Anexo discusión:Personajes de The Vampire Diaries

Respecto a la condición de algunos de los personajes

Anna y Vicky en efecto fueron vampiresas, pero murieron y Jeremy pudo verlas como fantasmas, por lo tanto, creo que la condición de estos personajes debe ser cambiada a "fantasmas" por las siguientes razones:

1. A su regreso, jamás se le ve alimentarse de sangre ya sea humana o animal, y esta es el principal alimento de un vampiro, ni siquiera se les ve transformarse en vampiros, siempre aparecen normales, y

2. Si siguiesen siendo vampiresas, todo el mundo podría verlas pero no es así sólo Jeremy puede verlas y esto es porque él es el único personaje que puede ver fantasmas; si bien es cierto que el en el episodio 7 de tercera temporada aparecen más fantasmas y pueden ser vistos por otros personajes además de Jeremy, es porque se materializaron debido a un hechizo, y cuando éste fue revertido, los fantasmas dejaron de ser vistos, sin embargo, Jeremy ve el fantasma de Rose más tarde sin que ni Elena ni Damon puedan verla o escucharla al menos. Lo mismo pasa al morir Alaric, su fantasma llega hasta la casa de los Gilbert y Jeremy al verlo le pregunta cómo es que entró si nunca lo invitaron a pasar siendo vampiro, por eso él mismo deduce que Alaric está muerto, porque pudo entrar a una casa a la cual no había sido invitado a pasar siendo vampiro.

Es por estas razones que considero que la condición de estos personajes debe ser cambiada a "fantasmas".--Kike Petrelli (discusión) 18:27 26 may 2012 (UTC)

Su condición no cambia ya que como lo mencionas ellos MURIERON y lo hicieron siendo vampiros y vampiresas, cuando más personas los ven es por el hechizo (como lo mencionas), pero realmente el UNICO que los ve es Jeremy, por lo tanto ellos siguen estando muerto (con su condición en la que murieron), y en todo caso el único que cambio es Jeremy (paso de ser un humano a un médium). -- Alice  ¿Mande?  20:25 26 may 2012 (UTC)

Entonces, ¿cómo explicas el hecho de que Alaric aparezca en la casa? Si siguiera siendo vampiro no podría entrar a ella.--Kike Petrelli (discusión) 23:44 26 may 2012 (UTC)

Ya lo explique el que cambio de condición fue Jeremy y podemos decir que casi literalmente existen solo en su mundo, ya que solo el los puede ver. -- Alice  ¿Mande?  01:12 27 may 2012 (UTC)

O que vas a decir que si todos los personajes ya muertos parecen en la próxima temporada (porque Jeremy los pueda ver), van a cambiar su condición de: brujas, vampiros, vampiresas, hechiceros, humanos, etc. Solo porque Jeremy tiene la capacidad de comunicarse con el mundo de los muertos?... solo existen en el "mundo" de Jeremy, solo el los puede ver (salvo aquella ves que se hizo el hechizo y los demás los pudieron ver), de ahí en fuera el y solo el es quien se conecta con el mundo de los muertos. Los personajes ya muertos siguen conservando su condición con la que murieron, porque materialmente ya no existen en este mundo (el mundo de TVD), en ese caso seria mejor quitarles lo que eran y no ponerles nada, porque fantasma no es un termino correcto, ya que para fueran llamados así, seria porque todos en Mystic Falls los ven siempre, y eso no es así, solo han aparecido en ciertos episodios y solo han sido vistos por Jeremy. -- Alice  ¿Mande?  01:24 27 may 2012 (UTC)

No, jamás dije que todos los personajes se volverían fantasmas o espíritus o como tú prefieras llamarles, lo que intento decirte es que ya no son vampiros, o lo que llegaron a ser cuando estaban vivos o no muertos (en el caso de los vampiros) y yo creo que no hay un "mundo" de Jeremy... si la intención de los escritores fuera que todo el mundo pudiera ver a los fallecidos pues entonces habrían hecho a todos mediums para que entonces si pudieran considerarse fantasmas, que es lo que yo entiendo de lo que me dices en tu comentario de arriba, sin embargo, hicieron a Jeremy medium para interactuar con estos personajes que ya no son vampiros... incluso, en la wiki de la serie estos personajes están considerados como fantasmas y te podría poner algunos ejemplos: en Inframundo, los hombres lobo al morir regresan a su forma humana, lo mismo pasa con los Wesen en Grimm y Melinda Gordon explica muchas veces en Ghost Whisperer que el alma, el espíritu se libera al morir, se purifica y es precisamente eso lo que sucede aquí, porque insisto en el asunto de Alaric, está dentro de la casa porque ya no es vampiro, de lo contrario, ¿cómo explicas que haya podido entrar? Si siguiera en su condición de vampiro hubiese sido imposible que esto pasara.--Kike Petrelli (discusión) 02:03 27 may 2012 (UTC)

Tu mismo lo dijiste: "si la intención de los escritores fuera que todo el mundo pudiera ver a los fallecidos pues entonces habrían hecho a todos mediums para que entonces si pudieran considerarse fantasmas". Por lo tanto NO son fantasmas. El alma se purifica... ¿y el punto era?, eso es de otra serie que quede claro. NO ellos hicieron a Jeremy médium para interactuar con los personajes YA MUERTOS, no porque ya no fueran vampiros, humanos, brujas, etc. Alaric NO entro en la casa, porque como tal ESTA MUERTO, solo Jeremy logra verlo porque es un médium, los cuales se conectan con el mundo de los muertos. Como tal los personajes estan muertos, materialmente hablando ya no existen en Mystic Falls, ellos murieron siendo ciertas cosas. Que Jeremy los vea es punto y aparte. -- Alice  ¿Mande?  02:28 27 may 2012 (UTC)

Exacto, tu misma lo dijiste no entró en la casa, porque NO ESTÁ MATERIALMENTE PRESENTE EN LA CASA, dado que su cadáver está donde Damon, lo que espectador y Jeremy vimos fue su espíritu, un fantasma porque esa es la habilidad de Jeremy, igual que era la habilidad de Melinda en Ghost Whisperer, porque no estaba tratando de mezclar las series, está más que claro que se trata de otra serie, sólo te estaba dando una referencia para mi punto, el cual no has entendido, al igual que en Grandview, Melinda era la única que veía fantasmas, en Mystic Falls Jeremy es el único que puede verlos.--Kike Petrelli (discusión) 02:37 27 may 2012 (UTC)

Así es solo el los ve, como tal el personaje ya no está, solo él lo ve (y claro eso lo muestran al espectador), pero de ahí en fuera el personaje ya no está dentro de la secuencia y la historia de la serie ya que apareció por algunos episodios porque el los ve. En todo caso ni son lo que eran (como tu dices) pero muchos menos son fantasmas ya que no los ve (y eso a ciertos personajes) mas que Jeremy. -- Alice  ¿Mande?  02:45 27 may 2012 (UTC)

Cada personaje para eso tiene su sinopsis, para que ahí se especifique que es lo que ha hecho o hace, ahí se debe especificar que Jeremy en ciertas situaciones los vi y porque los vi, nada más. Porque en todo caso TODOS serian fantasmas porque ya murieron y como tal se desprendieron de su cuerpo ¿o no?, verdad que no concuerda. -- Alice  ¿Mande?  02:51 27 may 2012 (UTC)

Al contrario, el personaje sigue estando, en caso de ser lo que tú dices, precisamente ya no aparecería porque "ya no está", pero en estos casos, el personaje sigue estando, pero su condición ya no es la misma que la que tenía antes de morir, y están tan dentro "de la secuencia de la historia" que tanto Vicky como Anna, como Rose, como Alaric (que se verá en la próxima temporada), incluso Lexie y Mason tuvieron cierta importancia con sus apariciones como fantasmas, de no estar en "la secuencia de la historia", ¿para qué incluirlos? ¿para qué darle esa habilidad a Jeremy de ver fantasmas si no "están dentro de la secuencia de la historia"? Sería como meterle paja a la historia, ¿no lo crees?. Para mí, estos personajes están en "la secuencia de la historia".

Pero los ve... ¿por qué? Porque él tiene la habilidad de ver fantasmas, y no por él sea el único que pueda hacerlo, no son fantasmas. A tu criterio, ¿cuántos personajes deben ser capaces de ver a los que han fallecido para que los puedas considerar fantasmas?

Claro que no concuerda, porque no es el hecho que mueran lo que los hace fantasmas, sino el hecho que Jeremy los vea... y Jeremy no ha visto a TODOS los personajes muertos.--Kike Petrelli (discusión) 03:00 27 may 2012 (UTC)

Listo tienes lo que querias, sin dejar de lado lo que eran dichos personajes al morir, como el caso de Klaus, que se pensaba que solo era un vampiro original y termino cambiando su condición a híbrido vampiro-hombre lobo, saludos. -- Alice  ¿Mande?  03:09 27 may 2012 (UTC)

No se trata de "lo que yo quería", yo solamente estoy dando mi punto de vista, no se trata de hacer lo que un usuario insiste, como lo pones en el anexo, estoy expresando una opinión que al parecer no quieres entender, de lo contrario, yo mismo hubiese hecho esos cambios sin necesidad de haber abierto esta discusión.--Kike Petrelli (discusión) 03:13 27 may 2012 (UTC)

Quizas mal entendiste "lo que querias", porque como tal lo pediste (pedir es querer), tu punto de vista y el mio no es el mismo porque no somos una misma personas (eso es punto y parte), el cambio que tu hubieras hecho seria solo colocar: fantasma, ya lo habias hecho, pero te vuelvo aclarar poniendo de ejemplo el caso de Klaus, que sigue siendo parte de los vampiros originales aunque el se un híbrido, asi ellos son "fantasmas" solo porque Jeremy los ve, como tal murieron de cierta manera. -- Alice  ¿Mande?  03:21 27 may 2012 (UTC)

En efecto, lo hice hace tiempo, pero tú lo revertiste, ¿recuerdas? y para no enfrascarnos en reversiones (porque bien yo pude revertir tus cambios también), decidí abrir esta discusión, y está más que claro que somos personas diferentes y por tanto no puedo pedirte que pienses igual que yo. Por otra parte, también había hecho el cambio en Klaus hace tiempo, pero los argumentos que me diste me parecieron válidos y con eso no hay ningún problema, además Klaus no está muerto, en todo caso poseyó el cuerpo de Tyler por un hechizo de Bonnie pero no está muerto y eso fácil de entender y sabemos que regresará a su cuerpo porque ya se confirmó la presencia de Joseph Morgan en la 4ta. temporada; ahora bien, tampoco podemos asegurar que Tyler esté muerto sólo porque Klaus ocupa su cuerpo, aunque él bien pudo ser el que estaba en el cuerpo de Klaus, sin embargo, no sabemos qué pasó realmente con él; igual en este caso, si me dieras argumentos válidos lo entendería, pero lo único que me dices que "Jeremy es el único que puede verlos", y la verdad no creo que eso sea un argumento válido, además insisto, Jeremy no los ve en la forma en que murieron, los ve de una manera depurada, porque vuelvo a insistir con Alaric y en este caso con cualquiera de los personajes que ha visto, antes de morir, ¿ellos eran capaces de dejar sus cuerpos e ir a donde ellos quisieran como espíritus o fantasmas? No, es por tanto que su condición sí cambia, porque lo que Jeremy ve, no es a los personajes en la forma en que murieron, lo que él ve son espíritus, fantasmas o como te guste llamarlos, porque no me vas a decir que son alucinaciones o visiones, esas son cosas diferentes, entonces ¿cómo puedes llamarle a lo que él ve si insistes en que no son fantasmas? Ésa es la parte que no me explicas, sólo te aferras a que "Jeremy es el único que puede verlos". Dime algo que me deje saber que no son fantasmas y entonces dejaré de insistir en el tema y entonces yo mismo haré los cambios necesarios en el anexo. Y, para aclarar, no creo que haya entendido mal lo que me quisiste decir con lo que yo quería, pedir es una cosa, querer es otra diferente porque aquí no estamos para hacer lo que alguien quiera, si yo te pido y me dices que estoy mal, lo entenderé; en otro caso, vengo y hago los cambios arbitrarios de mi parte sólo porque "quiero", pero esto no funciona así y la verdad me pareció un poco desatinado de tu parte poner esa explicación en los cambios que hiciste, porque no viene al caso, porque igualmente yo puedo llegar y deshacer tu edición y explicar que el motivo que tuve para hacerlo fue "que una usuaria insiste que sólo porque Jeremy es medium no cambia la condición de éstos personajes", y tampoco vendría aquí y ponerte "listo, ya tienes lo que querías", porque a mi punto de vista eso no está bien.--Kike Petrelli (discusión) 15:09 27 may 2012 (UTC)

No entiendo porque insiste en el tema?... ya quedo como tu comentaste, que se coloque que son fantasmas, bien ya explicaste tu punto dando tus argumentos, porque insistes?... ahora considero que se debe quedar entre comillas lo que eran para que no se pierda de vista que en determinado momento ciertos personajes fungieron como determinada especie... lo de Tyler no se dé que me estás hablando, porque yo NUNCA eh dicho que este muerto, por el contrario dije que está vivo y que dejen de colocarlo como muerto cuando solo está en una punto medio (y eso solo es una deducción), si tomaste a mal lo que coloque pues entonces me disculpo por ello, por mi parte doy por terminado porque ya está la petición que hiciste (diste argumentos, etc, etc), y considero que no hay nada más que explicar, saludos. -- Alice  ¿Mande?  21:08 27 may 2012 (UTC)

Está bien, no insistiré más, lo de Tyler sólo lo mencioné (además de que muchos creen que murió, lo cual aún no se sabe), al igual que tu sacaste a colación lo de Klaus, personaje sobre el cual no se trataba esta discusión, pero que de igual manera lo mencionaste, no sé porque te molesta que yo haya sacado al tema a Tyler, en fin... también considero que está bien lo que mencionas de dejar entre comillas lo que fueron antes de morir, no te estoy discutiendo eso, yo también considero que ya no hay nada más que decir respecto de este tema, igualmente, te mando un cordial saludo.--Kike Petrelli (discusión) 01:58 28 may 2012 (UTC)