Discusión:Asentamientos vikingos en Groenlandia y Terranova

El Vinland Map, cuando menos es dudoso.

Personalmente, no estoy de acuerdo con la teoria viquinga, ya que hay estudios que dicen que el famoso "Vinland map" es falso, al haber encontrado en la tinta usada un derivado del dióxido de titanio relativamente raro en estado natural y que fue sintetizado a partir de 1923. Es por ello que lo de los viquingos, es al menos tambien dudable.

Es por ello que si tengo un poco de tiempo intentaré probar mi opinón. Saludos. --Miguel Ángel "fotógrafo" 12:31 6 may 2007 (CEST)

Uno de los aportes que ruego que lean es el siguiente: El mapa de Vinland una falsificación genial

Sigo recabando información. --Miguel Ángel "fotógrafo" 00:01 7 may 2007 (CEST)

Citas Requeridas

Pongo la plantilla "cita requerida" en la mayoria d elos textos, puesto que está basado casi todo en suposiciones y en el mapa de Vinland que como ya se ha dicho y han dictaminado los cientificos, es falso. Por tanto a menos que se pueda corroborar todo lo que se dice ahí creo que no tiene mucho sentido un artículo basado en suposiciones. Miguel Ángel "fotógrafo" 01:36 2 jun 2007 (CEST)

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Sobre Vinland y el mapa

Sobre el famoso mapa en que aparece Vinland creo que MiguelAngel estás en lo cierto. Su validez es ciertamente discutible y podría ser que la silueta de la costa de Vinland fuera añadida a un mapa más antiguo [1]. Pero la presencia de los vikingos en américa es algo ya ampliamente aceptado, basado sobre todo en las sagas vikingas (noveladas pero de la época) y en el yacimiento de L'Anse Aux Meadows y las fuentes del artículo se refieren a esto más que a el mapa.--ARNT (discusión) 13:47 4 ago 2008 (UTC)

Pruebas poco concluyentes

Las pruebas arqueológicas encontradas por el matrimonio noruego Ingstad son muy endebles y no deben constituir una prueba fehaciente de la presencia vikinga en América. La búsqueda se fundamenta en los escritos de los siglos XIII y XIV (las sagas) basados a su vez en las leyendas, hechos mitológicos, ficción y una parte de realidad histórica transmitidos por tradición oral siglos antes, con lo que siempre se puede corromper la información original. Los Ingstad estaban convencidos de haber encontrado Vinland, pero tampoco coincide con lo narrado en las Sagas. Demasiado al norte para ser la “tierra del vino”. Además los restos encontrado prodrian ser fruto del comercio costero y el tipo de viviendas encontradas en el asentamiento, aun siendo la típica nórdica, es muy parecida a las que son construidas por los esquimales y otros pueblos nativos de América. En definitiva en mi humilde opinión si los Ingstad estuvieran buscando la Atlantida no me cabe duda de que la hubieran encontrado. Quizás la aceptación del descubrimiento de América por los vikingos no es más que otro destello de la hispanofobia muy de moda en estos tiempos. (2020 Miguel A. Benito)

Ni hispanofobia, ni nordofilia. Los hallazgos arqueológicos son claros y han sido evaluados de manera profesional. Se encontraron restos de ocho edificios, construidos con césped colocado sobre un marco de madera al estilo nórdico. Se identificaron talleres de herrería y carpintería, con una fragua y escoria de hierro, restos de madera y un área especializada de reparación de botes que contenía remaches gastados. También se hallaron artículos nórdicos comunes y cotidianos, incluida una lámpara de aceite de piedra, una piedra de afilar, un alfiler de bronce, una aguja de tejer de hueso y parte de un eje. Los pesos de piedra pueden haber sido parte de un telar. La presencia del huso y la aguja sugiere que tanto mujeres como hombres habitaban el asentamiento. Ningún arqueólogo experto niega la identidad vikinga de L'Anse aux Meadows. En cuanto a las sagas, se ha probado que contienen información histórica precisa cuando se la puede comparar con documentos escritos, no son, de ninguna manera "leyendas, hechos mitológicos, ficción y una parte de realidad histórica...", si bien muestran huellas de distintas épocas, resultan muy precisas; en lo que respecta a las que describen el descubrimiento vikingo de América, le sugiero leer Strange Footprints on the Land de Constance Irwin. Además, Adam de Bremen, escritor casi contemporáneo, registra la misma historia: el rey danés, Sven Estridsson "también me habló de otra isla descubierta por muchos en ese océano. Se llama Vinland porque las vides crecen allí solas, produciendo el vino más excelente. Además, que allí abundan las cosechas sin sembrar, lo hemos comprobado no a partir de conjeturas fabulosas, sino de los informes fiables de los daneses." en Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum Libro IV (manuscrito que data del siglo XIII, sobre un original del XII). Todos podemos opinar pero es bueno no dejarse llevar por prejuicios (o atribuírselos a otros) --Gustavo Rubén (discusión) 00:00 15 sep 2020 (UTC)

Soy conocedor de los hallazgos encontrados en L’Anse aux Meadows, pero debo hacer algunas puntualizaciones. La roca que se creía era una lampara de aceite no contenía sustancia carbonizada ni evidencia de quemado. Los pesos de piedra que formarían parte de un telar podrían haber sido plomos de red. No se han encontrado restos humanos. Se han encontrado diversos objetos de los cuales solo algunos datados mediante radiocarbono podrían pertenecer cronológicamente a una supuesta ocupación vikinga, pero no asegura que pudieran obtenerse mediante el comercio costero. El asentamiento se han encontrado evidencias de ocupación por la cultura Dorset e india. La datación del césped no puede precisar ya que este se contamina fácilmente con raíces posteriores. En definitiva pocas evidencias recabadas durante 7 años de excavación por los Ingstad, más 4 años de trabajo adicional de Birgitta Wallace para difundir a bombo y platillo que los vikingos llegaron a América antes que Colón y proclamar en el Congreso de Estados Unidos el día 9 de octubre como el día de Leif Erikson. Esta en su derecho en referirse a las Sagas como documentos históricos fidedignos, pero en ese caso ¿Donde están las uvas en Terranova?. Yo las veo como obras literarias en las que en ocasiones resulta difícil separar lo verdadero de la ficción. Existen Sagas donde lo histórico es netamente secundario como las de Hranfnkel, las de Njál o las de Gunnlaug que le recomiendo que se lea. También existen Sagas con muchos elementos mitológicos y fantásticos como la de Vólsunga y otras Sagas cabellerescas o como se conocen en Islandia lygisögur (“mentirosas”), que hacen referencia al concepto ficticio de su contenido. Hay gente que cree firmemente en el Antigüo testamento y realizan excavaciones periódicas en el monte Ararat en busca del Arca de Noé. (sep 2020 Miguel A. Benito)

Evidentemente usted tiene ciertas convicciones y lejos de mí quererer convencerlo de lo contrario, dado que este no es un foro. Solo me queda decir, por lo que al artículo concierne, que una gran parte del mundo académico acepta la llegada de escandinavos a la actual Canadá en el siglo XI. Lo hacen en base a descubrimientos arqueológicos e históricos. Algunos ponen en duda ciertas evidencias o la interpretan de manera diferente. Unos pocos son escépticos. Además, hay un (afortunadamente) reducido grupo que hace del tema una excusa para nacionalismos fuera de lugar (de un lado y del otro), pero son fáciles de detectar porque sus textos están llenos de retórica y disponen de propias evidencias. Como colaborador de Wikipedia intento redactar de la manera más neutral posible y respaldar cada afirmación con referencias comprobables y, de preferencia, escritas por científicos. Hasta el momento, L'Anse aux meadows es considerado un sitio arqueológico de origen escandinavo, pero hay dudas razonables sobre los hallazgos y algunos pueden interpretarse de otra manera. Carezco de elementos para pronunciarme al respecto, pero mi opinión no cuenta, Carrasco(New Discovery of ‘Whetstones’ at Baffin Island May Prove There Was a Viking Presence In Canada) Hamilton (“The Medieval Norse on Baffin Island”), Jarus (Searching for the Vikings: 3 Sites Possibly Found in Canada) y Kolodny (In Search of First Contact: The Viking of Vinland, the Peoples of the Dawnland, and the Anglo-American Anxiety of Discovery) son referentes importantes y me atengo a sus conclusiones, sobre todo el último. --Gustavo Rubén (discusión) 05:01 20 sep 2020 (UTC)

Título

El título es completamente confuso: mezcla la "colonización" de Groenlandia con el asentamiento en Terranova de L'Anse aux Meadows lo que no implica que se pueda titular colonización de América porque nio siquiera hay pruebas de que se establecieran en la costa continental canadiense (aparte de la isla de Terranova y el Anse aux Meadows). Serg!o dsc. 10:24 12 oct 2009 (UTC)

Propuesta Etimológica

¿Si Colonización significa habitar un nuevo lugar descubierto y conquistado, entonces Erikización significaría abandonar un nuevo lugar descubierto no conquistado? - Thor Deducción incorrecta. Colonización viene de la palabra COLONIA y no de COLÓN. Jorge Contrera

Piedras rúnicas

La verdad es que me ha sorprendido leer sobre las piedras rúnicas como ejemplo de posible presencia vikinga/nórdica en Norteamerica. Precisamente las runas de Heavener (Oklahoma) y Kesington se han descartado como pruebas por la alta probabilidad de engaño y enormes dudas que ha generado la mezcla de tipos de alfabeto usado (p.ej. algunas letras extintas 200 años antes junto con otras vigentes en la supuesta fecha de visita) aunque no está probada la mala intención de terceras partes. --Gilwellian (discusión) 17:15 13 oct 2010 (UTC)

Pisar el Continente

El documento dice que no está comprobado que los vikingos pisaron continente americano, sin especificar QUE se considera como 'CONTINENTE'?... esto tiende a confundir, prácticamente se da por hecho que Terranova no es parte del continente americano por ser una isla, lo cual es no es correcto, terranova es parte de la plataforma continental americana, lo mismo que groenlandia... si a eso vamos en 1492 colón no 'pisó' continente americano por que adonde llegó fué a una isla de las bahamas... Lo ideal es diferenciar "Suelo Continental" o "Territorio Continental" de un Continente completo en si. tomo un parrafo de wikipedia del artículo continente:

"En su acepción común, la zona continental incluye también las islas pequeñas situadas a corta distancia de la costa, pero no las que están separadas por brazos de mar importantes. Desde una perspectiva científica, el continente también incluye las islas vinculadas a las placas continentales, del modo en que las islas Británicas pertenecen a Eurasia."

Terranova es muy parecida al caso de las islas británicas. JT

Agradeceré que aterrizen la idea de que los Incas provienen de los Vikingos, me parece realmente alucinante. JR

¿Vikingos?

La existencia de diversas anotaciones o inscripciones con Runas a lo largo de América no presumen el 100% que estas fueron elaboradas exclusivamente por un pueblo denominado "Vikingos", este lenguaje o simbolos eran comunes a varios pueblos por lo tanto, suena extremadamente aventurado asignarles exclusivamente a los vikingos la llegada a América.

Las runas y, especialmente las encontradas (falsas o no) en América, poseen connotaciones escandinavas y los runólogos lo han certificado (porque se pueden traducir). De nuevo el problema es el uso combinado de unas runas arcaicas en desuso con otras "más modernas", algo altamente improbable. Los pueblos que usaban runas eran exclusivamente germánicos y así lo testimonian las miles de piedras rúnicas que han sobrevivido en media Europa. Y los vikingos no eran un pueblo, era una forma de vida que caracterizó a los nórdicos durante varios siglos. Habían vikingos escandinavos, germánicos y bálticos. --Gilwellian (discusión) 15:02 24 ene 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.kindredirminsul.com/wp-content/uploads/2012/08/Saga-de-los-Groenlandeses.pdf

Elvisor (discusión) 04:47 24 nov 2015 (UTC)

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Cuestión de interpretación

Si Groenlandia tenía población Vikinga original y Groenlandia es América. Entonces los Vikingos no llegaron a América ni la descubrieron, los Vikingos serían también autóctonos americanos. --186.182.162.251 (discusión) 05:06 12 jun 2020 (UTC)

La colonización vikinga de Groenlandia procedía principalmente de Islandia.

Véase también: Asentamientos vikingos en Groenlandia

--Gilwellian (discusión) 19:50 14 sep 2020 (UTC)

No neutral

Traído desde Vinland.

El texto da por hecho que Vinland es una parte del Canadá Oriental. Eso lo sostiene muchos autores, no hay problema en que se quede. Sin embargo hay muchos otros que tienen serias dudas de que fuese así o incluso de que Vinland no sea una tierra mítica como la Atlántica.

• Los análisis de ADN de 2010 y el de la década de 1990 no han conseguido encontrar trazas de población americana en los islandeses, el único pueblo donde el genoma ha sido decodificado en su totalidad. Aunque fuentes periodísticas así lo afirmaron malinterpretando los datos porque el genoma C1e NO ES PROPIO de los americanos que poseen el C1a, C1b y C1c, mientras que los inuit son C1d como afirma la segunda fuente cita, lo cual me sorprende que se utilice una referencia que niega lo dicho en el texto.
• Los datos dados en las sagas se contradicen. Afirman que Lief y sus hombres emplearon unas pocas jornadas para pasar de Markland hasta Vinland, cuando se calculan más de 15 días en recorrer semejante trayecto con esos medios. En América no había uvas ni arándanos, ni los hombres de un solo pie. Ni siquiera en ese periodo tan cálido de la Tierra dejaba de nevar en invierno en esa zona subártica. Dicen que los Skræling los rechazaron con venablos, con flechas, con catapultas ¿esas armas se han encontrado en alguna excavación?
• La arqueología solo ha podido encontrar casas de planta cuadrada, frente a las de planta redonda que acostumbraban a levantar los indios americanos. Ese es el único indicio de presencia europea precolombina. Por lo demás nunca se han encontrado las plantaciones junto a las casas, ni el cementerio que mencionan. La mayor parte de los resultados de carbono 14 datan los restos encontrados en la Bahía de las Medusas hacia el 1300. El asentamiento tenido por normando ha sido prácticamente destruido para construir esa recreación que la propia jefa de la excavación reconoció que no podía ser el pueblo descrito en las sagas, tal vez un asentamiento intermedio. Lo único que ha podido aportar la arqueología es que los árboles con los que se levantó el asentamiento fueron talados en el 1021. Naturalmente dicho informe no puede saber quien los taló, solo hacer suposiciones de que los indios americanos no podían hacerlo y por ende tuvieron que ser europeos.

Puede ser que llegaran, pero por el momento no se ha confirmado porque los restos encontrados inequívocamente europeos pudieron haberlos llevado balleneros u otros navegantes siglos después, no se puede saber. Como las sagas dicen que fueron hacia el oeste y allí está América se dar por hecho que las sagas son ciertas. Los datos coincidentes se dejan como el de los bosques, los que coinciden poco se reinterpretan como el de las uvas y los que no se meten debajo de la alfombra como el del monópodo.

Será necesario un trabajo considerable para reflejar el punto de vista escéptico sobre que los normandos llegaron a América. No debemos de olvidar las circunstancias en las que surgió la vinculación de Vinland con Canadá. Una constante del protestantismo ha sido y es tildar a los católicos de asesinos, ladrones o atrasados (ellos que acabaron con los indígenes de Virgina y otros lugares, que saquearon Egipto y Mesopotamia entre otros territorios y que muchos niegan la teoría de la Evolución), además la llega a Vinland fue cuando Groedlandia ya estaba cristianizada por descendientes de escandinavos, como en ese momento Escandinavia era protestantes se asoció a los normando con protestantes. En segundo lugar, en América del Norte siempre ha existido cierto racismo, cierta consideración de que los hombres del norte de Europa son superiores los del sur, por eso siempre ha existido cierta simpatía a un descubrimiento noreuropeo que no mediterráneo, algo de lo que no han escapado ni los museos que han seguido exhibiendo falsificaciones nórdicas décadas después de conocerse su falsedad. Por último está la Leyenda Negra española recogida en la frase "¿Qué le debemos a España?" que siempre ha tratado de negar que Colón descubrió América con el chiste "Dice que se llama Colón y que viene a descubrinos".