Discusión:Aliança Catalana

Ideología

Hola Niskka2. He abierto este hilo ya que la eliminación de mis ediciones estás totalmente injustificada, siguientemente se lo explicaré.

• Ultranacionalismo; La mayoría de los medios de comunicación lo llaman de esta manera, y hay abundancia en referencias, con lo cual no hay motivo para eliminarlo más que imponer su pensamiento forzosamente.
• Ultracatalanismo: Hay referencias que lo califican como tal, por lo que está justificada incorporación, pero es algo que se puede discutir, ya que no todos lo llaman de esta manera.
• Hispanofobia: Otra vez lo mismo hay referencias, que lo llaman así, no hay manera de que no esté integrado en el artículo, pero no hay que suavizarlo con "Anti-españolismo" como si fuera menos radical.
• Supremacismo: No importa que argumentos den para que no esté en el artículo, las referencias hablan de un cierto "Supremacismo catalán" al que se lo adjudican al partido.
• Racismo: Es un partido racista según los medios de comunicación. Nada más que aclarar.
• Anti-inmigración: Si bien todos los medios lo declaran así (y ellos mismos se asumen como tal), ya viene incluodo en la Xenofobia, que es básicamente lo mismo, más radical y más rechazo aún.

Hidolo (discusión) 15:30 19 may 2024 (UTC)

En la ficha del partido político queda claro su posicionamiento catalanista, anti-españolista y xenófobo. Usar únicamente medios de comunicación como fuentes para usar categorías más negativas con el objetivo de radicalizar la percepción del artículo, entra en conflicto con las políticas de Wikipedia, siendo el punto de vista neutral uno de sus 5 pilares. La información de Wikipedia debe ser lo más neutral y objetiva posible. Es más acertado usar las categorías que tengan coincidencia directa con el posicionamiento de sus discursos y su programa, y citar medios que lo hagan visible sin sesgo mediático.

Ultranacionalismo implica un grado de interés nacional de grado excesivo y imperialista.

En política se usa el término Catalanismo.

Los discursos de rechazo a la inmigración no requieren un discurso de odio racista. Aunque el partido sí se ha pronunciado con discursos xenófobos, el debate de políticas migratorias tiene un espectro de complejidad mayor. Neutralpèdia (discusión) 12:36 21 may 2024 (UTC)

Coincido en gran medida con Neutralpedia. Un periodista puede escribir lo que quiera, muchas veces escriben barbaridades, y otras no.

El "ultra catalanismo" no existe, ya lo comenté en el resumen de mis ediciones.

Es antiespañolista o hipanofóbico, ambos términos significan lo mismo (lo pone en el artículo), sin embargo es mucho más coherente utilizar "Antiespañolista" ya que es el nombre que recibe en catalán, y ayuda a esclarecer que están en contra de España y no de los hispanohablantes. No es suavizarlo de ninguna manera.

AC no se ha declarado racista, sus postulados en materia identitaria están alineados con el Nacionalismo étnico, lee el artículo y es exactamente lo que AC postula.

Xenofobia lo podría comprar, pero no destilan odio racial, si no oposición al islam (islamofobia) algo que se incluye en el movimiento identitario (lee el artículo por favor). Niskka2 (discusión) 17:09 21 may 2024 (UTC)

Vamos a empezar por lo primero. La información que yo os di está respaldada por medios de comunicación calificados (por la propia Wikipedia) como confiables, neutrales y de calidad. Que a ti no te guste lo que escribe tal periodista es otra cosa. Aquí van las referencias de cada una de las ideologías: Ultranacionalismo​​, Hispanofobia ​​​, Xenofobia ​​​​, Islamofobia​​​, Racismo​​​​​​​, Supremacismo​​​, Autoritarismo ​​​​. La Vanguardia, elDiario.es, Público.es, El País, El Mundo, El Confidencial, El Español, El Debate, Infobae etc. Sinceramente estan poniendo en duda la neutralidad de los medios mencionados? Por favor, ni ustedes se lo creen. No digan burradas, porque no enrriquece la discusión, la agravia. Justamente su nombre es "Neutralpedia", un claro oximoron. No hay más salida, tarde o temprano todo lo que estoy aclarando, se va a terminar agregando al artículo, les guste o no. Mejor ahorrarse sus argumentos obsoletos. Wikipedia no es un foro de opinión, aquí se expresa lo que los medios de calidad expresan. Lo que ustedes interpreten de las propuestas del partido no es relevante. Respecto a la expresión "Ultracatalanismo", cambie de opinión, creo que su punto está mucho más justificado que el mío. Hidolo (discusión) 02:00 22 may 2024 (UTC)

Yo no he dado ninguna opinión personal. Wikipedia es una enciclopedia digital editada de manera colaborativa, no es ninguna entidad que se dedique a calificar la confiabilidad de cada medio directamente. Los medios de comunicación pueden ser fuentes veraces si proporcionan información objetiva o citan a expertos del contenido del artículo, más allá de eso, los medios de comunicación son propensos al sesgo mediático. Si revisa los artículos de cada medio que usted ha enlazado, verá como cada uno es catalogado precisamente con una postura política definida.

En sus 7 referencias sobre racismo, si los lee, verá que se utiliza la palabra racismo como una etiqueta puntual para referirse a la retórica del partido, a menudo solo en el título del artículo, y que la mayoría de estas referencias ni siquiera llega a profundizar sobre porque lo cataloga así. La excepción es tu primera fuente, en la que se cita cómo la representante del partido habla de una etnia catalana sin ningún discurso de supremacismo en torno a esta y el autor del artículo lo usa como fuente para catalogar su discurso como racista. Le animo a que lea las definiciones de Ultranacionalismo y Racismo, cuyos artículos ya había enlazado, si quiere citarlos en algún otro artículo.

También, en sus 4 fuentes sobre autoritarismo, se lo cataloga como autoritario puntualmente en una única ocasión, solo en uno de los cuatro textos citados, así que también le animo a que revise más bien el contenido de los medios que quiera citar si quiere que sean aceptados.

Aun así, de acuerdo con las políticas de Wikipedia, no hay ningún problema en añadir información no objetiva siempre que se deje claro su grado de objetividad. Le animo a que use las fuentes correctas en el inicio del artículo o en su sección de ideología (no en la ficha política), aclarando que el discurso es categorizado como racista y ultranacionalista según ciertos medios de comunicación. Mientras que en la ficha política solo se deberían mostrar sus corrientes ideológicas que definan el partido objetivamente. La xenofobia, el antiespañolismo y la islamofobia ya están en la ficha.

Luego, si cree que hay argumentos míos obsoletos, debería profundizar porque, en lugar de únicamente reiterarse sobre su posición. No creo acertado afirmar que hay posiciones que no pueden ser discutidas. Neutralpèdia (discusión) 19:56 30 may 2024 (UTC)

El identitarismo NO ES NECESARIAMENTE ISLAMOFOBO. El texto dice que hay algunos identitarios que son abiertamente islamofobos, NO TODOS. Por favor, aprende a interpretar artículos. Hidolo (discusión) 01:06 23 may 2024 (UTC)