Discusión:Campeonato Peruano de Fútbol de 1927

Controversia sobre la validez oficial del campeonato de 1927

No debería llamarse "Campeonato Peruano de Fútbol", ya que no hubo tal, estos partidos no tienen validez oficial. Dejo el enlace de la Federación Peruana de Fútbol, donde ni si quiera figura este torneo http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=235.

Esto ocurrió en la época de transición entre la "Liga Peruana" y la "Federación Peruana de Fútbol", la cual duró entre 1921 (fin de la Liga) y 1928 (comienzo de la Federación), entre esos años no hubo torneos. En esta transición (de 1922 a 1927), hubo solo torneos experimentales. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.187.21.74 (disc. • contribs • bloq). --discusión 20:42 3 abr 2013 (UTC)

Esto es lo que dice la página de la FPF: "Desde 1926, se comenzaron a jugar nuevamente los torneos nacionales, bajo los auspicios de la FPF." http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=167

También dejo la imagen de un boletín oficial de la FPF inaugurando la Temporada Oficial de 1927. http://i.imgur.com/NxQX8BX.jpg --GPastor (discusión) 17:13 1 dic 2014 (UTC)

A ver, la redacción de la introducción actual es la correcta, ya que no se señala nada que no esté debidamente acreditado con los datos y referencias del propio artículo. De existir una controversia sobre la validez o no de este campeonato (como se ha señalado), eso pueden redactarlo en una sección aparte. La introducción debe quedarse como está. --Elelch (discusión) 14:57 9 dic 2014 (UTC)

A ver, la redacción original data desde sus inicios el 2009 hasta febrero del 2014 en la que "casualmente" empiezan las ediciones ¿Quieren añadir nueva información? pues hay que discutirla y no modificarla arbitrariamente. Motivo por el cual regresaré a la edición ORIGINAL hasta que haya un consenso como debe hacerse las cosas. --GPastor (discusión) 18:11 9 dic 2014 (UTC)

Si revisas la edición original, ésta sólo tiene dos líneas. Un artículo no puede quedarse así por siempre. La redacción que tenía desde este año es más completa y no dice nada que no esté debidamente referenciado. Si tu único argumento es que todo artículo debe quedar conforme a su edición original, entonces nada se hubiera mejorado ni enriquecido. En el presente caso, la introducción (falta desarrollar el contenido) señala hechos objetivos. Si quieres hacer cambios, primero sustenta porqué. Mientras tanto, restauro la edición existente antes de tu modificación inconsulta.--Elelch (discusión) 19:11 9 dic 2014 (UTC)

Ciertamente todos los artículos deben enriquecerse, eso es innegable, pero lo que se trata de añadir son cosas sin sustento, ¿Qué documento oficial certifica que el campeonato de 1927 fue experimental? He dejado más arriba un boletín oficial que certifica que se inaugura la Temporada OFICIAL el 8 de mayo de 1927. Mientras no se certifique con un documento oficial que dicho campeonato fue "experimental" este artículo no debe especificar dicha hipótesis. --GPastor (discusión) 21:25 9 dic 2014 (UTC)

Y en qué parte se dice que el torneo de 1927 fue experimental????? Lee bien, lo que se dice es que al igual que el torneo experimental del año anterior (1926), éste también se suspendió. La afirmación es que el torneo se suspendió, que se dejó de jugar cuando estaba en sus inicios, no que fuera experimental. Simplemente se hace el paralelo con el torneo del año anterior que igualmente se suspendió. Por favor primero pon atención a lo que realmente dice el texto antes de seguir editando arbitrariamente.--Elelch (discusión) 13:10 10 dic 2014 (UTC)

Al decir "al igual que el torneo experimental del año anterior, éste también..." es tácito que este torneo se está considerando como "torneo experimental", por favor pon atención a lo que realmente dice el texto antes de seguir editando arbitrariamente, ya que yo estoy proporcionando fuentes de lo que digo ¿cuales son tus fuentes?. Por cierto el campeonato de 1926 NO se suspendió, terminó con sus fechas regulares aunque no todos los equipos jugaron todos los partidos, existe un Boletín oficial de la FPF que declara Campeón al Sport Progreso, y en ninguna parte dice que el torneo fuera "experimental", así mismo las Bases del Torneo de 1927 tampoco especifican que este sea un torneo "experimental". Mientras tanto no haya fuentes que comprueben lo que se trata de modificar, restauro la edición existente antes de tu modificación inconsulta. --GPastor (discusión) 18:10 10 dic 2014 (UTC)

O sea que para sustentar tus cambios en este artículo, ahora estás también editando arbitrariamente el del campeonato de 1926. Estás obrando de mala fe. Y si no entiendes adecuadamente lo que dice este artículo, eso no tiene porqué afectar a Wikipedia. El texto en ningún momento dice que el torneo de 1927 fuera experimental, lo que dice es que al igual que el torneo del año anterior (que fue el experimental) en éste tampoco se llegaron a disputar todos los partidos. El adjetivo "experimental" está aplicado al torneo del año anterior, no al de 1927. La coma (,) que separa las dos proposiciones es clara. De manera que si no tienes otro sustento que tu entendimiento errado del texto, abstente de editar.--Elelch (discusión) 19:04 11 dic 2014 (UTC)

Lo que es mala fe, es modificar un artículo bajo el concepto de una interpretación, para editar un artículo debes tener el conocimiento del caso y fuentes que lo acrediten, no tienes ninguno de ellos motivo por el cual deberías de editar arbitrariamente el articulo. --GPastor (discusión) 15:38 12 dic 2014 (UTC)

Si el torneo de 1926 no fue experimental ¿por qué agregar en este artículo que fue así? Como puse en la otra discusión, un torneo no se le puede llamar "experimental" así porque sí, en muchos deportes el término "torneo experimental" tiene una denominación oficial por los organizadores. Ni la ADFP ni la FPF lo toman de ese modo, en ambos casos consideran de forma oficial que el torneo de 1926 es una continuación del torneo de 1921. Lo he dicho en la otra página, hay un impulso casi obsesivo de los hinchas de la U por tratar de minimizar el título de Alianza obtenido en 1927. Si el término "experimental" puede generar un sesgo en este artículo ¿para qué colocarlo?¿para qué ganarse una discusión innecesaria?¿el término "experimental" genera una información relevante o solo cumple con el capricho de los hinchas de la U? Dejen el término "experimental" a las páginas de facebook de hinchas de la U, no vengan a malograr Wikipedia con caprichos personales.--Esmaktub (discusión) 16:33 12 dic 2014 (UTC)

Agrego referencias para que no se siga discutiendo en vano. Ahora todo lo redactado tiene base y no hay justificación alguna para seguir editando.--2001:1388:2:898C:8986:3587:E7B6:5245 (discusión) 13:50 15 dic 2014 (UTC)

Wikipedia no es lugar para que se armen cárteles para editar artículos arbitrariamente. Qué casualidad que primero aparece Gpastor a editar y ahora también apareces tú Esmaktub, que con tus comentarios demuestras que eres claramente hincha de Alianza Lima al tratar de llevar la discusión a un terreno en el que nadie ha entrado. Lo que ocurra en "Facebook" no tiene para mi la menor importancia. Acá no se trata de que vengan a ponerse la camiseta de un equipo. Además creo que eres el menos indicado para hablar de "caprichos personales" cuando tu (y Gpastor) ingresaron a vandalizar el artículo del torneo de 1934, tratando que cambiar arbitrariamente nada menos que al campeón de dicho torneo, para que al final el tiempo me diera la razón al revertir sus cambios arbitrarios, pues hasta la mediación que ustedes mismos convocaron determinó que no se podían realizar los cambios inconsultos que ustedes habían realizado y se consensuó un texto donde sólo se hacía referencia a una polémica sobre el título y nada más. En el presente caso, el artículo no está diciendo nada que no sea sustentable. De hecho, el texto que veo agregado me parece que es la mejor solución. Dice claramente lo que ocurre en torno a este campeonato y está debidamente referenciado. Espero que no se atrevan ahora a borrar referencias pues esa sí es una falta mayor y podría motivar su suspensión en wikipedia--Elelch (discusión) 15:32 15 dic 2014 (UTC)

Elelch te pido que actúes como alguien maduro, tanto tú y yo sabemos lo que estás tratando de hacer, puedes seguir con esos mensajes de "yo no sé de qué me hablas", pero está de más, somos hombres bastante maduros (al menos eso espero de tu parte). No veo cuál es la justificación de ese obsesivo comportamiento de querer colocar "torneo experimental". Lo único que te pido es que demuestres oficialmente que el torneo de 1926 y/o 1927 han sido declarados experimentales si no tienes dicha información oficial pues te pido que no nos hagas perder el tiempo ( a pesar de lo que decías antes, parece que el tiempo te sobra para estas cosas intrascendentes)

Como dije antes, en Perú hay una tendencia en las redes de parte de hinchas de la U para minimizar el título de 1927. Hay varias páginas en Facebook y en foros de hinchas de la U que están usando las mismas palabras del artículo que tú estás escribiendo ¿Cuál es el propósito de hacer eso en Wikipedia? Lo que sí está generando es un sesgo. En fin, al parecer los hinchas que dicen "no vivimos del pasado" son aquellos que más pendientes están de él, pero para el equipo rival. Ya vi que esto va a ser largo, es un comportamiento obsesivo... qué se le va a hacer. Por suerte casi nadie lee estos artículos.

Pd: Elelch, te reto a que contactes con un mediador a ver quién va a ser el sancionado si sigue con ese comportamiento de editar un artículo que está en plena discusión. Al menos, antes de amenazar lee primero las normas de Wikipedia. En el tema de 1934 yo edité los artículos respetando las normas establecidas (cree el tema de discusión y respeté los plazos para que otros usuarios respondan, incluso antes de editar la primera vez pedí asesoría de wikipedia), cuando se generó la discusión y empezó una guerra de edición fui yo quien solicitó la intervención de un mediador. Ahora el tema de 1934 está en stand by porque como todos saben Alianza ya hizo el pedido oficial a la FPF y eso ya es más importante que cualquier tema de Wikipedia.--Esmaktub (discusión) 16:41 15 dic 2014 (UTC)

Aunque ni siquiera has firmado lo que escribes, asumo que eres Esmaktub. Lo único que te pido es que dejes ese lenguaje de hincha que nadie ha introducido por acá excepto tu. En el artículo de 1934, la modificación que tu y Gpastor hicieron fue finalmente revertida y el propio mediador determinó que no podían hacer lo que ustedes querían. Lo único a lo que se llegó a consensuar fue a incorporar información sobre la polémica respecto a ese título sin alterar al campeón como ustedes habían hecho. (dicho sea de paso, actualmente ese artículo en efecto ha quedado en stand by porque yo así lo pedí, considerando la petición de alianza y hasta que la FPF se pronuncie ratificando su posición actual o cambiándola). Pero el hecho es que si en el caso del torneo de 1934, donde tanto la FPF como la ADFP coinciden en reconocer oficialmente a un equipo como campeón, se tuvo la flexibilidad de dar cabida a una sección que hiciera referencia a la "controversia" respecto a este torneo, pues en el caso de los torneos de 1926 y 1927 con mayor razón, y apelando a los mismos argumentos que tu y Gpastor usaron en su momento, se tiene que hacer mención a las dudas que se ciernen sobre estas competiciones, más aún si en este caso una de las dos autoridades del fútbol peruano (la FPF) actualmente no reconoce como oficial a los torneos de 1926 y 1927. Las referencias están allí. No puede taparse el sol con un dedo. Yo no voy a proponer que se desconozca a los campeones de 1926 y 1927 (como ustedes sí quisieron hacer con el título de 1934), pero lo que sí debe hacerse es colocar la precisión (que dicho sea de paso ya fue redactada) sobre las diferencias en las autoridades del fútbol, pues según las referencias brindadas, FPF actualmente no reconoce a los torneos de 1926 y 1927 como oficiales, aunque antes sí lo hizo, y por ello ambas cosas se señalan objetivamente. Sin son consecuentes con lo que pidieron en el otro artículo (1934), no tendrían porqué objetarlo. En todo caso, el texto puesto en este articulo lo voy a copiar al de 1926, pues aplica para ambos.

PD. Deja de usar adjetivos como "comportamiento obsesivo" y otros que esto no es un foro. Quienes empezaron a alterar los artículo fueron tu y Gpastor en el de 1934. Ustedes abrieron la caja de pandora. Ahora no se quejen si, siguiendo su propio razonamiento (pero en este caso con referencias adecuadas), se hacen precisiones a otros artículos que en verdad las necesitaban.--Elelch (discusión) 16:40 15 dic 2014 (UTC)

Elelch, dejemos de lado el campeonato de 1934, porque como te dije yo solicité asesoria antes de realizar cualquier cambio en el artículo. Antes que tu llegaras yo esperé durante meses para realizar algún cambio. Fue con tu llegada que se generó el pleito y ante ese pleito FUI YO quien solicitó la intervención del mediador. Si a eso llamas vandalizar, pues lo que estás haciendo tú en este artículo es peor, porque no respetas ningún plazo para cambiar el artículo y dudo mucho que hayas pedido la asesoria de nadie. Ahora, acabo de editar el artículo dejando todo lo que tú has puesto, pero he agregado la información que había puesto GPastor en este medio de discusión. Te recuerdo que para editar un artículo tiene que pasar por las siguientes etapas:

1.- Abrir un tema de discusión

2.- Proponer los cambios dejando el sustento debido

3.- Esperar un tiempo prolongado para esperar la respuesta de otros usuario

4.- En caso de que todos estén de acuerdo editar el artículo, en caso de haber usuarios en contra suspender la edición y discutir los cambios hasta haber concenso.

Es claro que tú no respetas nada (no solo editas un artículo sin proponer nada en "discusión" sino que reviertes cualquier otro cambio y ridiculamente te atreves a amenazar), te pido que leas las normas de Wikipedia, porque al parecer tienes mucho tiempo libre para tratar de cambiar a Wikipedia en un foro de hinchas de la U, pero te pido una vez más, no nos hagas perder el tiempo por cosas intrascendentes. --Esmaktub (discusión) 17:23 15 dic 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo con las líneas que has agregado, pero la he ordenado como corresponde dentro del párrafo. Ya ves como sí se puede trabajar armoniosamente sin tener que apelar a adjetivos? Ahora todo lo que aparece en el artículo está referenciado. --Elelch (discusión) 17:29 15 dic 2014 (UTC)

Ahora que los dos hemos cambiado el artículo sin consultar, te pido que si vas a hacer una nueva edición, primero lo consultes en este espacio y luego vemos si se acepta o no. Respetemos los pasos que pide Wikipedia. No me gusta que agregues y cambies cosas de forma individual.--Esmaktub (discusión) 17:33 15 dic 2014 (UTC)

Esmaktub, he incorporado ahora TODAS las líneas que has propuesto, incluyendo las referencias de Gpastor y aquella que señala que desde 1926 FPF asumió la organización de estos torneos. Esto último innecesario, pues no está en discusión que la FPF desde 1926 organizó los torneos, sino el hecho de que los de 1926 y 1927 sean o no considerados oficiales. El texto actual refleja objetivamente y de manera neutral la verdad. La ADFP los tiene por oficiales. LA FPF ha sido cambiante. Antes sí (referencias de Gpastor) y ahora no (referencias de la propia FPF y web). Que el lector se forme su opinión. Además he mejorado la redacción pues con tanta edición la pulcritud había sido dejada de lado. Espero que ahora sí el artículo quede.--Elelch (discusión) 17:53 15 dic 2014 (UTC)

Elelch, al parecer no entiendes. Voy a deshacer tu edición y no aceptaré ningún otro cambio más hasta que primero se debata en esta sección. Yo he puesto la página de la FPF para demostrar que la FPF reconoce el inicio del campeonato peruano desde 1912 y que en 1926 simplemente se retomó un torneo nacional que ya existía. ¿No te gusta esa información? pues discútela, caso contrario hay que deshacer todo los cambios hechos en este artículo.

Pd: ¿De verdad tienes tanto tiempo libre para este tema o es que tu equipo te da tan poca satisfacción que te tienes que concentrar en el rival? Ya hombre, madura.¿Qué ganas con todo eso? Discute estos temas en los foros, acá no hagas perder el tiempo.--Esmaktub (discusión) 18:13 15 dic 2014 (UTC)

Lo siento, pero tu edición termina dando una opinión personal "...con lo cual se oficializa.." eso no está sustentado en la referencia es tu opinión personal. --Elelch (discusión) 18:56 15 dic 2014 (UTC)

Tu has hecho exactamente la misma expresión.. por eso, debido a que no hay ningún acuerdo voy a volver a colocar la edición orignal. La anterior que estaba antes que tú editaras de forma unilateral sin consultar absolutamente a nadie.--Esmaktub (discusión) 19:01 15 dic 2014 (UTC)

La edición actual se limita a exponer lo que dicen las referencias. La ADFP reconoce el título. La FPF lo reconoció antes, pero ahora no. Eso no es ninguna invención. Está en la referencia. En cambio tu edición termina diciendo "....con lo cual se oficializa el torneo realizado en 1927..." y eso no dice en ninguna parte la fuente. Es tu opinión personal. Tu propósito es claro. Estás generando una guerra de ediciones para luego pedir que se intervenga en el artículo y deshacer una edición debidamente referenciada, y sólo porque no te gusta. Estas eliminando un párrafo entero con referencias a fuentes oficiales. Estás obrando de mala fe. --Elelch (discusión) 19:04 15 dic 2014 (UTC)

Mi estimado tú afirmas que la FPF no oficializa el torneo de 1927 porque existe un texto donde menciona que el torneo inició en 1928. Yo he colocado el enlace donde la página de la FPF menciona que el torneo inició en 1912 así que utilizando tu misma lógica la FPF oficializa el torneo de 1927. YO HE ACEPTADO TU POSTURA, eres tú quien cambió mi edición sin aviso alguno porque obviamente quieres transformar a Wikipedia en una página de facebook de hinchas de la U. Si tú no estás de acuerdo con mi postura, pues tienes todo el derecho. Por eso estoy deshaciendo las ediciones enteras para discutirlo COMO LAS NORMAS DE WIKIPEDIA LO PIDEN. Si no estás de acuerdo de pido el favor que te contactes con un Mediador, él te explicará cuáles son las normas de edición.--Esmaktub (discusión) 19:13 15 dic 2014 (UTC)

Nadie discute que la FPF retomó la organización de los torneos en 1926. La controversia es si los de 1926 y 1927 son considerados oficiales o no. Es la propia Federación Peruana de Fútbol la que no los considera en su palmarés oficial. Si tienes algo que reclamar es a la Federación, pero eso n te da derecho a intevenir acá arbitrariamente para eliminar una sección entera que está debidamente referenciada. Tu sabes mejor que nadie que borrar referencias es cosa seria. Por favor abstente se seguir con esa conducta. No basta que un texto no te guste para borrarlo de un plumazo. Acá no hay nada que no esté sustentado como para que se justifiquen tus acciones.--Elelch (discusión) 19:35 15 dic 2014 (UTC)

Yo no estoy interviniendo en ningún artículo, solo me estoy limitando a cuidar el artículo para que no sea cambiado por cualquier usuario de forma unilateral. Te estoy invitando en varias ocasiones que discutamos el tema, pero en varias ocasiones has ignorado mi invitacion y solo te limitas a cambiar el artículo sin el consentimiento de nadie. Tú no eres el dueño de Wikipedia, la invitación para discutir los cambios sigue abierta, si te rehúsas a debatir y solo te limitas a cambair el artículo yo voy a volver a deshacer los cambios, porque Wikipedia me da el derecho de hacerlo. Considero que tus enlaces son relevantes, pero no me gusta tu edición pues es muy sesgada. Sldos.--Esmaktub (discusión) 19:47 15 dic 2014 (UTC)

Por normas de Wikipedia, no puedes eliminar toda una sección entera todo porque no te gusta, y mucho menos cuando está debidamente sustentada con referencias. Si no te gusta el cambio, discútelo y sustenta porqué crees que el texto está faltando a la verdad. No veo cómo porque no dice otra cosa distinta a lo que dicen las fuentes. Pero al menos inténtalo. Lo que no puedes hacer es borrar de un plumazo todo. Al menos deberías explicar porqué es que el texto te parece mal pese a que las referencias lo sustentan. Pero tu te limitas borrarlo. Eso no es correcto.--Elelch (discusión) 19:58 15 dic 2014 (UTC)

Elelch, deja este absurdo comportamiento. Fíjate bien, yo solo me limito a deshacer las ediciones unilaterales que estás haciendo. Te estás rehusando reiteradas veces a debatir tu postura. No sé qué pretendes con todo esto. Ojalá el Bibliotecario con quien te contactaste responda pronto.--Esmaktub (discusión) 20:04 15 dic 2014 (UTC)

Esmaktub, precisamente ese es tu problema. Wikipedia existe para construir, para enriquecer los artículos. Pero tu te limitas a destruir todo, y lo más grave es que eliminas una sección entera con referencias. No propones nada, no argumentas nada. Simplemente te deshaces lo que se ha hecho sin dar mayor razón. Yo he contribuido a pulir el texto actual, que dicho sea de paso tu mismo has enriquecido. Tu has agregado varias líneas que yo he respetado, pero ahora simplemente por capricho borras todo.--Elelch (discusión) 20:46 15 dic 2014 (UTC)

Te agradezco por tratar de intentar pulir el artículo, pero no eres dueño del artículo. Antes de realizar cualquier cambio debes de someterlo a una discusión. ¿ya estás dispuesto a iniciar la discusión o vas a seguir con esta niñería?--Esmaktub (discusión) 20:53 15 dic 2014 (UTC)

Esmaktub, tu has contribuido a la redacción actual del texto que ahora pretendes eliminar. Varias líneas y referencias han sido incorporadas por ti. Pero ahora pateas el tablero y quieres de un plumazo eliminar toda una sección. Ya tienes antecedentes y hasta un bibliotecario te llamó la atención por hacer llamados en la internet para que entren a editar un artículo (ver archivo de discusiones en artículo del torneo peruano de 1934). Espero que no hagas lo mismo por acá. Explica qué es lo que te parece mal, pero no borres el trabajo de otros por puro capricho.--Elelch (discusión) 21:09 15 dic 2014 (UTC)

¿Cuáles son mis antecedentes? Jamás he sido amonestado, jamás he recibido solicitudes de "objetividad" o "racionalidad" como te lo hacen a ti, jamás he utilizado "títeres" y jamás he recibido ninguna sanción... tú sí lo has hecho. Yo no pateo el tablero, solo que estás cambiando lo que te venga la regalada gana sin consultarlo primero como si Wikipedia fuese tu blog personal o tu cuenta de Facebook. Al ver tu caprichoso comportamiento me limito a hacer lo que Wikipedia recomienda y nada más. Cuando quieras comportarte como un adulto y quieras discutir el tema, gustoso voy a aceptar trabajar en la mejora del artículo. --Esmaktub (discusión) 21:24 15 dic 2014 (UTC)

Te recuerdo que permanentemente estas mencionando las redes sociales, el Facebook y otros sitios de internet donde aparentemente se pelean hinchas de diversos clubes, y al parecer participas. En la mediación del torneo de 1934 se te llamó la atención por haber estado convocando a personas en redes sociales para que entren a editar ese artículo. Asimismo, tu directamente me presionabas para que me apure en dar mis aportes "porque en la redes sociales están esperando el resultado en Wikipedia". Es decir, andas pendiente de lo que hinchas digan al respecto. A eso me refiero. En mi caso yo simplemente me he limitado a pulir una edición en la que tu también has participado. Pero ahora pateas el tablero y borras todo. Y hasta ahora eres incapaz de decir porqué crees que el texto está mal. Sabes perfectamente que las referencias sustentan debidamente el texto, y como no te gusta el resultado, simplemente borras todo y sigues sin aportar nada. Eso es obrar de mala fe. --Elelch (discusión) 22:19 15 dic 2014 (UTC)

Al parecer ya dejaste de editar el artículo de forma unilateral, una actitud que aplaudo. Si estás dispuesto a debatir como corresponde te pediría que expliques tu posición y qué cambios quieres hacer. Ahora antes que nada quiero acalarar ese burdo intento de desprestigio que quieres hacer conmigo:

• Yo tuve una cuenta en un foro llamado ForosPerú donde participaba en temas de fútbol, ese mismo foro te he visto participar por lo que tú no eres ajeno. Sin embargo, yo ya dejé de participar en ese o cualquier otro foro relacionado a deportes durante, aproximadamente, más de dos años. Yo soy hincha de Alianza y no es necesario entrar a un foro para saber que los hinchas de la U están constantemente intentando quitarle los títulos de Alianza de 1917, 18 y 27. Tú lo sabes muy bien, por algo es tu entusiasmo de querer cambiar este artículo. No te hagas el inocente, ya somos adultos. Por eso te he pedido numerosas veces que no trates de introducir a Wikipedia esas discusiones absurdas de hinchas en las redes sociales.

• Solo una vez recibí una llamada de atención de un Mediador y eso fue por que YO LE DIJE SIN QUE ME LO PREGUNTEN que había convocado a hinchas de la U y Alianza a participar en el tema. Yo le hice esa pregunta debido a que era nuevo en Wikipedia y quería ser 100% transparente. El Mediador me dijo que eso no estaba permitido, yo le pedí las disculpas del caso y no volví a cometer dicho error.

• Cuanto te apuraba y te presionaba para responder en el tema de 1934 fue porque tuviste la frescura de dejar de participar hasta por casi dos meses y cuando lo hiciste solo fue para dar un mensaje corto y volviste a desaparecerte por un mes. Ese comportamiento fue tan mal visto que hasta el mediador te mandó mensajes a tu cuenta. Yo estaba por realizar acciones en contra tuya por tu intento de retrasar el proceso, pero tuviste la suerte de que alguien me informara que Alianza iba a realizar un reclamo a la FPF con lo cual le perdí el interés al artículo.

• Ahora, en cuanto a ti, son muchos los usuarios que te han acusado por falta de objetividad, de raciocinio e imparcialidad a tal punto que te han llegado a suspender, lo cual es muy dificil en Wikipedia. A diferencia de cualquier otro usuario que aprende de los errores tú siempre generas el mismo problema. Editas artículos sin el debido proceso o permiso, siempre en temas relacionados con U-Alianza o Perú-Chile. Te pido no trates de comparar tu comportamiento con el mío.

Finalmente considero que tienes información relevante, pero que tu edición es muy sesgada y poco objetiva, es por eso que estoy en contra.--Esmaktub (discusión) 01:22 16 dic 2014 (UTC)

No más foreo

Señores, les pediré a todos que dejen de utilizar esta página como foro. Debido a la guerra de ediciones, Esmaktub y Elelch han sido sancionados por un par de días, invitando a todos a que colaboren de manera correcta y menos peleas. Taichi 〒 07:53 16 dic 2014 (UTC)

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Sección suspendida por bibliotecario

Bueno, he dejado que pasen varios días para que las cosas se calmen. Yo pedí la intervención del bibliotecario y éste puso fin a la guerra de ediciones. Sin embargo, está claro que el artículo no se puede quedar como está, pues hasta el propio Esmaktub acepta que existe información que no puede obviarse y hasta participó en la edición de la sección por ahora suspendida. En tal sentido, dejo aquí el texto que existía, donde están comprendidos los aportes de Esmaktub y los de Gpastor (que Esmaktub añadió), todo con referencias válidas. Esperaré un tiempo prudencial los comentarios que se quieran hacer antes de ver cómo restaurar la sección:

Controversia sobre su validez

Existe una controversia respecto a la validez de este torneo para efectos de los cómputos oficiales,​ al observarse una discordancia en la información proporcionada por las autoridades del fútbol peruano. Por un lado, la Asociación Deportiva de Fútbol Profesional contabiliza este torneo como oficial, tanto en una publicación institucional del año 2012​ como en su página web.​ Sin embargo, la Federación Peruana de Fútbol (FPF), que a partir del año 1926 asumió la organización de los torneos de clubes,​ ha tenido al respecto una posición cambiante a lo largo de los años. Así por ejemplo, tanto en un Boletín de esta institución aparecido en un diario de la época,​ como en una publicación realizada en 1972​ con motivo de su vigésimo quinto aniversaro, el torneo de 1927 es catalogado como oficial; mientras que en la publicación institucional realizada en 1997 con motivo de su septuagésimo quinto aniversario,​​ el Torneo de 1927 ya no aparece en el palmarés y más bien el documento en mención detalla expresamente que los torneos oficiales empezaron a disputarse recién en 1928,​ con lo cual el máximo ente rector del fútbol peruano no le otorga actualmente valor oficial al torneo de 1927. En la página web de la FPF, tampoco se considera el torneo de 1927 entre las competiciones oficiales al no aparecer en el palmarés.​

--Elelch (discusión) 22:08 29 dic 2014 (UTC)

Discusión sobre sección suspendida por biblitecario

 En contra Como dije en el tema del campeonato de 1926...en el texto presentado existen varias opiniones personales que no se adecuán con la realidad:

• "...observarse una discordancia en la información proporcionada por las autoridades del fútbol peruano".

No existe dicha discordancia. Tanto el libro de la ADFP como la página web de la FPF dicen exactamente lo mismo. El torneo empezó en 1912 a 1921 para luego ser retomado en 1926. En la actualidad las dos autoridades están de acuerdo en eso.

• "la FPF(...) ha tenido al respecto una posición cambiante a lo largo de los años"

Eso no es tan cierto. La Federación proporcionó la misma información tanto en 1927 vía Boletín Oficial, en 1972 vía una publicación por el aniversario número 50, y en los últimos años vía su página web. En la actualidad la FPF considera oficiales los torneos de 1912-1921 y de 1926 a hoy.

• "con lo cual el máximo ente rector del fútbol peruano no le otorga actualmente valor oficial al torneo de 1927"

Esa frase ya es una mentira. En la actualidad, como ya dije, la FPF reconoce que los torneos jugados en 1912 a 1921 como 1926 hasta la actualidad son oficiales y de caracter nacional. Eso figura hoy por hoy en la página web de la Federación Peruana de Fútbol y lo dice textualmente. http://www.fpf.com.pe/f_home.asp?cpd=167

Lo único que existe es una publicación de parte de la FPF en 1997 donde se dice que los torneos empezaron en 1928, pero por suerte eso ya fue corregido en la página web de la misma institución. Por lo tanto es imposible afirmar que existe una discrepancia entre la ADFP y la FPF por solo la existencia de un solo documento de hace casi 20 años atrás que ya fue corregido. Si se pretende editar el artículo para agregar la información proporcionada por la publicación de 1997, es necesario ser claros y exactos en mencionar que la FPF ha contradicho esa publicación con la página web. Se tendría que utilizar frases como "si bien existe un libro en 1997 donde indica que los torneos oficiales empezaron en 1928, en la actualidad la FPF considera que los torneos nacionales empezaron en 1912 y retomados en 1926". Cualquier otro juego de palabras puede resultar engañoso para el lector.(Esmaktub (discusión) 18:03 30 dic 2014 (UTC))

Esmaktub, acá no hay ninguna opinión personal, el texto propuesto es neutral y totalmente objetivo al estar sustentada cada afirmación en una fuente directa:

• 1.- La discordancia sobre la validez del campeonato de 1927 entre las entidades del fútbol peruano está objetivamente comprobada con lo que señala el Libro Oficial de la FPF en el que textualmente señala en su página 67 "El primer campeonato que organiza la Federación Peruana de Fútbol recién se organiza en 1928" http://i.imgur.com/Zg6gdBp.jpg. Por si esto fuera poco, en el palmarés del libro oficial los torneos de 1926 y 1927 no aparecen, ratificándose la misma posición, e incluso en la web de la FPF los torneos de 1926 y 1927 nuevamente no aparecen en el palmarés oficial. Por otro lado, la ADFP sí considera estos torneos. Como vemos, una entidad los valida y la otra no. Eso en cualquier idioma se llama discordancia.
• 2.- La Posición cambiante de la FPF está acreditada en el hecho de que en 1927 y hasta 1972 consideró los torneos de 1927 y 1926 como oficiales, pero actualmente en sus documentos oficiales (Libro memoria de 1997) y web oficial ya no incluye a estos torneos. Es decir, su posición ha cambiado.
• 3.- El que actualmente la FPF no reconoce como oficiales los torneos de 1926 y 1927 está acreditado en las propias fuentes de la FPF. Es falso por lo tanto que la web haya "corregido" su información como señalas. El enlace que has proporcionado [1] sólo dic que "Desde 1926, se comenzaron a jugar nuevamente los torneos nacionales, bajo los auspicios de la FPF"...y de esa oración lo único que se puede concluir es que fue la FPF la que organizó los torneos de 1926 y 1927, lo cual nunca ha sido negado por nadie. Lo que se pone en cuestión es que esos dos primeros torneos fueron organizados por la FPF con carácter experimental, pues la propia FPF no les reconoce actualmente validez al expresamente señalar "El primer campeonato que organiza la Federación Peruana de Fútbol recién se efectúa en 1928" [2]. Por si fuera poco, actualmente la web de la FPF no incluye los torneos de 1926 y 1927 en el palmarés oficial. Más claro ni el agua. ¿dónde está la mentira? Actualmente la FPF no los considera oficiales, pues si así fuera ambos estarían en el palmarés oficial, y el hecho objetivo es que no están. Revísalo tu mismo: [3]

Esmaktub, por favor deja tu posición de hincha a un lado. Está claro que el artículo no se va a quedar tal y como está, pues hay información oficial que se está obviando y tiene que ser expuesta. Mi párrafo explica de manera neutral cada cosa. No toma posición alguna, simplemente expone las cosas como son. Si no eres capaz de refutar con sustento, entonces estamos perdiendo el tiempo y será mejor pedir la intervención de un bibliotecario para que haga la edición.--Elelch (discusión) 20:21 5 feb 2015 (UTC)

Ya he puesto mi opinión. Lo que he citado entre comillas son frases que son opiniones personales. Si bien en un libro escrito hace casi 20 años no considera los torneos de 1926 y 1927, lo cierto es que en la actualidad la página oficial de la FPF tiene una reseña histórica en la cual indica de forma clara y sin ningún tipo de ambigüedad que el torneo de 1926 y 1927 fueron oficiales. Repito nuevamente para que quede clara la idea, la página oficial de la FPF considera que los torneos del 26 y 27 son oficiales. Por lo tanto, así como TÚ OPINAS que existe discrepancia entre la FPF y ADFP, pues MI OPINIÓN es que no existe nada de eso. En los artículso de Wikipedia no se pueden colocar opiniones personales, solo datos objetivos. Estoy encantado de que invites a un Bibliotecario o a un MEDIADOR para que opine al respecto.--Esmaktub (discusión) 16:51 7 feb 2015 (UTC)

Consenso

Hola a todos, he agregado informaciín referenciada. Propongo que lleguemos a un texto consensuado, si alguien tiene un aporte bienvenido. Sugiero que si no tenemos ningún aporte en los próximos diez días, se ratifique el texto como estable. Saludos --Mauriggo (discusión) 06:47 4 mar 2019 (UTC)Mauriggo

Procedo a revertir a la versión estable, puesto que acabas de decir: SUGIERO que si no tenemos ningún aporte en los próximos diez días, se ratifique el texto como estable. Por lo que das a entender que la versión actual de esta página no es la estable; aparte, sugrerir no es más que dar un consejo. Por cierto, estoy de acuerdo en discutir aquí hasta que lleguemos a una solución. Saludos. --Bellenguer (discusión) 19:11 16 mar 2019 (UTC)Bellenguer

No puedes tomar a ese libro como LA ÚNICA VERDAD DEL MUNDO, como si ese libro fuera perfecto y no tuviera errores... Este boletín de la fpf dice lo siguiente: Temporada OFICIAL 1927 : https://imgur.com/NxQX8BX Ni siqueira la página de la misma fpf se digna a mencionar (ni nadie de hecho como adfp libro de 100 años de campeoens que muestran boletines oficiales que señalan que esos torneos eran oficiales.) de que antes los torneos del 26 y 27 eran experimentales y posteriormente se homologaron. NUNCA he leído eso. Simplemente error del libro. --Bellenguer (discusión) 19:11 16 mar 2019 (UTC)Bellenguer