Usuario discusión:Magog the Ogre

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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Farisori [mensajes] 03:06 12 ago 2008 (UTC)

Stop hand.svg

Estimado Magog the Ogre: Le sugiero no retirar los carteles de mantenimiento (como los de {{sin relevancia}}, {{contextualizar}}, {{noneutralidad}}, {{destruir}}, etc.) sin haber consensuado primero con el usuario que colocó el cartel pues de lo contrario se le puede considerar vandalismo y acarrear sanciones. La otra alternativa sería que un usuario ajeno a la discusión y que goce de la confianza de la comunidad (preferiblemente un bibliotecario) retire el cartel aduciendo que éste viola las políticas de Wikipedia (como lo es Wikipedia:No sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos). Saludos cordiales {Net'ito} 20:32 9 ago 2008 (UTC)

Acerca del artículo "En el nombre del amor"[editar]

Hola Magog the Ogre.

Te sugiero que en lugar de ir a quejarte con un bibliotecario por mis ediciones en Wkikipedia, primero lo charles conmigo.

Si te fijas con cuidado, el artículo que creaste no solo es total y absolutamente irrelevante, a mi juicio, sino que carece de cualquier tipo de valor enciclopédico, hace referencia a un hecho futuro y no respeta las convenciones gramaticales de Wikipedia.

Por todo lo anterior apoyo su borrado directo.

Saludos Cordiales,

--Banfield (discusión) 00:26 12 ago 2008 (UTC)

No, el problema es que no entiendo. En inglés, solamente quitamos el propb, y ponemos una razón (como he hecho), y nadie debe insertarlo otra vez. Y así dice en castellano. Pero no solamente lo han puesto otra vez, me han advertido sin el menor pensamiento en ayudarme, y hasta este momento nadie me ha dicho lo que necesito hacer. No me importa la significancia: la plantilla dice que no se puede repuesta si se quita: Si se retira esta plantilla no debe ser repuesta. Es triste. Magog the Ogre (discusión) 01:35 12 ago 2008 (UTC)
Oiga, debería de ser más respetuoso y adecuarse a las normas. Esa plantilla será retirada si usted logra demostrar la relevancia del artículo (cosa que no ha hecho)... cuidado con el tono. {Net'ito} 01:45 12 ago 2008 (UTC)
No es nada que no he sido "respetuoso" para adecuarme a las normas. Como he dicho, yo no sé las normas. Evidentemente, una persona necesita poner su razón en la página de discusión (no basta el resumen); esa cosa no se dice en la plantilla (de hecho, se dice el opuesto - se dice solamente que se sugiere cualquier respuesta pero no se requiere). El hecho que la comunidad me trata como si soy delincuente cuando yo estoy obedeciendo las normas es triste. Netito, ¿cuál parte de "Si se retira esta plantilla no debe ser repuesta" ha merecido una denuncia en mi página cuando una persona me ha revertido sin discusión? Magog the Ogre (discusión) 02:27 12 ago 2008 (UTC)
El desconocimiento de las normas no te exime de su cumplimiento. Haz el favor de no volver a retirar la plantilla de propuesta de borrado en tanto no exista un consenso sobre la permanencia del artículo. Saludos, Hispa 23:12 12 ago 2008 (UTC)
Te respondí tus dudas compañero. Si no entiendes algo acá, y vienes de la wiki en inglés, te puedo ayudar. Se algo de inglés. Un saludo. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 03:05 13 ago 2008 (UTC)
Muchísimas gracias por la ayuda. Siento que he tenido un tono desrespetuoso; he estado bien frustrado con la falta de explicación de la comunidad. Tu aclaración me ayuda mucho: en Wikipedia inglés, si alguien quita la plantilla propb por cualquier razón, no se puede restaurar: creo que se necesitaría usar otro proceso. Otra vez, gracias. Magog the Ogre (discusión)
No hay de que compañero. Cualquier otra duda que necesites estoy a la orden. Un saludo - 天使 BlackBeast Do you need someting? 16:37 14 ago 2008 (UTC)


Informe de error[editar]

Hi. I´ve seen your report (informe de error). Please, feel free to ask me if you need something. Different WP normally has different rules. Cheers. --Andrea (discusión) 01:28 31 jul 2011 (UTC)

Thanks! Among other issues, why was I given a templated warning for removing a prod template by Netito above and curtly told I need to be more respectful by said user and another user(!), and why was En nombre del amor deleted (Wikipedia:Consultas de borrado/En nombre del amor) only to be recreated literally less than a month later with no controversy whatsoever? Magog the Ogre (discusión) 08:03 31 jul 2011 (UTC)

Duda del derecho de autor[editar]

En [1] leí lo siguiente:

  • Life +100 years (effective 23 July 2003 non-retroactively)[213]
  • [Life + 75 years (before the law change on 23 July 2003, applicable for deaths before 23 July 1928)][214]
  • [Life + 50 years (before the law change on 1 January 1994, applicable for deaths before 1 January 1944)][215]

El artículo 9 de la ley antes de 1994 dice "Esta protección no se extenderá a los datos o materiales en sí mismos, ni se otorgará en perjuicio de ningún derecho de autor que exista sobre tales datos o materiales". O sea que tampoco fue retroactiva al igual que la de 2003 por lo que las obras de antes de enero de 1944 si estaban en dominio público antes que de 1994 cuando se aplicó la ley de los 75 años y lo siguieron siendo hasta el cambio en 2003, ya que dice "CUARTO.. La ampliación del plazo de protección de los derechos de propiedad intelectual a que se refiere la fracción 1 del Artículo 23 de la Ley Federal de Derechos de Autor que se reforma, será aplicable a aquellos derechos que no hayan ingresado al régimen de dominio público a la fecha en que el presente Decreto entre en vigor. México, D .F ., a 14 de diciembre de 1993" o sea que los de 1944 ya lo estaban antes. Si me puedes explicar porque creo que wikipedia está en un error.--Inri (discusión) 01:31 13 mar 2012 (UTC)

Gracias por la explicación. Acepto lo que dices, ya que el espaňol no es mi primera lengua y que la redacción de la ley es difícil leer. Sin embargo, tengo una pregunta: ¿es la ley mexicana como la ley espaňola o como la norteamericana? Es decir, ¿para la gente que murió entre los años 1944-1993, es pma (post mortem auctoris) 50 o pma 100, y para la gente que murió entre 1994/1/1-2003/07/22, es pma 75 o pma 100? Magog the Ogre (discusión) 23:40 19 mar 2012 (UTC)

Cuando la ley se aplicó en 1994 por 75 años, los trabajos estaban bajo protección 50 años o sea que los de 1944 ya estaban en dominio público. si la persona murió hasta antes de esa fecha. Cuando la ley se aplicó en 1994 por 100 años, los trabajos estaban bajo protección 75 años o sea que los de 1928 ya estaban en dominio público. si la persona murió hasta antes de esa fecha. Pero no puede aplicarse retroactivamente a los que ya lo estaban en 1944. Me explico, puesto que las leyes no pueden aplicarse retroactivamente:

  • Si una persona hizo una obra y murió en 1944 según la ley antes de 1944 su trabajo en dominio público (50 años).
  • Al cambiar la ley en 1994 a 75 años sigue estando en dominio público según el articulo cuarto aunque se haya creado después de 1928, pues ya lo estaba antes que se aplique la ley.
  • Al cambiar la ley en 2003 a 100 años sigue estando en dominio público según el articulo cuarto aunque se haya creado después de 1903, pues ya lo estaba antes que se aplique la ley.--Inri (discusión) 01:45 23 mar 2012 (UTC)
Y por eso, todos los trabajos que ahora no están en el dominio público, no estarán en el dominio público hasta 2045 como pronto, ¿no? Magog the Ogre (discusión) 22:36 23 mar 2012 (UTC)

Exacto, los trabajos editados en de 1944 estarán en dominio público hasta 2045. Sin embargo los editados en 1945 ya lo estaban cuando se modificaron las leyes en 1995 y 2003: "Ésta imagen está en el dominio público en México porque su autor murió hace más de 100 años, en el caso de los trabajos del gobierno. Excepción: obras que ya están en el dominio público antes del 23 de julio del 2003, o sea obras publicadas por un autor que murió antes del 1 de enero de 1944."--Inri (discusión) 15:29 24 mar 2012 (UTC)

Otra pregunta: la ley estadounidense requería anuncio, registro, y depósito hasta el año 1978 (y en cierta medida hasta 1989 - además había renovación para ciertos años). Me acuerdo que México requería una cosa semejante. ¿Me puede explicar como funcionaba y hasta cuál aňo? Magog the Ogre (discusión) 04:18 26 mar 2012 (UTC)

La Ley Federal de Derecho de Autor dice que es "Nueva Ley publicada en el Diario Oficial de la Federación el 24 de diciembre de 1996" en su "Última reforma publicada DOF 27-01-2012" y establece en artículos 5 y 6 que la protección inicia:

Artículo 5o.- La protección que otorga esta Ley se concede a las obras desde el momento en que hayan sido fijadas en un soporte material, independientemente del mérito, destino o modo de expresión. El reconocimiento de los derechos de autor y de los derechos conexos no requiere registro ni documento de ninguna especie ni quedará subordinado al cumplimiento de formalidad alguna.

Entendiéndose por fijación:

Artículo 6o.- Fijación es la incorporación de letras, números, signos, sonidos, imágenes y demás elementos en que se haya expresado la obra, o de las representaciones digitales de aquellos, que en cualquier forma o soporte material, incluyendo los electrónicos, permita su percepción, reproducción u otra forma de comunicación.

La protección inicia: Artículo 9o.- Todos los plazos establecidos para determinar la protección que otorga la presente Ley se computarán a partir del 1o. de enero del año siguiente al respectivo en que se hubiera realizado el hecho utilizado para iniciar el cómputo, salvo que este propio ordenamiento establezca una disposición en contrario.

Esto es interesante:

Artículo 78.- Las obras derivadas, tales como arreglos, compendios, ampliaciones, traducciones, adaptaciones, paráfrasis, compilaciones, colecciones y transformaciones de obras literarias o artísticas, serán protegidas en lo que tengan de originales, pero sólo podrán ser explotadas cuando hayan sido autorizadas por el titular del derecho patrimonial sobre la obra primigenia, previo consentimiento del titular del derecho moral, en los casos previstos en la Fracción III del Artículo 21 de la Ley. Párrafo reformado DOF 23-07-2003. Cuando las obras derivadas sean del dominio público, serán protegidas en lo que tengan de originales, pero tal protección no comprenderá el derecho al uso exclusivo de la obra primigenia, ni dará derecho a impedir que se hagan otras versiones de la misma.

En este sitio [2] leemos que:

¿Como protejo mis obras? La protección se obtiene en el momento en que las ideas son plasmadas en un soporte material susceptible de ser reproducido, independientemente del merito o destino de las mismas, pero a través de nuestra experiencia, recomendamos ampliamente el registro en el Instituto Nacional del Derecho de Autor, ya que el certificado de registro, es una documental pública que en caso de litigio se convierte en la base de la acción para iniciar acción civil o penal.

¿Cuanto dura la protección del derecho de autor? La protección que otorga la Ley Federal del Derecho de Autor a las obras es la vida del autor y cien años después de su muerte, en caso de coautoría, este termino se computa a partir de la muerte del último autor.

¿Como registro una Obra? El tramite se realiza ante el departamento de registro del Instituto Nacional del Derecho de Autor, se llena el formato Indautor 001, se pagan derechos por la inscripción, y en un termino de treinta (30) días hábiles se le regresa el certificado de registro correspondiente.

¿Las personas morales pueden ser autores? NO, la Ley Federal del Derecho de Autor no posibilita que las personas morales o jurídicas sean autores de obras, solo lo pueden ser los seres humanos, simple y sencillamente por que las personas físicas son las únicas que tienen aptitud para realizar actos de creación intelectual. Aprender, pensar, componer y expresar obras literarias, artísticas y musicales, constituyen acciones que solo pueden ser realizadas por los seres humanos.--Inri (discusión) 23:26 27 mar 2012 (UTC)

Sí; entiendo que México no requiere el registro (ni otras formalidades) actualmente. ¿Pero lo requerían antes? Si lo requerían antes de una cierta fecha, esto será importante porque la ley sólo «será aplicable a aquellos derechos que no hayan ingresado al régimen de dominio público». Magog the Ogre (discusión) 18:03 28 mar 2012 (UTC)

Este sitio [3] dice que antes de 1974 sí era necesario:

México firmó su adhesión al Convenio de Berna para la Protección de las Obras Literarias y Artísticas el 24 de julio de 1971. Con esta integración, que entró en vigor el 17 de diciembre de 1974, fue posible mejorar la legislación interna, en particular gracias al reconocimiento de nuevos derechos, la elevación de los niveles de protección y la estandarización de la reglamentación convencional.

Asimismo, con la firma del Convenio de Berna, en México se adoptó la regulación de la figura de la presunción de autoría, quedando así desplazada la obligación de registrar una obra para verse reconocidos los derechos de autor. A partir de este momento, para que el autor viera reconocida su personalidad, sólo era necesario que indicara en la obra su nombre o seudónimo.

Entiendo, por ejemplo, que si alguien pintó un cuadro antes de 1974 debió registrarlo de lo contrario no puede reclamar si alguien lo copia. De lo contrario si lo hizo después de 1974 entonces podría reclamarlo pero tendría que irse a juicio para demostrar que tiene la razón salvo que lo haya registrado ¿Qué dicen los expertos en derecho respecto a esto?--Inri (discusión) 01:14 29 mar 2012 (UTC)

Supongo que la ley mexicana era basada en la ley norteamericana. Esto es lo que decía la ley norteamericana:
  • Antes de 1978, se requería «notice» (anuncio) - o sea, un anuncio en la obra que decía que se reservaban los derechos, y a quién le pertenecían.
  • Antes de 1978, se requería «deposit» (depósito) - o sea, una copia de la obra que estaba con la Oficina de Copyright (US Copyright Office)
  • Antes de 1978, se requería «registration» (registro) - o sea, otra parte de la misma oficina que mantenía una lista de todas las obras con los derechos.
  • Antes de 1978, se requería «renewal» (renovación) - o sea, en el 28º año de protección, había que renovar el registro. Este requisito acabó de existir en 1991, así que ahora sólo pertenece a los trabajos de antes de 1964.
  • Ésta es la parte más importante: cada vez que se cambió la ley, los derechos no se extendieron a los trabajos esatdounidenses que ya entraron al dominio público (sí se extendieron para los trabajos extranjeros en la Ley de acuerdos de la Ronda Uruguay, pero eso ya es otra cosa). Así que si el creador no siguió las «formalities» (formalidades) listadas abajo en los años que las requerían, la obra todavía está en el dominio público en hoy día. Un ejemplo famoso es la película La noche de los muertos vivientes, pero hay miles (tal vez millones) de otros ejemplos. Esta es la razón que Commons tiene las plantillas {{PD-US-no notice}} y {{PD-US-not renewed}}.
Así que me parece que en hoy día la protección en México no extende a las mayoría de obras de antes de 1974. Pero no estoy seguro. ¿Tú no sabes tampoco? Tú sabes más sobre la ley de derechos mexicana que sabe otra persona que conozco. Y no sé como pudiéramos averiguar el estado de una obra específica. Magog the Ogre (discusión) 19:44 29 mar 2012 (UTC)

No soy abogado pero conozco gente que sí lo es aunque lamentablemente no son doctos en derecho de autor. La única de saberlo forma sería consultar con el Instituto Nacional del Derecho de Autor [4] y preguntar si determinada obra que nos interese está debidamente registrada o no lo está. Es obvio mucho material (películas, canciones y otras) están registradas por conveniencia de sus productores, sin embargo muchas obras menores es probable que no. En México la libertad de panorama permite fotografías obras expuestas en lugares públicos aunque estén registradas y no tengan suficiente antigüedad. De todas formas sería conveniente consultar con quien está a cargo ahí (indautor@sep.gob.mx) para preguntarle como saber si una obra en específico está o no registrada.--Inri (discusión) 00:53 30 mar 2012 (UTC)

Vi que Magog the Ogre había cambiado la plantilla {{PD-Mexico}} y por eso noté esta discusión. Había una discusión sobre Méjico a COM:VPC en febrero y Carl Lindberg dijo que la ley fue cambiada en 1982 y que todas las obras de personas que murieron antes de 1952 pueden estar en el dominio público porque murieron 30 años o más antes de 1982. S--Stefan2 (discusión) 00:26 1 abr 2012 (UTC)
Inri: tal vez puedes pedir que tu amigo que es abogado que no se especializa con los derechos de autor presente la pregunta a uno de sus amigos que sí se especializa (eso es un chiste; no lo digo en serio). Pues, uno de nosotros puede enviar el correo electrónico al ministerio explicando que somos de Wikipedia y queremos entender las reglas para aplicarlas a nuestros imagenes y otros archivos. Necesitaremos aclarar dos cosas: 1) la de treinte años (autores que murieron entre 1945-1952), y 2) la de como podemos aprobar el estado de obras publicadas antes de 1984 (con la registración, etc.). Si tenemos suerte, tal vez pudiéramos añadir una pregunta sobre los trabajos de gobierno durante de esos años, pero no quiero arruinar la oportunidad con preguntas tontas que podemos buscar en los textos sin la ayuda de los expertos. Magog the Ogre (discusión) 05:22 4 abr 2012 (UTC)

Derechos de Autor[editar]

Hola Stefan2, respecto a la discusión de los derechos de autor en México conversábamos con Magog al respecto. La plantilla debería aclarar que las obras tienen 100 años de protección con la excepción de las que ya estaban en dominio público el 1 de enero de 1994, es decir 50 años antes (publicadas antes del 1 de enero de 1944). Sin embargo si antes del acuerdo de Berna era de 30 años entonces serían las publicadas antes 1952 (30 años antes de 1982).--Inri (discusión) 14:34 2 abr 2012 (UTC)

Con el debido respeto a Stefan2 y Carl Lindberg, tengo dudas acerca de esta ley de treinte años. ¿Dónde está esta ley, y por qué nunca la he leído? Ciertamente debería haber un enlace si sí existe. Otra cosa: siento haber tomado tanto tiempo para responder. Ahora mismo estoy cambiando mi preferencias para que se me envía un correo electrónico cuando mi página sea modificada. Magog the Ogre (discusión) 16:44 2 abr 2012 (UTC)

Si no existe la ley que dicen Stefan2 y Carl Lindberg entonces no debe tomarse en cuenta.--Inri (discusión) 21:42 2 abr 2012 (UTC)

Personajes de Yucatán[editar]

disculpa, equivoqué el lugar de esta nota. Era para ususrio INRI. La relocalizo.--yodigo|tudices 00
53 11 abr 2012 (UTC)

Pablo[editar]

Eso supuse, pero gracias por el dato. Trataré de explicarle nuevamente. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 22:48 21 feb 2014 (UTC)

Es mejor que lo haga usted que lo haga yo, puesto que estaría enfadado conmigo, y mi proficiencia en el español es mala. Smiley Magog the Ogre (discusión) 01:37 22 feb 2014 (UTC)