Anexo discusión:Gobernantes de Venezuela

Contradicción

Bien, quisiera hacer mención de una aparente discrepancia presente en wikipedia con respecto al Presidente correspondiente al lapso 1878-1879, puesto que en este artículo se hace alusión a un supuesto "Gobierno Colegiado Encargado: Laureano Vallenilla y Jacinto Gutiérrez." No obstante, he leído el artículo de un personaje llamado José Gregorio Valera en donde se afirma que él fue el Presidente correspondiente al período ya aludido... Sinceramente no sé en dónde está la equivocación. ¿Podría por favor, alguien más especializado en el tema, aclarar esta aparente contradicción? Gracias de antemano --190.78.60.44 (discusión) 19:47 15 may 2016 (UTC)

Hola, gusto en saludarte.

Lo que sucedió fue lo siguiente. Tras la muerte de Linares Alcantara, el Presidente de la Corte Federal (Jacinto Gutiérrez) asumió la presidencia de la República, inclusive estando en el cargo, Gutiérrez autorizó que los restos de Linares entraran al Panteón Nacional el 9 de diciembre de 1878. Posteriormente, la Asamblea Constituyente designó un gobierno colegiado conformado por José Gregorio Valera (primer designado) y José Gregorio Cedeño (segundo designado, que nunca asumió por liderar la Revolución Reivindicadora) por lo que Valera gobernó solo hasta el 25 de febrero de 1879.

Saludos, --Pedroacadenasf (discusión) 06:11 5 ene 2017 (UTC)

Color dictadura militar

Me gustaría sugerir, si nadie se opone, cambiar el color que identifica la dictadura militar por el color negro, que es el más usado en la mayoría de artículos (por ejemplo en los de Chile y Argentina). --Dereck Camacho (discusión) 11:42 25 nov 2016 (UTC)

No me opongo más estoy a favor que lo cambien a color negro. LotharElBritannia (discusión) 14:54 15 jul 2021 (UTC)

Cambios en la tabla de Presidentes

Estimados, gusto en saludarles.

Realicé los siguientes cambios (con sus respectivas referencias) en el cuadro de Presidentes:

1. Jacinto Gutiérrez, por ser el Presidente de la Corte Federal, fue Presidente encargado tras la muerte de Linares Alcantara entre el 30 de noviembre y aproximadamente el 15 de diciembre de 1878.

2. José Gregorio Valera, fue nombrado Primer Designado Presidencial por la Asamblea Constituyente y José Gregorio Cedeño, segundo designado. Sin embargo,el segundo nunca asumió el cargo por liderar la Revolución Reivindicadora, razón por la cual Valera gobernó hasta el 25 de febrero de 1879.

3. Victorino Márquez Butillos no puede ser enumerado como un Presidente, porque sólo fue la imagen del poder Ejecutivo (digamos como un Jefe del Gabinete), ya que como dice el mismo cuadro el Presidente Constitucional era Juan Vicente Gómez.

4. Pedro Carmona Estanga no puede ser enumerado ya que nunca ejerció la Presidencia como tal, no se le reconoció ninguna decisión, ningún decreto y no ejerció mando alguno sobre las Fuerzas Armadas. Era un gobierno de facto (no tuvo validez constitucional)

5. Diosdado Cabello tampoco puede ser enumerado como Presidente, ya que sólo se encargó de la jefatura del gobierno como Vicepresidente Ejecutivo que era. De haber ejercido la Presidencia constitucional, Chávez no hubiese podido retomar el poder ya que hubiese tenido que llamar a elecciones por interrumpirse el mandato antes del cuarto año. Véanlo así, si cada vez que el Vicepresidente se encarga debemos enumerarlo como Presidente, tendríamos que agregar todas las veces que Hugo Chávez y Nicolás Maduro han salido del país y que por mandato constitucional queda encargado el Vicepresidente. La juramentación de Diosdado Cabello fue sólo un símbolo de la restitución de orden constitucional.

Saludos, --Pedroacadenasf (discusión) 06:20 5 ene 2017 (UTC)

el color de pdv por isaias medina angarita

viendo que isaias medina ANGARITA no hizo golpe de estado en 1941 no se le considera independiente ya que hubo elecciones en 1941 que se ratifico a isaias medina angarita presidente por el partido democratico de venezuela el color es azul y es juramentado presidente en el entonces congreso de los estados estados unidos de venezuela siendo esta su ultima eleccion como congreso de la constitucion de 1936 aprovada por una constituyente convocada por eleazar lopez contreras

Protección de la página

@Bernard: No veo la razón por la que protege la página, además se discutía sobre un presidente destituido que lo es Carlos Andrés Pérez no de Nicolás Maduro, debido a que coloqué en la columna de "forma de asunción al poder" que había sido destituido, el único conflicto en la parte de Maduro fue colocarle "de facto".--LuisRiera Wiki97 (discusión) 21:44 24 abr 2018 (UTC)

Cuarta República

Buenas, @LuisRiera Wiki97:. ¿Considerarías que Pacto de Puntofijo o puntofijismo es un nombre más apropiado para el periodo del bipartidismo? Ayudaría a distinguir el periodo de la época perezjimenista, cuando en 1953 se cambia oficialmente el nombre del país a República de Venezuela, y es principalmente un término político acuñado en la actualidad a raíz del Movimiento V República. Se han expresado similares preocupaciones en la página de discusión del mismo artículo. ¡Saludos! --Jamez42 (discusión) 23:46 7 may 2018 (UTC)

Hola, @Jamez42:. Me parece que el término "Pacto de Puntofijo" es el más apropiado, debido a lo que el mismo indica "Alternación en el poder de AD y COPEI", simplemente coloqué "Cuarta República" debido a que la tabla tenía un error, entonces, revertí, coloqué tus cambios y olvidé colocar "Pacto de Puntofijo".-LuisRiera Wiki97 (discusión) 23:53 7 may 2018 (UTC)

Juan Guaido (presidente interino)

No entiendo porque todavia no colocamos a Guaido como interino si constitucionalmente el es legitimo pesidente, al igual que es reconocido por las organizaciones internacionales mas importantes asi como la mayoria de paises? incluso la version en ingles de wikipedia lo reconoce como presidente interino. ¿porque nosotros no? — El comentario anterior sin firmar es obra de Venezuelacronicas (disc. • contribs • bloq).

 A favor Estoy de acuerdo. Que lo ponga alguien ya. Juan Guaidó es ya reconocido por varios países de todo el mundo, además de la Asamble Nacional y el Tribunal Supremo Electoral en el exilio. --Kipsde (discusión) 20:55 23 ene 2019 (UTC)

 A favor, aunque por ahora en una sección aparte con la respectiva aclaración. Además, hay que completar el cuadro con el periodo que ya inició Nicolás Maduro (también con la respectiva aclaración). En la práctica hay dos presidentes activos en Venezuela, cada uno con sus respectivos reconocimientos y desconocimientos. Tector (discusión) 21:48 23 ene 2019 (UTC)

Me parece bien. Deben figurar ambos. --Kipsde (discusión) 21:53 23 ene 2019 (UTC)

 A favor.--LuisZ9 | Talk 00:50 24 ene 2019 (UTC)

Semiprotección

Sé que los acontecimientos siguen y es un artículo de actualidad política. Aún así voy a bajar la protección del artículo, lo dejaré en semiprotección; confío plenamente en que el diálogo con respeto que se ha mantenido en esta página de discusión, se mantenga acá y en el artículo. Mantendré la página en seguimiento y a la primera guerra de ediciones protegeré el artículo y bloquearé al o los infractores. Saludos a todos, Laura Fiorucci (discusión) 22:51 24 ene 2019 (UTC)

Numeración de Presidencia

Pedro Carmona Estanga no puede ser numerado como Presidente de la República, ya que nunca ejerció la presidencia de hecho, no fue reconocido por ningún poder del estado ni la comunidad internacional. Además su nombramiento y juramentación se hizo al margen de la Constitución, ya que no le correspondía ni se siguieron los pasos para tal fin. Ante esto, no ejerció la presidencia en ningún momento, no fue constitucional el mandato y, en consecuencia, no puede ser numerado una presidencia que no existió en la práctica.

Diosdado Cabello, al igual que Carmona y a diferencia de Guaidó, tampoco puede ser numerado ya que en su caso el ejerció las funciones ejecutivas según el artículo 239, y son competencias del Vicepresidente siempre que el Presidente sale del país o esta indispuesto temporalmente, sin que esto signifique asumir la presidencia. Hago esta acotación para diferenciar y entender por qué Diosdado no es numerado y Juan Guaidó si (aunque sea un reconocimiento parcial)

Caso Guaidó: el caso de Juan Guaidó es diferente, ya que si tiene reconocimiento de un poder del estado y de la mayoría de la comunidad internacional, además está basado en el artículo 233 de la Constitución, por tanto si debe ser numerado aunque con la nota que es un reconocimiento parcial.

Señores, aquí no hay sesgo de opinión como comentó Tector al revertir los cambios que propuse , es un tema evidente y ligado plenamente a la Constitución y a la realidad, independientemente de la posición política, Carmona Estanga no ejerció el cargo constitucionalmente hablando, por lo que si bien se puede incluir en la lista al ser un evento político en la sucesión presidencial, no debe numerarse.

Oscar_. pido tu visión y apoyo en este caso como miembro del Wikiproyecto Venezuela. Saludos,

PedroC (discusión) 06:13 6 feb 2019 (UTC)

 En contra @PedroCF: Los 3 deberían tener números de presidente porque han estado a la cabeza del Poder Ejecutivo, independientemente de la forma en la que llegaron o la legitimidad que hayan tenido, y si no es así entonces Carlos Delgado Chalbaud, Germán Suárez Flamerich, Marcos Pérez Jiménez, Wolfgang Larrazábal, Edgar Sanabria, Octavio Lepage, Ramón José Velásquez, Rómulo Betancourt, Eleazar López Contreras, Victorino Márquez Bustillos, José Gil Fortoul, Juan Vicente Gómez, Cipriano Castro, Guillermo Tell Villegas Pulido, Guillermo Tell Villegas y Hermógenes López (sin contar otros que también deberían ir acá, pero por elecciones no los nombré) no deberían tener número porque algunos llegaron por golpes de estado, otros por designaciones y así. Y por cierto, Carmona Estanga sí ejerció la presidencia (por la fuerza), porque hizo el famoso "Decreto Carmona", formalmente Acta de Constitución del Gobierno de Transición Democrática y Unidad Nacional, y al no haber AN porque él mismo la disolvió, esta ley entró en vigor instantáneamente por más que violara la Constitución de 1999. --Enmanuel2307 (discusión) 07:04 6 feb 2019 (UTC)

Comentario @Oscar_.: te pido, por favor reviertas a esta última edición de @Tector: --Enmanuel2307 (discusión) 07:14 6 feb 2019 (UTC)

Comentario @Enmanuel2307: tienes un buen punto con los casos expuestos. Sin embargo, la gran diferencia es que Carmona Estanga no fue reconocido, su Acta de Constitución del Gobierno de Transición Democrática y Unidad Nacional nunca se aplicó y solo fue una lectura sin valor jurídico alguno y sin reconocimiento, en cambio todos los presidentes que nombraste, en efecto muchos casos llegaron al poder por formas no previstas en el ordenamiento jurídico, pero fueron reconocidas por las instituciones del estado, nacional e internacionalmente. Realmente, creo que numerar a Carmona Estanga terminará siendo más cómo interpretamos su paso por la presidencia. Ahora bien, @Oscar_.: @Enmanuel2307: no creo que debamos volver a la edición revertida por @Tector: ya que eliminaría otros elementos. Basados en la explicación de @Enmanuel2307: Juan Guaidó debe ser numerado, claramente. Sin embargo, Diosdado Cabello no, porque él no fue presidente como tal, simplemente ejerció su función de encargado del ejecutivo tal como lo establece la Constitución en el art.239 por su condición de Vicepresidente y eso no lo hace Presidente, tal como lo han hecho los Vicepresidentes Ejecutivos ante la salida del país del Presidente o como lo hacían los ministros designados en la Constitución de 1961. Si Diosdado hubiese sido presidente efectivo en 2002 se hubiese tenido que llamar a elecciones por mandato constitucional, porque se hubiese aceptado la falta absoluta de Chavez y no fue así. @Enmanuel2307: @Oscar_.: reintegraré el número de Carmona y quitárselo lo dejamos una vez sea decidido por consenso y por criterio de Wikiproyecto Venezuela, pero si recomiendo dejar el de Guaidó, no agregar el de Diosdado (que nunca estuvo) y dejar la especificación que lo de Diosdado fue un acto basado en el art 239 y se incluye en la lista porque fue un caso de retoma del orden constitucional. PedroC (discusión) 07:44 6 feb 2019 (UTC)

Comentario @Enmanuel2307: @Oscar_.: Devolví el número a Carmona Estanga, hasta que decidamos por consenso si no debe ser enumerado. Mantuve el número de Juan Guaidó y la explicación del caso de Diosdado en 2002. PedroC (discusión) 08:03 6 feb 2019 (UTC)

Este tema debe manejarse con coherencia y con referencias en mano, no mediante opiniones personales. Necesitamos referencias que indiquen cuándo se numera un presidente y cuándo no. Entiendo que Juan Guaidó se está manejando sin numeración en coherencia con la presidencia de Diosdado Cabello, al haberla asumido ambos como presidentes encargados (independiente del artículo constitucional con el que cada uno asumió); el contexto de cada caso es distinto pero para estos efectos es practicamente lo mismo, por lo que, o se numeran los dos o no se numera ninguno. En cuanto a la numeración de Pedro Carmona, creo que los argumentos de que fue efímera o de que fue mediante golpe de estado no aplican porque hay otros personajes en la lista que también llegaron al poder mediante golpes de estado y están con su respectiva numeración. Necesitamos referencias que indiquen en qué casos se debe o no contabilizar a alguien en el poder como un presidente histórico de Venezuela y cuál simplemente entró en la línea de sucesión por motivos coyunturales pero no alcanza para contar; la opinión de historiadores venezolanos con prestigio podría servir (y que no hayan mostrado favoritismo por las dos posturas encontradas actualmente, claro está). Noto que hay presidentes numerados en la lista que también tienen la mención de que llegaron allí como encargados; por otro lado, el señor Victorino Márquez Bustillos está sin numeración, aunque duró en el cargo más de siete años; estos detalles deberían tenerse en cuenta. Tector (discusión) 14:36 6 feb 2019 (UTC)

@Tector: no hay opiniones en este caso, la referencia es la Constitución de la República, creo que estás mezclando los casos y justamente no demuestras coherencia en tu explicación. Si pides coherencia como comentas, no se debería numerar a Octavio Lepage que fue Presidente Encargado de Venezuela tras la destitución de Carlos Andrés Pérez y hasta designación de Ramón José Velásquez como Presidente Constitucional. Sorprende que digas "...independientemente del artículo...", cuando justamente los artículos 233 y 239 son totalmente diferentes y aclaran la confusión. En efecto hay que ser coherente, si Pedro Carmona se contabiliza como presidente (sin reconocimiento, fuera del orden consitucional y solo a través de un acta no ejecutada), Juan Guaidó debe ser contabilizado ya que su condición es de encargado por falta absoluta y está sustentado en el art.233, hay acta de la Asamblea Nacional, es reconodio internacionalmente y además ha tomado decisiones ejecutivas asumidas por diversos sectores. El caso de Diosdado Cabello es totalmente diferente a los casos anteriores, Diosdado Cabello asumió el poder ejecutivo según el artículo 239, numeral 8 (encargado por ausencia temporal), en su calidad de Vicepresidente Ejecutivo supliendo la falta temporal del Presidente de la República y esto lo hace cada vez que el Jefe del Estado sale del país. Estimado @Tector: la referencia no puede ser un artículo de periódico, es la Constitución misma, no hay opinión que sesge este hecho, lo invito a leer los artículos mencionados. @Laura Fiorucci: @Oscar_.: pido su opinión al respecto. Pedro (discusión) 18:28 6 feb 2019 (UTC)

Esto no es un debate jurídico así que la constitución no es referencia. Sigo viendo que lo único que haces es aplicar cambios en base a tu opinión y a tu interpretación de la constitución. Aquí nos regimos por referencias y por consenso. Si quieres un cambio, entonces busca consenso aquí y, mientras eso ocurre, no inyectes tus cambios en el artículo. Tector (discusión) 18:34 6 feb 2019 (UTC)

@Tector: La Constitución es una referencia 100% válida y jurídica, o ¿qué crees que los sería?, ¿un artículo de periódico o un artículo de "opinión" de un abogado o político? Lamentablemente no hay sentencia del TSJ que le de interpretación a este caso, por lo que la Constitución es una referencia jurídica y válida, que además no tiene pérdida alguna. Saludos, Pedro (discusión) 18:45 6 feb 2019 (UTC)

Por favor no te inventes las normas de Wikipedia en lo que a FF se refiere. Las leyes y las constituciones están sujetas a interpretación, por lo que sí, las opiniones de expertos sí son consideradas fuentes fiables siempre y cuando se contextualicen correctamente. Si la constitución no tuviera múltiples posibles interpretaciones no estaríamos en la situación de tener dos presidentes en ejercicio en Venezuela, ambos considerándose "constitucionales" a sí mismos y cada uno desconociendo al otro por su falta de "constitucionalidad". Tector (discusión) 18:49 6 feb 2019 (UTC)

@Tector: nadie está inventando normas, las conozco bien. Al usar una fuente primaria (en este caso la Constitución) se debe hacer con cuidado y exponer en la misma edición la interpretación que se le está dando (la cual puede venir sustentada en una referencia secundaria como tu indicas, o no, no es excluyente. Pero de acuerdo contigo si sería debatible, sin lugar a dudas) Coincido contigo en que la ley puede prestarse a diversas interpretaciones, y pasa igual con los artículos, ya que podemos conseguir dos análisis de especialistas con interpretaciones contrarias. La intención de esto no es cuestionar tu decisión de revertir cambios, lo que cuestiono es la forma en que lo haces y cómo lo argumentas. Aún con referencias, te aseguro podemos encontrar muchísimas interpretaciones de la historia. Wikipedia se construye de la colaboración de todos, entonces es un principio rector estimular la colaboración de todos, claramente apegados a las normas y reglas. Saludos, Pedro (discusión) 19:22 6 feb 2019 (UTC)

Nota: Esta conversación se renueva en la siguiente sección para decidir por consenso y opiniones de los editores lo relativo a la numeración de la presidencia. Pedro (discusión) 21:08 6 feb 2019 (UTC)

Numeración Presidencial

saludos a todos, yo estoy haciendo un trabajo, que espero pronto vea la luz publica, ya que se trata de algo interesante y sobre todo que visualmente se entendera la historia de los presidentes de venezuela, pero para poder hacerlo requiero la colaboracion de uds en cuanto a lo siguiente: en el anexo: presidentes de venezuela y otros datos de wikipedia, las numeracion es muy confusa y bastante irregular, ya que encontramos casos como una enumaracion de presidente a alguien que aunque haya ocupado la presidencia de manera temporal o provisional, por dias o meses, reconocido o no, no deberia ser enumerado como presidente. cada persona indudablemente debe estar en la lista, sobre todo para poder entender la secuencia en cuanto a fechas, o hechos historicos pero si considero que deb ser revisada!!! y sobre todo lograr conectar esta nuemeracion a las numeraciones de cada wipipedia de cada personaje a consultar.. ejemplo: JOSE ANTONIO PAEZ que unicamente dice 5to PRESIDeNTE, cuando lo correcto es 5°- 7° y 14° otro ejemplo: CARLOS SOUBLETTE que aparece en la tabla del anexo como 9°, pero en la pagina aparece de 16° y 49°, cuando en realidad luego de analizar las secuencias, es el 8° presidente constitucional del periodo 1843-1847, ya que el periodo 1837-1839 fue presidente provisional o encargado hasta las nuevas elecciones..., ahora bien, conidero que tanto soublette como los demas provisionales no les corresponde un numeracion, porque si no tendriamos que enumerr cada vez que entran o salen de encargado y no es logico, no se si logro explicarme bien? -- los mismos casos ocurren con Gual- Tell Villegas etcetc... por otro lado tambien esta lo siguiente. los presidentes que han ocupado la presidencia en distintos periodos no continuos, se les debe dar diferente enumeracion, como les corresponde.. ejemplo Guzman Blanco que es el 17° luego el 20° y finalmente el 22°, o J. Crespo 21° y 25° o Caldera 41° y 47° o CAP 42° y 45°, no ocurriendo asi con Hugo Chavez 48° ya que su periodo de gobiernos fue continuo aunque hayan sido en diferentes periodos.. que opinan ustedes? otro caso particular es el de J Vicente gomez, que se despliega un solo periodo continuo del 1908 al 1935, si se toma esto asi. entocnes deberia ser bajo el numero 28° y desaparecer a los otros nombres paralelos,, pero en la realidad analizas la historia real, resulta que del 1908 al 1914 compartio presidencia con Fortul a lo cual seria 28° - luego de 1914 al 1922 la compartio con Victorino marquez con el numero 29°, luego tenemos que del 1922 al 1929 la ejercio solo bajo el numero 30° y finalmente del 1929 al 1935 que la compartio con J Bautista perez bajo el numero 31°, entocne en el caso de JVG que numeracion habria que catalogarlos relamente?? espero puedan entenderme en lo que planteo?

dejo mi lista de lo que deberia ser la numeracion y ustedes la analizan y deciden si es viable.

Propuesta

• J.A.Paez 5°
• Vargas 6°
• Navarte/carreño/soublette - (fueron presidentes provicionales y encargados)
• J A Paez 7°
• C Soublette 8°
• J T Monagas 9°
• J G Monagas 10°
• J t monagas 11°
• j castro 12°
• P Gual -
• m f tovar 13°
• P Gual -
• J A Paez 14°
• J C falcon 15°
• M E Bruzual -
• Tell villega - / J R Monagas 16°
• a Guzman B 17°
• L Alcantara 18°
• j gutierrez - / J G valera 19°
• A Guzman B 20°
• J crespo 21°
• A Guzman B / Hermogenes lopez 22°
• j p Rojas paul 23°
• R andueza 24°
• tell villegas/ tell villegas pulido -
• J Crespo 25°
• I Andrade 26°
• C Castro 27°
• JVG/JLFortul 28°
• JVG/VMbustillos 29°
• JVGomez 30°
• JVG/JBPerez 31°
• E L Contreras 32°
• M Angarita 33°
• Rbetancourt 34°
• R Gallegos 35°
• Chalbaud/flamerich 36° (creo que se deberia catalogar a junta en si como un solo numero)
• M P Jimenez 37°
• Larazabal/sanabria 38° (creo que se deberia catalogar a junta en si como un solo numero)
• R betancourt 39°
• R Leoni 40°
• R caldera 41°
• CAP 42°
• LHC 43°
• Lusinchi 44°
• CAP 45°
• Lepage - /R j velazquez 46°
• R caldera 47°
• Hugo chavez 48°
• Carmona/cabello - o 49° (en discusion)
• N maduro 49° o 50°
• j guaido - o 50° o 51°

saludos --Balconzone (discusión) 17:34 8 may 2019 (UTC)

- Situación Actual: Pedro Carmona (49°), Diosdado Cabello (--) y Juan Guaidó (--)

Propuesta:

Opción 1: Pedro Carmona (--), Diosdado Cabello (--), Nicolás Maduro (49°) y Juan Guaidó (50°)

Opción 2: Pedro Carmona (49°), Diosdado Cabello (--) y Juan Guaidó (51°)

Argumentos:

Pedro Carmona: se cuestiona si debemos numerarlo, ya que fue una presidencia que no fue reconocida ni por las instituciones del estado, ni por la comunidad internacional. A diferencia de otros presidentes en la historia que llegaron por la vía de la ruptura del orden constitucional pero cuyo mandato fue reconocido. De no numerar a Carmona, se tendría que editar la numeración de Maduro.

Juan Guaidó: debería ser numerado ya que su llegada a la presidencia (más allá de su reconocimiento parcial) se da argumentada por la declaración de falta absoluta del Presidente de la República por no haber un presidente electo que tomase posesión al 10 de enero de 2019 (dado el desconocimiento de las elecciones del 20/05/2018) Este caso es exactamente al mismo al de Octavio Lepage, como Presidente Encargado de Venezuela, tras la destitución y, por ende, falta absoluta de Carlos Andrés Pérez. Octavio Lepage está numerado (46°), por tanto Juan Guaidó cumple con las mismas condiciones.

¿Por qué no se enumera a Diosdado Cabello? A diferencia de los casos de Octavio Lepage (1993) y Juan Guaidó (2019-actual), Diosdado Cabello tomó juramento para suplir la falta temporal (no absoluta) de la presidencia, dados los sucesos de Abril 2002, esta consideración se encuentra expresa y explicada en los artículos 234 y 239 de la Constitución de la República. En cambio, los casos de Lepage y Guaidó se fundamentan en la falta absoluta del presidente (art. 187 de la Constitución de 1961 para el caso Lepage, y art. 233 de la Constitución actual para el caso Guaidó)

Referencias:

Falta Absoluta en 2019: ​

Falta Absoluta 1993: ​

Falta Temporal 2002 (presidencia provisional): ​

Pedro (discusión) 21:07 6 feb 2019 (UTC)

Comentarios:

Entiendo que Diosdado no asumió la presidencia cuando debió durante abril de 2002, otro hecho que es polémico entre muchos de los eventos de entonces. Supuse importante acotarlo. --Jamez42 (discusión) 02:45 7 feb 2019 (UTC)

La diatriba de añadir números a los presidentes entra en WP:IO. Pero, ¿hay alguna fuente histórica que reseñe la numeración de presidentes hasta al menos Maduro? Creo que no la hay, igual habría que buscarla hasta debajo de las piedras si es posible. Parte de la situación que vivimos pasa porque la investigación histórica ha pasado a segundo plano o esta en el suelo (hablo de las facultades de Historia de Venezuela y la Academia de Historia entre otras) y por ello Wikipedia de facto se convierte en fuente, lo vimos recién con el tema Guaidó. La numeración podrá ser algo muy sencillo y se podría apelar al sentido común en otros contextos, pero viendo lo que señalo, sería hasta preferible dejar el artículo como está y no alterar nada hasta que se refrende con fuentes primarias validas, saludos --Oscar_. (discusión) 23:36 10 feb 2019 (UTC)

Informe de error

Durante el periodo de 1868 falta el gobierno interino de Manuel Ezequiel Bruzual que combatió la Revolución Azul, Sucesor de Falcón y Predecesor de Villegas, además quisiera una inclusión de Pedro Itriago Chacin, Interino despues de Juan Bautista Pérez y Juan Vicente Gómez en 1931 y para incluir los gobiernos interinos inter electorales de la era republicana después de 1830 - Abrahan Ortega 186.90.142.29 (discusión) 19:29 28 feb 2019 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 2 mar 2019 (UTC)

Numeración

Hola usuario Jamez42. En mi opinión sí deben revertirse todos. Son cambios masivos en las fichas sin consenso y fuera de lo que está estandarizado en artículos de personas con cargos públicos (no solo en Venezuela sino a nivel global). Sólo tenía en vigilancia el artículo de Nicolás Maduro, por lo que no me había percatado que no era un cambio puntual sino masivo. Un saludo. Tector (discusión) 15:47 10 may 2019 (UTC)

@Tector: En ese caso empezaré los cambios en ese caso y notificaré al usuario. Muchas gracias. --Jamez42 (discusión) 15:48 10 may 2019 (UTC)

saludos a ambos @Tector: y Tector, espero esten bien,, y me disculpo de antmano si cometi alguna infraccion.. yo unicamente quize poner un poco de orden dentro de lo que visualmente deberia ser correcto en los cargos publicos ocupados por ex presidentes de veenzuela... si uds revisan ya que veo que no lonhacen y unicamente revisan lo que conviene,, si uds revisan la incongruencia que existe entre la tabla anexo de presidentes de venezuela y cada wikipedia de cada presindete es barbara.. la numeracion no es la correcta... si esta wikipedi a va a ser usada por futuros estudiantes del futuro. van a quedar en el aire entre definir quien fue el 14° presidente de venezuela? tienen alguna idea uds de quien fue?... fue josea antonio paez.. entonces unicamente el aparece catalogado como el numero 5 y es correcto pero esta incorrecto prque los siguientes periodos deben ser catalogados como debe ser con su numeracion como debe ser!!. a veces lamentablemente pienso que esto aqui es una perdida de tiempo como lo fue haber dedicado un tiempo prudencial tratando deacomodora algo que yo considero que al menos uds. señores con mas experiencia en la wiki pudieran al menos analizar y antes de hacer un borrado PENSAR que pudiera tener razon dentro de la logica que explique!!.. lamentablemente............... --Balconzone (discusión) 16:35 10 may 2019 (UTC)

Ustedes creen que uno hace unos cambios porque me da la gana? o porque soy un loquito y se me ocurrio enumerarlos como quize?.. no señores es producto de analisis, averiguaciones, catalogacion secuencial segun la logica y la historia.....por eso venezuela y los venezolanos estamos como estamos!! porque no existe una sola voz, no estiste el analisis logico de una tabla anexo de vde presidentes de venezuela con respecto a los wiki de cada personaje.. son uds (me refiero a los que se la pasan colocando informacion en wiki) tan pero tan barbaros que la wiki de carlos soublette el aparece con una numeracion tan ILOGICA y lo peor es que se queda asi.. nadie revisa!! nadie dice nada!! pero viene alguien como yo para acomodar y salen a revertirme los cambos efectuados como si estuviera loquito!!.. falta de respetos son uds!.. preguntenle a un niño de un colegio quue numero de presidente es carlos soublette te dira el numero 49.. gracias a la torta que alguien puso en wikipedia!.. a ver si contestan al menos!--Balconzone (discusión) 16:45 10 may 2019 (UTC)

Más allá de los cambios planteado y la manera en la que se llevaron a cabo, @Balconzone: señala algo importante: la incoherencia en la ennumeración entre los artículos y entre el anexo de presidentes, presumiblemente como causa de investigación original. Creo que lo mejor es llevar hacer un llamado al Wikiproyecto Venezuela y llegar a una decisión común sobre el caso. --Jamez42 (discusión) 17:20 10 may 2019 (UTC)

Jamez42 gracias al menos me distes la razon!!.. por otro lado veo que acabas de corregir a carlos soublette... eres tan pero tan barbaro que lo corriges de una manera ilogica si antes tenia una numeracion ilogica le hicistes una correcion ilogica!! estimado Señor: CARLOS SOUBLETTE es : Primer periodo Presidente provisional 1937-1939 y no 16° como aparece alli!! luego es el 8° estado de venezuela para el periodo 1843-1847 y no el 49° como decia antes de tu correcion y menos el 19° como lo corregistes!! ves me acabas de dar la razon Uds corrigen por corregir y deshacen mis cambios por figurar!!.. todos mis cambios fueron hecho de manera bien y ejemplar!! de uds no se puede decir lo mismo!.. y me disculpan!! --Balconzone (discusión) 17:34 10 may 2019 (UTC)

@Balconzone: Una pregunta, creo que no se ha planteado hasta ahora: ¿cuál es este análisis y lógica que te a llevado a concluir con estos cambios? Por poner un ejemplo, en el anexo que he comentado, Soublette está ennumerado como presidente número 9. Mi preocupación, y lo que quiero, es que podamos acordar una misma ennumeración para todos los artículos, basándose en la sensatez. --Jamez42 (discusión) 17:40 10 may 2019 (UTC)

@Jamez42: la logica es que estoy haciendo un trabajo y al llegar a la numeracion me lleva loco por el desorden que existe!!! este desorden me ha llevado a estudiar, analizar, buscar articulos, revisar año por año!!! y asi definir la numeracion real.. soublettee en el anexo aparece como 9, debido al error de catalogar mal desde un principio... no se puede catalogar a presidente provisionales o presidentes encargados como presidentes consitucionales, asi de simple. por ende: JAP es el 5° navarte 0° Vargas es el 6°, navarte 0° carreño 0° JAP es el 7° y Soublette es el 8° y asi sucesivamente!! presidentes provisionales a mi parecer no deben llevar numeracion... si hay que dejarlos en la tabla como presidentes provisionales para tener una secuencia entre las fechas de mandato. ahor bien si quieren enumerar a los provisionales y encargados bien, pero entoences hay que modificar toda la numeracion desde el principio ahsta el final en la cual nicolas maduro seria algo asi com el numero 79 por decir un numero!.... sigue la logica de los mandatos a los que fueron elegdos y alli esta la clave de la numeracion!! por otro lado te invito a que revises el anexo de presidentes de estados unidos y veras que alli llevan un correcto ordenn, orden que en nuestra tabla hay que corregir.

Una presidencia se define como el período de tiempo consecutivo en que una persona ejerce su mandato. Por ejemplo, Hugo chavez sirvió dos mandatos consecutivos y se cuenta como un numero de presidente (no 48° y 49°). Por otro lado, en el anexo esta Antonio Guzman Blanco figura como que ejerció tres presidencias, al haber servido tres mandatos no consecutivos, a lo cual en el anexo y en las wiki se deberia enumerar como debe ser 17° -20° y 22° presidente de venezuela. espero que me haya explicado bien! — El comentario anterior sin firmar es obra de Balconzone (disc. • contribs • bloq). 17:58 10 may 2019 (UTC)

@Balconzone: Perfecto, entiendo, en resumen la numeración no incluiría a las presidencias interinas ni provisionales, ¿correcto? Esto se puede copiar en la página de discusión del artículo, ya que entiendo que se ha acordado que la numeración cuenta presidencias interinas. Una vez hecho esto, podemos proceder a restaurar los cambios en los artículos. --Jamez42 (discusión) 18:04 10 may 2019 (UTC)

@Jamez42:

mi propuesta es esta:

Propuesta

J.A.Paez 5° Vargas 6° Navarte/carreño/soublette - (fueron presidentes provicionales y encargados) J A Paez 7° C Soublette 8° J T Monagas 9° J G Monagas 10° J t monagas 11° j castro 12° P Gual - m f tovar 13° P Gual - J A Paez 14° J C falcon 15° M E Bruzual - Tell villega - / J R Monagas 16° a Guzman B 17° L Alcantara 18° j gutierrez - / J G valera 19° A Guzman B 20° J crespo 21° A Guzman B / Hermogenes lopez 22° j p Rojas paul 23° R andueza 24° tell villegas/ tell villegas pulido - J Crespo 25° I Andrade 26° C Castro 27° JVG/JLFortul 28° JVG/VMbustillos 29° JVGomez 30° JVG/JBPerez 31° E L Contreras 32° M Angarita 33° Rbetancourt 34° R Gallegos 35° Chalbaud/flamerich 36° (creo que se deberia catalogar la junta en si como un solo numero) M P Jimenez 37° Larazabal/sanabria 38° (creo que se deberia catalogar la junta en si como un solo numero) R betancourt 39° R Leoni 40° R caldera 41° CAP 42° LHC 43° Lusinchi 44° CAP 45° Lepage - /R j velazquez 46° R caldera 47° Hugo chavez 48° Carmona/cabello - o 49° (en discusion) N maduro 49° o 50° j guaido - o 50° o 51° --Balconzone (discusión) 18:20 10 may 2019 (UTC)

Añadir a Santiago Mariño

Como lider de la Revolucion de las reforma fue presidente de facto por unos dias, debería estar pero sin numeración, voy a editar, si lo quitan me encantaria sus argumentos para hacerlo me los hagan llegar AlanMeneses152004 (discusión) 19:09 17 abr 2022 (UTC)

Linea temporal presidencial COMPLETA

Este artículo o anexo habla de las personas que ejercieron la jefatura del país, especialmente quienes ejercieron la presidencia de la república desde la independencia de Venezuela, independientemente de la forma o el método con el que llegaron al poder.

La línea temporal de la presidencia es un recurso visual extrordinario que permite al lector, en una sola mirada, entender el comportamiento (estabilidad, volatilidad y cambios) en el cargo de Presidente de la República. La línea temporal del presidente debe estar (tal como lo edité y compartí recientemente) desde 1812 (primera república) hasta la actualidad para que se pueda ver justamente esa evolución del cargo, así como los diversos cambios de las fuerzas políticas en el poder ejecutivo.

Colocar dos líneas (una completa y otra desde 1959) no agrega ningún valor, ya que si bien desde 1959 inicia un período democrático en la historia, no implica un cambio significativo en las atribuciones, control, poder o evolución del cargo desde 1812, es al final una misma historia del cargo y cómo evoluciona en el tiempo.

Saludos,

LordBaluConsultant (discusión) 20:00 25 ene 2023 (UTC)

Presidentes de la Gran Colombia Incompleta

La lista de Presidentes de la Gran Colombia está Incompleta Danmute (discusión) 20:05 23 nov 2023 (UTC)