTÍCULO EL NÚMERO DE AFILIADOS, hasta entonces, NO.

Aún sin tener el número exacto, una estimación del orden de magnitud (¿decenas de afiliados? ¿cientos? ¿miles? ¿decenas de miles? ¿cientos de miles? ¿millones?) sí es un dato fundamental en todo tipo de asociaciones/colectivos/organizaciones. Quien llega a un artículo sin saber nada necesita una orientación de ese tipo para saber de qué se está hablando. Si alguien puede verificar una estimación del orden de magnitud, sería útil, aunque se incluyan explicaciones sobre los motivos por los que no es posible dar números exactos. Por lo que leo en varios foros, aparte de las dificultades técnicas, hay cierta reticencia en la CNT a dar números al exterior, porque pueden facilitar comparaciones engañosas que no tienen en cuenta la gran diferencia de compromiso entre afiliarse a un sindicato de los de "pagar y votar" frente a uno en el que se participa más directamente en la organización, en las actividades y en la toma de decisiones. Ha de tenerse en cuenta, sin embargo, que en este artículo debe primar el interés de la wikipedia y sus usuarios, y que tampoco por defecto ha de ser un mecanismo de promoción. Leyendo por aquí y por acá, por acullá (o incluso esta entrevista a alguien de la sección italiana de AIT), yo estimaría una horquilla de "cientos a miles de afiliados militantes comprometidos y/o que cotizan oficialmente" y "miles a decenas de miles de afiliados-simpatizantes". ¿Ponemos algo así?
Pensándolo mejor, quizá sería incluso relevante incluir una pequeña subsección sobre el tema de la afiliación, explicando la complicación de obtener cifras exactas y lo fiables o no que pueden ser las estimaciones que ofrecemos. ¿O me estoy metiendo en investigación original? 4lex (discusión) 20:40 1 abr 2010 (UTC)
Hay que tener en cuenta que ningún sindicato da sus cifras verdaderas, porque en realidad quedarían bastante reducidas las cifras que normalmente se dan. Cuando hablan de 50.000 en el documental, la verdad es que ni la CGT tiene tanta gente. Para mí un afiliado es un cotizante al corriente de pago, sino no contarlo. Y en estos temas todas las organizaciones sindicales tienen mucho que corregir a la baja. En el caso de CNT quizás 5.000 sea el número correcto de gente al corriente de pago, con unas cuantas miles de personas más que no lo están y que aún se las cuenta estadísticamente hasta que se las da de baja. Sin embargo si se quiere hablar de su influencia social se puede decir que a las manis de la última huelga, por ejemplo, en Barcelona aparecieron unas 4000 personas, en Madrid unas 5000 y en Zaragoza y en Valladolid 500, respectivamente. Quizás en total en toda España, la CNT movilizaría a unas 12000 personas.

Eu gostaria de pedir desculpas por algumas generalizações e dados sem provas suficientes que eu fiz numa das edições que estão no histórico .O certo deve ser um meio termo entre o que eu pus e o artigo. Mas(pero) eu fiz muito mal de pôr dados não comprovados. Assinado: Laras

Tal y como ya han indicado otros editores, hay un problema con la cantidad de afiliados. Hay dos referencias que dan valores contradictorios, una habla de diez mil afiliados y otra de cincuenta mil, pero es que ambas cifras son erróneas. ¿Qué hacer entonces? La propia CNT se niega a publicar sus datos internos de afiliación, y resulta que las dos cantidades que ofrecen las referencias existentes son ambas falsas. Esto plantea un dilema de difícil solución. Quizá lo mejor sea poner "desconocida" en la cantidad de afiliados, ya que realmente la cantidad de afiliados de la CNT es desconocida de puertas para afuera.
Aunque veo que nadie participa en esta discusión y que el problema de las cifras sigue ahí (ni idea de dónde acudir para corregirlo, al final lo acabaré cambiando yo mismo), he de aclarar que yo he pertenecido a la CNT hasta hace poco, he podido ver sus documentos internos y su cifra de afiliados (ellos sí la conocen, aunque sea variable) y se mueve a día de hoy en torno a los 5000 afiliados. Eso según fuentes internas de dicha organización, claro está. El problema es que no pueden usarse como referencia, salvo que yo compartiera aquí dichos documentos internos, cosa que obviamente no voy a hacer ya que sería una filtración y dudo de su carácter legal.

Citações de Hugh Thomas e considerações sobre elas[editar]

No entanto realmente no começo a CNT e a FAI eram as que mais apoiavam a revolução e eram contra reprimi-la ou reprimir aos bandidos comuns (a alguns dos quais soltaram)depois mudaram ,mas(pero) no começo era assim.Isso não os torna um pouco responsaveis pelos excessos da revolução no começo? Além de fazer discurso para pessoas comuns ou mesmo bandidos soltos que poderiam ser interpretados de modo caricato por quem não compreendesse mesmo o assunto. Em todo caso ,anos de discursos incentivando o ódio de classes não teriam ativado o ódio? Afinal em alguns países mais pobres do que a Espanha ,golpes não levaram a tanto ódio (por exemplo no meu pais o Brasil). Citações de Hugh Thomas em "A guerra civil espanhola" Eu vou pôr as páginas da edição brasileira que devem ser aproximadas às páginas da edição espanhola. página 59 (falando de ainda antes da guerra civil): "Nos primeiros anos do século atual(XX) ,o ódio e a crescente separação entre os anarquistas e a classe média ,fizeram com que prezassem em suas fileiras todos os que fizessem protestos contra a classe média ,inclusive os assassinos comuns" "A FAI guardava seus ideais fantasticamente elevados. Mas eles acreditavam que era tanto com uma pistola quanto com uma enciclópedia que se poderia alcançar a liberdade .Inclinavam-se a crer em tudo o que liam. Quando deparavam uma passagem na obra de Bakunin sugestiva de que o novo mundo seria conquistado quando o último rei tivesse sido estrangulado com as tripas do derradeiro padre, eram capazes de desejar pôr à prova a teoria. Sua apaixonada preocupação era de criar através 'da propaganda da ação' uma atmosfera de pânico entre a classe média. Podiam fazê-lo por meio dos incêndios nas igrejas -como em maio de 1931. Podiam depositar a fé na greve violenta , inesperada ,política e talvez geral numa cidade após outra. Ou podiam assassinar" página 60: "O movimento tinha,na década de 30 ,um dirigente tático esclarecido na pessoa de José García Oliver. Para o crítico inglês Cyril Connolly ,descreveu ele seu objetivo como o de "eliminar a fera no homem" . Ele próprio porém ,havia passado anos ,prisão por crimes de violência.Durante a guerra civil ,após se haver tornado Ministro da Justiça ,um dos seus assistentes estendeu o braço a um tremulo arquivista ,convindando-o a apertar a mão que havia matado duzentos e cinqüenta e três homens." "e dois inseparavéis praticantes da violência ,Durruti e Ascaso. Nativo de Léon ,Durruti viera para Barcelona ,ainda garoto , como operário metalúrgico. Ali conhecera Ascaso ,padeiro e garçom num café. Juntos cometeram inúmeros crimes de violência antes de fugirem da Espanha.Seus crimes mais notorios haviam sido o assassínio do Arcebisbo de Saragoça ,o atentado contra o Rei Alfonso ,em 1921 ,a morte de uma rendeira em Paris e o famoso assalto ao Banco da Espanha em Gijón. Esses homens não porém ,criminosos comuns . Eram visionários com uma missão de violênia ,personagens que Doistoievski sentiria orgulho em criar.Quem pode culpar a (passa para a página 61) burguesia espanhola de tremer ,se sabia que um exército de quase dois milhões de trabalhadores era dirigido ,embora quase sem controle algum ,por homens deste tipo?" Já depois do golpe: página 208: "Os primeiros passos ,comuns a toda a Espanha Republicanas seriam a proscrição dos partidos direitistas e a requisição dos hotéis ,jornais de direita ,fábricas e residências ricas" página 209: "Sua coléra dirigia-se ,antes de tudo ,contra a Igreja. Em toda a Espanha republicana as igrejas e conventos eram indiscriminadamente incendiados e saqueados. Praticamente em nenhuma parte a havia Igreja participado do levante. Eram falsas quase todas as histórias de rebeldes que disparavam suas armas das torres das igrejas. Apesar disso ,estas eram atacadas ,commo postos avançados da moralidade e dos hábitos das classes média e alta." página 211: "Muitos desses crimes foram acompanhados de um crueldade sem parte frívola ,em parte sadística. O padre da paróquia de Navalmorales ,por exemplo ,declarou aos milicianos que o prenderam. 'Quero sofrer pelo Cristo'- 'Ah sim' responderam-lhe -'então morrerás como ele'. Despiram-no e açoitaram-no impiedosamente .Feito o que ,prenderam-lhe às costas uma viga da madeira deram-lhe a beber vinagre ,e puseram-lhe uma coroa de espinhos-'Blasfema e serás perdoado' disse-lhe o chefe da milícia. 'Sou eu quem os perdoa e abençoa' ,respondeu o padre. Os milicianos debateram a questão de como iriam matá-lo. Alguns queriam pregá-lo a uma cruz ,mas terminaram por fuzila-lo simplesmente.O último pedido do padre foi ode que o fuzilassem de frente para os seus carrascos ,para que ele os abençoasse ao morrer" página 212: "Em Cernera ,enfiaram contas de rosários nas orelhas dos frades presos ,até que lhes rebentaram os tímpanos." "D.Antonia Díaz de Moral ,de Ciempozuelos ,foi metido num curral cheio de touros bravios que o acometeram até deixa-lo inconsciente. Teve então uma das orelhas amputadas (o que se faz com um touro vencido ,em homenagem ao matador ,apos uma faena vitoriosa.Algumas pessoas foram queimadas ,e ainda outras enterradas vivas -as últimas após terem sido forçadas a cavar a própria sepultura. Em alcázar de San Juan ,um jovem conhecido como muito piedoso (e talvez como santarrão) teve os olhos arrancados." "A uma mulher mãe de dois jesuitas ,enfiaram-lhe pelo boca um crufixo." Nota pessoal: Todas essas coisas caracterizam tortura página 214: "Nos distritos rurais a própria revolução consistiu na assassínio de pessoas de classe alta ou da burguesia.Assim pois ,a descrição feito no romance de Ernest Hemingway 'Por quem os sinos dobram' ,de como os habitantes de um pequeno pueblo primeiro surraram com manguais todos os homens da classe média e depois atiraram-nos do alto de um penhasco ,é muito próxima da realidade do que ocorreu na soberba cidade andaluza de Ronda.Ali 521 pessoas foram assassinadas no primeiro mês da guerra." Nota pessoal: Muitas dessas vitimas de classe média deveriam ser votantes do PSOE ou dos republicanos leais. página 215 "Na vasta maioria dos casos ,esses assassínios arbitrários atingiam as fileiras de membros da direita.Não raro,membros da classe operária eram mortos por seus conhecidos sob a acusação de hipocrisia ,subserviência demasiado freqüente aos seus superiores na escala social,até por simples inverdades. Em Altea ,perto de Alicante ,por exemplo , o agente do correio foi morto a machadadas por um anarquista ,porque cobrava com excesso os selos e forçava os compradores a beberem um copo de vinho enquanto esperavam" página 216: "No caos dava-se o acerto de contas de muitas disputas pessoais.Um preso libertado da cadeia invadiu o apartamento do juiz,que poucos meses antes ,o havia condenado ,matou-o diante de sua família e fugiu carregando a prataria da casa numa trouxa feita com um lençol. Houve também muitos enganos. Por exemplo :um grande músico de tendências liberais foi preso em sua residencia num bairro burguês de Madri ,por um grupo de anarquistas.'Mas(pero) eu sou amigo de vocês' protestou ele ,quando estava prestes a ser levado para a rua e fuzilado. Os anarquistas porém não lhe deram crédito.Parecia-lhes impossível que o grande homem pudesse viver entre a burguesia. Para provar sua identidade e salvar a própria vida ,o músico apanhou o seu instrumento e tocou para os anarquistas. Estes ouviram-no ,com as lágrimas a rolar pelas faces ,tanto por acharem (julgarem) a música insuportavelmente comovente ,quanto por term compreendido quão perto haviam estado de cometer um engano fatal. Outros porém ,não puderam provar sua inocência com tal facilidade.Inocência?De que ? Em incontáveis casos um homem rico de vida confortavel ,era inevitavelmente considerado culpado" Nota pessoal: Alguns desses certamente deveriam ser votantes dos partidos republicanos leais ou do PSOE. página 217: "Os socialistas e comunistas ,que formaram nas quadrilhas de assassínios ,parecem haver morto membros da burguesia como parte de uma operação militar ,pensando que a a batalha se travava em todas as frentes ,e que quem não golpeasse seria golpeado. Os anarquistas da FAI e da CNT diferiam ,uma vez mais ,dos outros.Matavam como se fossem misticos ,dispostos a esmagar para sempre todas as coisas materiais deste mundo ,todos os signos exteriores de um passado burguês e hipocrita. Quando gritavam 'Viva a liberdade' e 'Abaixo o fascismo' ,enquanto algum membro da administração estava morrendo ,davam voz a fundas cóleras de temível sinceridad" Página 218 ,nota de rodapé: "Se os anarquistas não tivessem gasto tanta gasolina para levar suas vitimas a morrer em locais bonitos e tentando arrasar pelo fogo as igrejas ,a tarefa de suas forças armadas contra os nacionalistas ,em Aragão ,teria sido bem mais fácil. páginas 228-229:"Ninguem devis mostrar-se em trajes da classe média.Usar gravada(corbata)era arriscar-se à cadeia. Página 232: "A organização da Catalunha e da República de Aragão refletia os acontecimentos de Barcelona.Comitês políticos formavam-se em todos os pueblos .Como em toda a parte ,o poder estava em mãos do partido mais forte ,fossem quais fossem as aparências de representação. O POUM predominava assim na província de Lérida e no restante do território ,a CNT tinha o comando da situação" Nota pessoal: Quer dizer não importava a representação mais sim o poder das armas ,isso vai contra a teoria de que todas as coletivizações foram voluntarias ,o que inclusive não tem lógica matematicamente dado que 50% da população apoiava os golpistas e mais 25% não eram das bases da CNT POUM (mais ativos que a média é verdade) e quanto aos caballeristas a sua própria parte mais radical as juventudes acabaram se fundindo com as juventudes comunistas sendo que o PCE que naquela época estava contra as coletivizações e os caballeristas mais velhos também acabaram se aliando mais ao PCE do que outra coisa apesar de alguns namoros com a CNT FAI POUM sem falar que havia muitos votantes socialistas que eram prietistas ou besteiristas . Página 233: "Em geral membros destacados da burguesia ,inclusive os padres ,advogados e doutores foram fuzilados e as suas terras confiscadas pela municipalidade" Nota pessoal: muitos deles certamente eram votantes do PSOE ou dos republicanos leais inclusive porque na página 140 se diz que a classe média era esclarecida e que metade estava contra a rebelião e isso é mais um sinal de coletivização forçada. No entanto: Página 229: "Após o assassínio de Trillas ,presidente dos doqueiros da UGT (presumivelmente cometido por anarquistas) a FAI e a CNT juntaram-se a outros partidos na denúncia do crime. Em comum ameaçaram de morte a quem tomasse a si a tarefa levar à pratica fuzilamentos e saques: 'a escória de Barcelona está desgraçando a Revolução' A FAI ordenou a todos os seus membros a mais rigorosa vigilância contra tão abominavel atividade.'Esmaguem a ralé! Se não o fizermos ,os trapaceiros esmagaram a revolução ,desonrando-a'" Nota pessoal: Está certo ,resolveram fazer alguma coisa ,mas(pero) um tanto tarde e além disso com métodos que não concordavam com o seu abolicionismo penal sinal de que talvez tenha alguma coisa de irreal com essa teoria.Primeiro soltam os bandidos da prisão e depois os matam. Não seria melhor se eles tivessem continuado presos? E além disso se é assim ,porque ficam contra os serviços de ordem internos nas manifestações atuais? Assinado: Laras

¿Reino de España?[editar]

La Confederación Nacional del Trabajo (CNT) es una unión confederal de sindicatos autónomos de ideología anarcosindicalista del Reino de España

El artículo en Wikipedia sobre España no hace referencia a este Estado como Reino. A menos que exista una razón (ejemplo: así aparece en los estatutos de CNT) resulta un poco excéntrico. Lo edito, por precaución, y pido disculpas por adelantado en el caso de cometer un error. ----- Fuzz --- 19:57 17 dic 2007 (CET)

[[ http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a Es una soberana tontería, pero es lo que dicen muchos documentos oficiales, como los carnets de conducir. Aún así, me quedo con tu versión. ]]

Pues si que es una tontería pero, guste o no, la constitución define a España como una monarquía parlamentaria, es un Reino aunque sea presuntamente democrático y la CNT, como cualquier otra asociación legal, debe referirse en sus estatutos a su ámbito de actuación y si es España, debe indicar el Reino de España por imperativo legal.

Una pregunta[editar]

Salud colegas, estoy trabajando en la version de este articulo en ingles, y tenemos un poco de confusion. En la seccion "La Guerra Civil", dice "A principios de julio las organizaciones aragonesas del Frente Popular apoyaron públicamente al Consejo a su presidente, Francisco Ascaso." Pero, Ascaso muertó en Julio de 1936, hace que no se podia ser presidente de este organizacion en 1937. Que pasa? Bici de Asesinato 02:05 8 ene 2008 (CET)

Se refiere a Joaquín Ascaso, primo de Francisco. 88.2.101.61 (discusión) 11:02 1 abr 2008 (UTC)

Enrique Líster[editar]

Siempre se dice que Enrique Líster se enfrento con las comunas libertarias de Aragón, pero en un artículo de esta enciclopedia se dice que Indalecio Prieto dio ordenes para que el ejercito (en este caso Lister), disolviera las comunas libertarias. Lister sólo obedecio ordenes de la socialdemocracia.

¿Y eso en que varía el artículo? Lister obedecía ordenes, como militar que era. Ensada ! ¿Digamelón? 08:18 6 jul 2008 (UTC)


Esa no es la sede central[editar]

Por qué pone que la sede central está en la calle goya. Lo voy a modificar y a poner Tirso de Molina.Espero respuesta.--Rauldemilengua (discusión) 21:42 28 nov 2008 (UTC)

la de tirso es la sede central de cnt madrid pero no de cnt a nivel estatal. La CNT nunca ha tenido "sede central" si no que esta es, en cada caso, la sede del secretario general electo en ese momento. Por tanto, la sede central de CNT ahora sera la sede central del sindicato en el que milite el actual secretario general, en este caso Fidel Manrique, de la federacion local de cantabria, por eso la sede central ahora esta en Cantabria. Pero esta "sede central" variara en funcion del lugar de militancia del proximo secretario general.

Cambios X congreso[editar]

Se ha celebrado el X Congreso y muchas cosas (como el sistema de votación) han cambiado. El artículo debería reflejar dichos cambios cuanto antes.

Agnosticismo[editar]

Alguien dijo que un agnóstico es un ateo vergonzante (no se quien lo dijo); pero estoy de acuerdo con él.--83.165.65.206 (discusión) 01:50 15 mar 2013 (UTC)

La CNT en el 36[editar]

Hola, tengo dudas sobre como puede ser que la CNT fuese un partido clandestino e ilegal en 1936 mientras una de sus miembros más reconocidas era esta mujer http://es.wikipedia.org/wiki/Federica_Montseny, ministra de sanidad del gobierno de largo caballero.

Salud... Francamente creo que en ningún momento se dice tal cosa. La CNT fue prohibida en diversos periodos, pero durante la mayor parte de la historia de la II República fue un Sindicato (Que no partido) completamente legal, incluido el periodo en que Federica fue ministra.

Reelaboración.[editar]

Hola, me gustaría trabajar en este artículo para ver si se puede poner como bueno, primero, y destacado, después. Con el trabajo que ya está hecho, será largo, pero se podrá.

Así de primeras estaba pensando en reelaborar un poco la historia, que creo que es lo más fácil.

Según está planteado creo que queda muy superficial. Creo que lo mejor sería dividirla de la siguiente manera: Antes de 1910 (breve introducción), de 1910 a Primo de Rivera, Primo de Rivera, República y Guerra civil. Dentro de estos apartados subapartados: en el primero tratar por encima la FRTE y la FRE (creo que esas eran las siglas); en el segundo no lo tengo claro todavía, pero hay que destacar la huelga de 1917 y la de la canadiense; Primo de Rivera sin subapartados; la República según los gobiernos (Azaña-Lerroux-Frente popular); y la guerra civil en primeros días (hasta gobierno de Largo Caballero), Gobierno de Largo Caballero, Gobierno de Negrín (este quizás dividirlo en 2, siendo el límite entre ellos la crisis de Marzo del 38) y últimos días con el Consejo nacional de defensa.

Esto, para ir empezando. No sé si alguien quiere echar una mano u opinar u algo. Sería genial quien pueda aportar todo tipo de referencias, no ando escasísimo, pero nunca vienen mal.(Creo que ahora lo he firmado)

--Mau900 (discusión) 12:30 15 feb 2015 (UTC)

comentario Comentario Toda ayuda es bienvenida, tómate toda la libertad que quieras para mejorar el artículo, pero ten siempre presente las políticas y sobre todo, coloca las referencias que acrediten la nueva información. Tengo el artículo en seguimiento, así que puedo ir siguiendo tu trabajo y si viera que tienes algún problema (con el formato de las referencias, texto, etc) siempre podría echar una mano y hacer arreglos. Saludos. PD: procura firmar tus comentarios en discusiones como esta, etc. --El Ayudante-Diga 01:42 13 feb 2015 (UTC)

Índice[editar]

Eliminé los niveles de las federaciones porque cada una tenía un párrafo bastante pequeño y deja un índice enorme. Ya lo dije hace tiempo que me gustaría dejar este artículo mejor; si alguien quiere también, fabuloso, podríamos comenzar con la organizacion del índice (o como se llame). Personalmente me parece que no tendrían que aparecer los niveles de la confederación, por lo menos hasta que se desarrollen un poco, así creo que le quitan seriedad al artículo. También creo que se deberían reelaborar los puntos 7 al 17, así me transmite la sensación de un artículo caótico, con muchísima información pero poco estructurada. ¿Opiniones? --Mau900 (discusión) 11:55 21 oct 2015 (UTC)

Hola @Mau900: Si es un problema de que las secciones son pequeñas, en vez de hacer los títulos de las secciones así: '''Blablabla y bla''', mejor colocarse pegado en el margen izquierdo y poner: ;Blablabla y bla. El resultado visible es igual, pero a la hora de editar es mejor y hay menos riesgo de que se altere por error:

Blablabla y bla

Blablabla y bla
¿Qué te parece? Saludos y gracias por avisar. Petronas (discusión) 22:11 21 oct 2015 (UTC)
Pues la verdad que no me he enterado de nada. No entiendo el cambio que dices. Lo que digo no es el cómo se ve en el artículo, si no el índice tan largo y desorganizado que tiene. Que las federaciones comarcales y provinciales tengan una frase y sean una sección me parece un poco absurdo. Si alquien estuviese trabajando en el artículo y quisiera mejorarlo lo entendería, pero que estén ahí con tan poco texto... pues yo qué sé. Que es una tontada en realidad, pero para ir dejando los artículos al menos bonitos hasta que alguien se ocupe de ellos. --Mau900 (discusión) 22:27 21 oct 2015 (UTC)
Pues si no es eso (que elimina secciones aunque se quede en negrita), propón un texto que agrupe las secciones y mencione la estructura de la organización. Petronas (discusión) 22:46 21 oct 2015 (UTC)
Ahora ya sí que estoy perdido, porque entiendo que lo que dices es lo que hice y deshiciste. Eliminé el status de secciones en el índice y lo puse en negrita, que creo que es lo que me dices ahora... si no es eso mañana lo releo, será que me tengo que ir a descansar. --Mau900 (discusión) 23:31 21 oct 2015 (UTC)
Te deshice una edición que cambiaba secciones con negritas sin organizar nada, y te he recomendado para eso la primera fórmula, pero si lo que dices que quieres es "organizarlo", eso es rehacer los apartados conformando menos párrafos que recojan lo que ahora hay en varios. Petronas (discusión) 06:28 22 oct 2015 (UTC)
Me estoy sintiendo bastante torpe con esto. Lo que decías al principio por favor y veo a qué te refieres. Porque mi intención no es ponerme ahora mismo con el artículo, y mucho menos con organización y demás habiendo tantas cosas de historia por hacer.--Mau900 (discusión) 22:58 22 oct 2015 (UTC)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 03:14 30 nov 2015 (UTC)

Manipulacion[editar]

La CNT es parte de la historia del movimiento obrero de Cataluña y España. Me parece evidente que se puede dividir la historia de la Confederación en varias etapas:

1. Fundacion - 1931. Fase sindicalista. Es la etapa de ascenso del anarcosindicalismo entendido como la parte mas sindicalista de la CNT. Colosos -como le llamaba Garcia Oliver- como El Noi del Sucre, seran figuras irrepetibles. Luchas como la de la Canadenca y la consecucion de la Jornada de 8 horas, Ascenso cortado por la luchar armada con el pistolerismo y el ascenso del sector armado de Garcia Oliver. La CNT es derrotada por un golpe fascista de 7 años cuyo objetivo es hacerla desaparecer. En el Congreso de 1931, aun sindicalista, el de los Sindicatos de Industria y "fuera los politicos", la CNT vuelve a resurgir

2. 1931-1939. Fase anarquista. Los grupos proximos a la FAI controlan la direccion. Se marchan los trentistas y crean los sindicatos de oposicion. Con un pequeño declive numerico, el sector insurreccional se lanza a la gimnasia revolucionaria. Represion y paralisis en 1934. Congreso de Zaragoza. Revolucion Social. De sindicato revolucionario de masas a organizacion hegemonica del proletariado. Pacto con el republicanismo burgues. Mayo 37. Derrota

3. Franquismo. Lucha armada. Aislamiento. Represión. Marginalización. Clandestinidad, exilio y atomizacion. De sindicato de masas a organizacion testimonial.

4. Postfranquismo. De sindicato obrero a organizacion libertaria escasamente sindical. Barcelona, 1977, espectacular ascenso. Caso Scala. Nueva marginalizacion

5. Regimen del 78. Polarizacion en diversas corrientes: CGT, CNT-AIT, CNT desfederados (Joaquin Costa), Solidaridad Obrera, etc.

Por lo que significa a nivel historico pues me parece una tomadura de pelo descomunal que medio articulo este dedicado a lo que desde el año 80 un pequeño grupo de gente que muy legitimamente y organizativamente puede considerarse los autenticos continuadores de las esencias de la CNT-en realidad la reducen a la de los años 30, la más libertaria, y confunden y conocen mal la primera etapa- consideren que es la CNT. Ni a nivel numerico -la de 1919 debia tener medio millon de afiliados, la de 1936 un par de millones-, ni a nivel de practica -solamente hace falta leerse el congreso del 79, mas proximo al movimiento hippie y la contracultura, y compararlo con los textos del 19 o el 31 para darse cuenta que hablamos de organizaciones muy diferentes en composicion y preocupaciones, nada que ver (independientemente que el movimiento libertario pueda haber contado en diversas epocas grupos que trabsjan desde el naturismo hasta la pedagogia libertaria, pero que no eran la CNT), ni de pensamiento, ni de incidencia social.

Por todo ello pediria a los compañeros y compañeras de la actual CNT-AIT un poco más de modestía y humildad -las batallitas de los 80 tambien pasaron a la historia- y en aras de la objetividad y de poder situar la importante dimension que ha tenido la CNT y el anarcosindicalismo en nuestra sociedad, cambiar un poco el chip en este articulo enciclopedico y limitarse un poquitin, modificando un poco la estructura y el espacio de cada tema, dando margen a otras lecturas, clarificando las diferentes fases (para mi diferentes organizaciones) etc. Sino se hace asi personalmente me parece una caricatura ridicula y completamente sesgada del peso historico y social que ha tenido esta organizacion en el siglo XX. Un panfleto propagandistico de un pequeño grupo que pueden legitimamente considerar muy util pero que hace un flaco favor a la historia y a la CNT en la historia.

Eso está muy bien, pero no hay referencias que lo sostengan, porque no es así. Por suerte y por desgracia el nombre y las siglas las tiene la CNT-AIT, la que existe ahora. No las tienen ni la CGT, ni la Soli, ni los desfederados de Cataluña. Se podría hacer un apartado de las organizaciones que actualmente se reivindican herederas (tanto de Pestaña, como de Montseny), pero no en la historia, porque, nos guste o no lo dijo un juez, la organización que mantiene el hilo conductor de 1910 a 2016 es la CNT-AIT.
Si quieres encargarte de ese apartado, adelante: coherencia, referencias y consenso.--Mau900 (discusión) 13:09 29 ene 2016 (UTC)