Anexo Discusión:Torneo Apertura 2011 (Argentina)

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Juan Pablo, El Genio (discusión) 19:52 23 jun 2011 (UTC)

¿Están seguros?[editar]

Yo había escuchado que al terminar el Torneo Clausura 2011 iban a volver los Torneos largos de nuevo. Que rabia me da ver de nuevo un Apertura jaja. Realplan (discusión) 04:20 13 jun 2011 (UTC)

grondona dijo que iban a seguir los torneos cortos (apertura y clausura) y otra cosa tendríamos que sacar de la tabla los equipos que aun no están asegurados en la A ,como River,Gimnasia y Huracan--190.49.173.132 (discusión) 04:40 19 jun 2011 (UTC)

¿Cambio todo?[editar]

Estuve leyendo la parte del artículo que habla de la tabla sumatoria del año 2011.
Para el año que viene tienen en cuenta (en la clasificación a la Sudamericana) este Clausura que ya termina más el apertura? (osea los mismos torneos que se tienen en cuenta en la libertadores 2012)?.
Que bueno que la Sudamericana sea como una especie de "Europa League", ahora los campeones van solo a Libertadores!
También creo que el Campeón de la Copa Argentina también va a la Sudamericana (nose si agregarlo porque nose bien como será el asunto). Realplan (discusión) 04:35 13 jun 2011 (UTC)

Tabla anual[editar]

¿Qué pasa si Vélez es el de mejor desempeño en la sudamericana 2011? Juan Pablo, El Genio (discusión) 17:02 13 jun 2011 (UTC)

Por lo que entiendo, lo dices haciendo referencia a la clasificación de la Libertadores 2012. No leí el reglamento, pero lo lógico sería que clasifique el segundo equipo de mejor desempeño en la Sudamericana (es decir, el mejor después de Vélez). Si resulta que el mejor luego de Vélez es justo el campeón del Apertura 2011, imagino que la plaza que falta se la darán al tercer equipo con mejor desempeño en la Sudamericana.
Agregué que el campeón de la Copa Argentina tendrá una plaza para la Copa Sudamericana 2012, ya que así fue como lo declaró la AFA, junto con las referencias. Gumer10 (discusión) 23:13 14 jun 2011 (UTC)
Que bueno que lo agregaste pero estarían clasificando 7 equipos por Argentina con ese agregado.
Nose si van 7. Y si el Campeón de la Copa Argentina ya se clasifica de otro modo tendría que ir el finalista no? Realplan (discusión) 23:47 15 jun 2011 (UTC)
¿La tabla anual no es también una tabla de promedios? Porque para los equipos recién ascendidos se les computan sólo los puntos del Apertura, mientras que para los otros 16 equipos se computan los del Clausura y el Apertura.

Tabla de descenso[editar]

Lo he marcado muchas veces en el historial, pero lo repito una vez más: La tabla de promedios debe ir en el artículo del Clausura 2012, no tiene ningún sentido que este en el Apertura 2011, no hay descensos ni promociones al terminar el Apertura 2011, y además, en ningún otro artículo de Apertura aparece esa tabla, siempre en los de Clausura. Está bien organizado así, así que... ¿Para qué cambiar? Mis razones ya las expliqué...--Joaquin Moyano (discusión) 21:56 22 jun 2011 (UTC)

La tabla de promedios va en el torneo en curso, si no se define ningún descenso, al finalizar el torneo se retira. Por eso no la encontró en ningún Apertura anterior. Chequeé el historial y la tabla estuvo en los Apertura mientras duró el torneo, luego se la trasladó al Clausura. Genericool (discusión) 16:49 29 jun 2011 (UTC)

Calla me[editar]

Calla me--190.173.203.233 (discusión) 20:45 25 jun 2011 (UTC)

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE Gumer10 (discusión) 20:50 25 jun 2011 (UTC)

primera division de argentina[editar]

Estaría bueno poner primera division de argentina y poner torneo apertura y después el clausura como la wikipedia en ingles

no tarado , no envidies a esos ingleses idiotas --190.173.222.134 (discusión) 21:57 10 sep 2011 (UTC)

distribucion geografica de los equipos[editar]

me gusta mas "ciudad autonoma" y "conurbano bonaerense" por separado

Creí que este era un tema zanjado o al menos debatido pero veo que a las palabras se las llevó el viento. La discusión la pueden hallar en Discusión:Torneo Clausura 2011 (Argentina)#Distribución geográfica. Allí explico por qué la denominación Gran Buenos Aires es errónea y por qué se debería separar Conurbano del resto de la Provincia de Buenos Aires. Por favor, si hay objeciones hacerlas aquí en la discusión y no cambiar la tabla a criterio del editor. El torneo pasado hubo guerras de ediciones por este tema y es molesto para quienes tenemos este artículo en lista de seguimiento. Espero que se defina la división y luego se aplique este criterio a todos los torneos de aquí en más y no tener que debatirlo en cada torneo que comienza, que termina resultando un retroceso. Genericool (discusión) 16:49 29 jun 2011 (UTC)

Me parece lo correcto diferenciar entre Ciudad de Buenos Aires y Provincia de Buenos Aires genéricamente, ya que los conceptos de "Conurbano", "Gran Buenos Aires" o la diferenciación entre cordones del Conurbano (para incluir o no a Estudiantes) son sociológicos o demográficos. Por división politica (que es lo que corresponde, la única verdad es la realidad) hay 5 equipos en la Ciudad y 6 en la Provincia, sin importar de donde sea. Sino tendríamos que empezar a diferenciar entre interior y capital de Córdoba, Santa Fe y Rosario, etc., sin respetar la división política y geográfica de nuestro país. Si en el resto de los países quieren averiguar la división administrativa, sociológica, etc., de la Provincia, que hagan click en "Provincia de Buenos Aires". Eso es ajeno a la geografía, que (en este caso) es a la cual hacemos referencia. La Provincia va a seguir siendo una, hasta tanto una ley de Congreso Nacional la divida en Conurbano e Interior. Mientras tanto, va a seguir siendo la Provincia de Buenos Aires, a secas, al margen de las diferencias entre sus distintas regiones (que toda comunidad humana las tiene, y para eso la humanidad divide sus territorios políticamente). Esa división política es la que corresponde tomar en cuenta, no otros conceptos creados por especialistas, más o menos arbitrarios. Es su palabra contra la mía. --Enzoacerrutti (discusión) 19:42 1 jul 2011 (UTC)

Tabla de promedios[editar]

¿Creen que ya es necesaria la tabla de promedios? Me refiero a que como ya confirmaron que a partir de la temporada que viene no habrá descensos debido a la unificación de la Primera División y la B Nacional... ¿no sería mejor retirarla? --Gumer10 (discusión) 19:03 26 jul 2011 (UTC)

No porque todavía no esta confirmado el nuevo torneo falta la votación de los presidentes de los clubes de la A--190.49.161.239 (discusión) 19:24 29 jul 2011 (UTC)

Capacidad estadio Brigadier General Estanislao López - C.A. Cólon de Santa Fe[editar]

Buenas. Mi comentario es respecto a la capacidad del Estadio Brigadier General Estanislao López (C.A.Cólon). Si te fijas en el la pagina que mencionas al lado, podes ver que figura una capacidad de 40.000 espectadores (aunque no es la real, es superior a ese numero); si te fijas en la página oficial de la copa américa podes ver que figura una capacidad de 47.000 espectadores. A continuación te dejo el linck para que lo puedas verificar

"http://www.ca2011.com/sedes_estadios_exibe.php?EstdSed=8e296a067a37563370ded05f5a3bf3ec"

Espero que te sirva el dato y lo puedas usar en tu publicación. Saludos.

--Alberto Prieto (discusión) 17:12 31 jul 2011 (UTC)

Anexo:Torneo Apertura 2011 (Argentina) - Resultados[editar]

Hay que seguir editando en esta página, parece desolada, falta completar la fecha2 y ya casi terminamos la 3. Y otra cosa yo, prefiero poner como reporte la página de la AFA y no Playfutbol.

Espero respuestas rápidas. Gracias. --Alexis Rossi (discusión) 00:11 23 ago 2011 (UTC)

Es que el reporte de la AFA dura poco. Por ejemplo yo había puesto los reportes en la B Nacional y los retiré porque no iba a ninguna página.Juan Pablo, El Genio (discusión) 15:01 4 sep 2011 (UTC)

Los reportes de la AFA duran, pero por alguna razón no se puede acceder a ellos directamente a través de la URL, sino que primero debe accerderse a www.afa.org.ar y luego al reporte. Genericool (discusión) 16:03 4 sep 2011 (UTC)

Agregar en sección "Equipos"[editar]

Borraron a Newell's de la sección "Equipos" en donde dice la cancha que usan de local los equipos y su capacidad. Yo no tengo la data vieja! --Realplan (discusión) 23:49 4 sep 2011 (UTC)

Ya fue arreglado! --Realplan (discusión) 07:56 11 sep 2011 (UTC)

Ciudad de La Plata[editar]

¿Por qué en Distribución geográfica de los equipos la ciudad de La Plata tiene un apartado especial.? Las ciudades de Córdoba, Mendoza y Rosario (tal vez también Santa Fe de la Vera Cruz) son más importantes y, sin embargo, están incluidas por provincia.

Alguien que me explique por favor. --Fedarg (discusión) --Fedarg (discusión) 01:39 5 sep 2011 (UTC)

El torneo pasado se discutió mucho esto, yo solo quería poner la provincia, Pero esta apatado del Interior, ya que está afiliado directamete a la AFA y Olimpo no.

--Alexis Rossi (discusión) 02:45 14 sep 2011 (UTC)

No es por eso. En Santa Fe, por ej., hay equipos de las dos procedencias y no se los pone separados. Butoro (discusión) 03:35 14 sep 2011 (UTC)

Tabla sumatoria 2011[editar]

Por que cambian la tabla sumatoria si esta bien? como esta ahora esta mal, confunde a la gente y piensan que en realidad son 3 plazas para equipos con mejor sumatoria de puntos, cuando son 1 para el campeón del clausura y otro para el campeón del actual torneo, como obviamente no se sabe quien es el campeón, de alguna manera hay que poder marcar al puntero actual, así la gente se da cuenta que son 2 plazas para los 2 campeones y otras 2 para los que mejor puntaje tienen, pilas muchachos.--JuanBostero (discusión) 03:23 26 sep 2011 (UTC)

Está suficientemente explicado al pie, por lo que, en la medida que hasta que no termine el torneo las clasificaciones son provisorias, toda otra aclaración no aclara -valga la redundancia- absolutamente nada. La gente, como vos la llamás, no se confunde tan fácilmente. Saludos.--Butoro (discusión) 04:01 26 sep 2011 (UTC)
La verdad que no esta bien explicado, tiene una contradiccion y parece que da por echo que son 3 lo que clasifican por mejor puntaje (En zona de clasificación a la segunda fase de la Copa Libertadores (Plazas 2, 3 y 4)) cuando son 2 y 1 es para el campeón del actual torneo. Encima no veo cual es el problema de la tabla como la pongo yo, no veo donde "oscurece" si es casi la misma que esta ahora, solo que en vez de separar 1 plaza que es para el campeón del actual torneo, la agregan como si fuera una plaza común por puntaje cosa que esta mal, por que de alguna manera lo ponen a Boca como que esta clasificando por que es el puntero, si no no me explico por que también clasifica Godoy Cruz.--JuanBostero (discusión) 12:19 26 sep 2011 (UTC)
En la nota al pie está aclarado para quién son las plazas, dice taxativamente que una es para el campeón de este torneo, y, como este torneo todavía no tiene campeón (como es más que obvio, ya que se está jugando), todas las clasificaciones son provisorias. Mirando cómo se puso en los torneos anteriores, una vez finalizados, se va a notar que no hay confusión posible. Todo intento de aclaración, agregando nuevos datos y otros colores (insisto, hasta que el torneo no termine), sólo entorpece la lectura. Saludos.--Butoro (discusión) 18:22 26 sep 2011 (UTC)
Que quede como esta, lo de Boca puede llegar a ser provisorio, además esos verdes fuertes eran muy feos. Por ejemplo, la plaza 6 de la copa sudamericana (el último marcado de celeste) tampoco es seguro, ya que si el equipo en la plaza 5 de Libertadores no clasifica a la segunda fase lo reemplaza al cupo 6 de sudamericana, sin embargo como todo es suposición siguen marcados 5 equipos de celeste. Por ahora que quede así gente! --Realplan (discusión) 22:19 26 sep 2011 (UTC)
Ta bien, yo solo quería aportar, pensaba que se vería mejor, elegi el verde oscuro por que como ahora el verde de Velez es mas oscuro que los otros por eso, oscuro para el ya clasificado, medio oscuro para el puntero y clarito para los que estan en zona. Ah y no piensen que lo hice por que Boca estaba justo puntero, de verdad era por que hay varias personas en foros y paginas que manifiestan que no saben bien como y cuantas son las plazas. (incluyéndome, me quede WTF cuando vi a Rafaela decimoseptimo marcado en verde clarito por estar puntero.--JuanBostero (discusión) 23:38 26 sep 2011 (UTC)
Este año cambió todo, yo lo entendí recién cuando lo leí en el decreto de la AFA, en esos pdf que se pueden bajar. Igualmente como es anual es re injusto para equipos recién ascendidos que lo único que pueden hacer es salir Campeón para clasificar. Por eso te digo bien como es: van Vélez, el campeón de este torneo, los dos con más puntos no campeones y el de mejor participación de la copa sudamericana 2011(que estan jugando ahora, puede ser Arsenal o Independiente porque los otros dos que todavía siguen en carrera estan en puesto directos de clasificación. La segunda fase de la libertadores es la fase de grupos para no complicarla.
Argentina era el único país de CONMEBOL que tenía a los campeones en libertadores y sudamericana y eso cambia ahora. El lío es esperar haber que pasa con el quinto. Ojala AFA se decida a hacer una tabla que sigan la lógica de la temporada junto a los Apertura y clausura. --Realplan (discusión) 23:53 26 sep 2011 (UTC)

¿Se puede automatizar?[editar]

Me preguntaba (para aquellos editores avanzados que entienden más del tema) si se puede escribir el artículo de alguna forma que al poner los resultados las tablas de posiciones, descenso y sumatoria del 2011 (copas) se actualicen. Me parece que pido demasiado jeje... así que ¿cómo editan ustedes?. El otro día actualicé una fecha pero lo hice todo manualmente, tabla por tabla y para evitar perder datos tenía que copiar cosas al bloc de notas y volver a pegar. --Realplan (discusión) 22:23 26 sep 2011 (UTC)

Estaría bueno eso de automatizar la actualización de las tablas, pero esto no es Excel, es Wikipedia. En cuanto a los recursos que se pueden usar, yo, particularmente, entre otras cosas que se me ocurrieron hacer para que no sea tan engorroso editar, abro el art. en dos o más ventanas y en una dejo como está y en las otras abro las ediciones, entonces tengo dónde ver los datos que estoy modificando. Como esto, hay algunos otros trucos, pero son medio complejos de explicar. Espero que esto te sirva. Saludos.--Butoro (discusión) 01:08 27 sep 2011 (UTC)
Entonces es parecido a como lo hago yo, solo pensaba que había otra forma porque viendo artículos de tablas de fútbol en inglés vi que tienen muy pocas cosas escritas, como si estuviera todo en código. --Realplan (discusión) 21:42 28 sep 2011 (UTC)

Clasificación anulada por descenso[editar]

Esto no es utilizado porque al terminar el torneo no hay descenso y ascenso.

Me parece que nadie lo pensó así.

Tengo que quitar la aclaración.

Saludos. --Alexis Rossi (discusión) 13:20 3 oct 2011 (UTC)

Personalmente creo que es un disparate que un equipo por jugar promoción o descender se pierda la Copa.
En realidad la aclaración creo que estaba bien porque eran equipos en sudamericana 2012 (la cual inicia en los últimos meses de 2012) cuando los descensos y promociones ya se decidieron. El tiempo dirá como es el asunto ya que la AFA es tan desastre que no aclara con detalles estas cosas. --Realplan (discusión) 22:04 3 oct 2011 (UTC)

Hasta ahora no están anulados los descensos. La aclaración no sólo es válida, sino necesaria.--Butoro (discusión) 00:29 4 oct 2011 (UTC) P/S: Estas cosas, que dicen que AFA no aclara, están perfectamente especificadas en el reglamento de la competición, el que no ha variado.

El torneo pasado River Plate estaba entre los clasificados a la Copa Sudamericana 2011 y sin embargo cedió su lugar a Argentinos Jrs. por jugar la promoción. Si como dice Butoro y es cierto que nada cambió entonces equipos en promoción y descenso no van a las Copas. Sin embargo, algo que ya daba por hecho ahora no lo doy, me dejaron con dudas ustedes. --Realplan (discusión) 04:50 4 oct 2011 (UTC)

Como la clasificación está dada por la tabla Anual y los descensos son a mitad de año, los equipos que estén en zona de descenso o promoción no están inhabilitados para jugar la Sudamericana.

Al final, ¿en qué quedamos?[editar]

Últimamente hay muchas ediciones (sobre todo de IPs y no de gente registrada) que modifica todo como si este Apertura solo clasifica a equipos para la Libertadores. Después de leer esos últimos PDF queda claro que como estaba (usar una misma tabla para las dos copas) es lo correcto a menos que con el despelote de los dos presidentes de AFA hayan decretado otra cosa (que seguramente no pasó). No soy bueno revirtiendo, lo pude hacer con la tabla sumatoria del año pero el texto del principio del artículo no lo pude recuperar. También veo que se editan muy seguido la capacidad de los estadios, pero como es poco importante respecto a las tablas no es la prioridad. --Realplan (discusión) 06:30 21 oct 2011 (UTC)

Evolución de posiciones[editar]

Quisiera saber por qué ahi que ir fecha a fecha, porque se sabe que Boca Juniors estará 1º el las próximas dos jornadas ¿Por qué no podemos ponerlo?Juan Pablo, El Genio (discusión) 12:23 1 nov 2011 (UTC)

La razón es que queda poco estético poner ese dato por anticipado porque queda descuadrado. La idea de la tabla es que el lector sepa la posición que ocupaba tal equipo en fechas anteriores ya que la tabla de posiciones refleja solamente la ubicación actual del equipo pero no las anteriores. Por ejemplo, gracias a esa tabla se puede saber que Boca no fue líder a lo largo de todo el torneo, sino que hubo fechas en las que Rafaela fue el puntero. Siendo así, el objetivo es ver hacia atrás, no tanto hacia adelante. Por más que haya certeza de la posición de Boca en las dos próximas fechas no es necesario ponerlo y es preferible que acabe la fecha para publicarlo. Genericool (discusión) 16:11 1 nov 2011 (UTC)

Más claro, echale agua. Cordiales saludos.--Butoro (discusión) 20:24 1 nov 2011 (UTC)

Perdón por el prejuicio, pero me pregunto una cosa: ¿estaría sucediendo esto mismo si el equipo puntero no fuera Boca?.--Butoro (discusión) 20:18 2 nov 2011 (UTC)

El torneo pasado con Velez no hubo ningun problema, y ponian por anticipado las fechas en las que por puntos era primero. Yo tambien creo que es porque es Boca el que esta puntero. Cualquiera con 2 dedos de frente cuando entra y ve que Boca esta primero en 2 fechas que no se jugaron, deduce que es porque no importa que resultados se den, va a ser unico puntero.

Tabla Anual[editar]

Me parece que Arsenal ya esta clasificado a la primera fase de la Copa Libertadores como equipo de mejor desempeño en la Copa Sudamericana 2011 porque el otro equipo argentino que queda es Vélez que ya esta clasificado a la Libertadores.Juan Pablo, El Genio (discusión) 20:39 5 nov 2011 (UTC)

No es así, porque (matemáticamente) Arsenal todavía puede superar a Godoy Cruz y, en ese caso, se clasificaría a la segunda fase y Godoy Cruz a la primera.--Butoro (discusión) 01:46 6 nov 2011 (UTC)

Si Arsenal supera a Godoy Cruz (ya casi imposible), Godoy Cruz iria a la Sudamericana e Independiente a la primera fase de la Libertadores. Saludos. (discusión) 03:34 19 nov 2011 (UTC)

En realidad si se da el milagro de que Arsenal ocupe la cuarta plaza de la libertadores (con pasaje directo a la segunda fase), la quinta pasaría a ocuparla el que tenga más puntos en la tabla anual entre Godoy Cruz e Independiente. --Realplan | Discusión 07:06 28 nov 2011 (UTC)

Tabla de asistidores[editar]

Falta.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.139.242.232 (disc.contribsbloq).

Clasificación Juego Limpio (Fair-Play)[editar]

Hola, les queria comentar que me gustaría la idea de que se pueda implementar una tabla de Clasificación Juego Limpio (Fair-Play) como la que aparece en la Primera División de España. Daría mucha utilidad a los que visiten la página, para poder obtener nuevas estadísticas acerca del torneo, como así tambien mas información. Espero que se pueda completar al igual que una tabla de Máximos Asistidores, que dejaría la página más completa. Les comento esto como una idea de estadísticas y no como una idea de trofeo, que es algo completamente distinto. Muchas gracias. Los saludo atentamente.--Ulises18 (discusión) 19:59 21 nov 2011 (UTC)

Entrenadores/Cambio de Entrenadores[editar]

Me gustaría la idea de que apareciera una tabla que muestre el entrenador que comenzó dirigiendo al Club en el comienzo del Torneo. Además sería de mucha utilidad la posibilidad de que aparezca una tabla con el cambio de entrenadores al transcurrirse el Torneo. Muchas Gracias. Los saludo atentamente. --Ulises18 (discusión) 00:37 22 nov 2011 (UTC)

Eso está en la Wiki en inglés, si tengo tiempo la paso a esta también. --Realplan | Discusión 07:08 28 nov 2011 (UTC)

Copa sudamericana[editar]

que pasaría si uno de los clasificado ej colon descendiera a la b habiendo clasificado a la copa sudamericana --190.173.205.94 (discusión) 22:06 12 dic 2011 (UTC)

No puede pasar, porque la clasificación a la Copa Sudamericana está dada por la tabla anual, mientras que los descensos se dan recién a fin de temporada (mitad de año).
Si se puede dar, el reglamento deja en claro que equipos en descenso o promoción no juegan la copa sudamericana (la que se cierra recién a fines de mayo con el campeón de la copa argentina y al término del clausura 2012). Por ejemplo actualmente Tigre no podría jugarla por estar en zona de descenso, otro ejemplo claro fue el de River Plate la temporada pasada que también estaba en zona de clasificación. --Realplan | Discusión 03:33 13 dic 2011 (UTC)

Tabla de Posiciones[editar]

Si dos equipos tienen los mismos puntos y la misma diferencia de goles, ¿cómo se determinan las posiciones? ¿se comparte el puesto?

Nose que dice AFA, pero creo que es por quien tiene más goles a favor. --Realplan | Discusión 03:33 13 dic 2011 (UTC)

¿Se completa?[editar]

Para cuándo finalmente se completará el partido entre Estudiantes 0-1 Banfield suspendido a los 13 min. del 1º tiempo por los mismos de siempre. ¿Se sabe algo?. --Realplan | Discusión 03:54 13 dic 2011 (UTC) Supongo que a principios del año que viene, antes que comience el Clausura. Saludos

Gracias Boca por tanto!! (perdón, lo tenía que decir)--190.173.21.179 (discusión) 03:04 18 dic 2011 (UTC)

Te perdono únicamente porque yo también soy hincha de Boca Jrs. :D --Realplan | Discusión 22:15 21 dic 2011 (UTC)