Usuario discusión:Astirmays/Wiki para chicos

copied from café Miscelánea 3 nov 2007

Hola, soy un wikipedista francés y quería saber si alguno de ustedes ha escuchado sobre el proyecto Wikikids. Es un tipo de Wikipedia [dirigido] para chicos [y hecho] por chicos y quien sea (adolescentes, adultos...). Fue propuesto como proyecto Wikimedia hace un buen rato, y fue lanzado luego en neerlandés y en francés, pero no [es hospedado] por la Fundación Wikimedia. La Fundación hospeda el proyecto Wikijunior en Wikibooks, pero no tiene el propósito de escribir artículos enciclopédicos sino libros, y la discusión actual para éste es sobre un sitio para leer solamente los libros que producen, así que es bastante contrario a permitir a los niños involucrarse en construir el contenido.

La wiki francesa es http://fr.vikidia.org, y la neerlandesa es la siguiente: http://kennisnet.wikia.com/wikikids/wiki/. El proyecto neerlandés fue conducido por maestros, con la ayuda de una organización de educación público, mientras que el francés fue abierto por wikipedistas (entre ellos maestros), pero ambos proyectos son muy similares en sus aspectos principales.

Los artículos deberán ajustarse a chicos de entre 8 y 13 años. También tenemos el objetivo de promover que se involucren en éste. Ambos proyectos se desarrollan bastante bien, con más de 2.500 artículos. Los editores del proyecto francés son la mitad de adultos, un tercio de adolescentes y chicos de entre 8 y 13 años para el resto. Bastante [contenido editores] ha provenido de Wikipedistas Wikipedia y ha sido capaces de proveer gran ayuda. Dicen que disfrutan haciendo algo distinto. (Y la mayoría sigue editando Wikipedia).

Creemos que es un método activo de aprendizaje para los niños, de modo que no sólo reciban conocimiento, pero que sean capaces de construirlo. Algunos adolescentes simplemente leen Wikipedia si no se sienten capaces de editarla, pero ayudan en esta wiki si lo desean. Si por casualidad alguno de ustedes está interesado en este proyecto, estaría feliz de contar más sobre lo que hemos hecho. Astirmays 22:46 2 nov 2007 (CET) Traducción: Julian's Rock ^[1]

Hasta tienen "Sabías que...?" en el texto... ([2])... Ta bueno eh ;) Julian's Rock ^[disc.] _[news] 01:13 3 nov 2007 (CET)

Hmm, si hubiera una en español, me apunto instantáneamente. Siempre he estado en desacuerdo con algunos detalles de esta wiki que pueden afectar a los niños, pero siempre que alguien opina del tema, lo toman a burla, entonces ya ven... --Racso ^¿¿¿??? 02:16 3 nov 2007 (CET)

La idea no está mal. --Mafores - Expón tus argumentos - 02:28 3 nov 2007 (CET)

Interesante idea! Secundo lo dicho por Racso! - 天使 BlackBeast Do you need someting? 20:58 30 mar 2008 (UTC)

Es una excelente idea, me demoraré un poquito en aprender, pero con gusto apoyaría. マイケル Yagami (C? C!) 01:37 31 mar 2008 (UTC)

Wiki para chicos

Miscelánea 31 mar 2008

Hi, A message was allready given last november about the french and dutch projetc of a wiki encyclopedia for children. It was translated in spanish here : Usuario:Astirmays/Wiki para chicos. I just wanted to add that there was a recent article about it on El portal educativo del Estado argentino. Anybody thinking about starting it in spanish ;-) ? Astirmays (discusión) 20:13 30 mar 2008 (UTC)

Me. How do I start? --Racso ^¿¿¿??? 21:41 30 mar 2008 (UTC)

Idea interesante! Habría posibilidades de crear una idea como esta? Sería: Wikikids en Español.. Jeje. - 天使 BlackBeast Do you need someting? 20:59 30 mar 2008 (UTC)

¿Qué os parece Wikipeques?--Feministo (discusión) 21:35 30 mar 2008 (UTC)

Peques no es usado en todos los países hispanoparlantes, dejémoslo en wikiniños. --- 3 3 3 --- 21:44 30 mar 2008 (UTC)

Wikiniños! Está bien! Pero ahora pregunto: Cómo empezaríamos este proyecto? - 天使 BlackBeast Do you need someting? 01:38 31 mar 2008 (UTC)

Hay una entrada de Wikichicos. Dice que es un proyecto albergado en Wikilibros. ¿Será lo mismo?--Feministo (discusión) 02:03 31 mar 2008 (UTC)

Y Feministo, Wikichicos (el proyecto de wikilibros) vendría a ser la versión de wikilibros (manual para niños) de lo que queremos hacer (enciclopedia para niños) Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:53 31 mar 2008 (UTC)

Suena mas llamativo wikikids que wikiniños. Pericallis (Pasa al jardín) 02:43 31 mar 2008 (UTC)

¡Ya sé! ¡Ya sé!¡Chikiwikos! --Racso ^¿¿¿??? 05:25 31 mar 2008 (UTC)

Chikiwikos? Me hace acordar a Chewbacca XDDDDDD Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 09:44 31 mar 2008 (UTC)

¿Y Wikinfantil? Más que nada para evitar polémicas sobre Wikiniños y niñas, Wikiniñ@s, Chikiwik@s, etcétera. Macarrones (mensajes) 11:00 31 mar 2008 (UTC)

Me anoto.-- Pepe (UTC-3) 11:26 31 mar 2008 (UTC)

Pues Chiquiwiki suena de categoría o wikichiqui. résped ¿sí? 11:40 31 mar 2008 (UTC)

A mi me gusta--Feministo (discusión) 11:48 31 mar 2008 (UTC)

Wikinanos Ensada ! ¿Digamelón? 12:54 31 mar 2008 (UTC)

Chiquiwiki, aparte de que parezca la canción del chiquilicuatre ya se les ocurrió a otros. De momento la opción que más me gusta es wikinfantil. Una que se me ocurre es wikipiños (mezclando wikipedia y niños). Suena un poco gallego pero es facil de recordar y divertida. -=BigSus=- (Comentarios) 13:22 31 mar 2008 (UTC)

Juas. No sé de dónde eres, pero aquí los piños son los dientes, así que wikipiños suena de coña, pero de coña marinera (de mucha risa, vamos). résped ¿sí? 13:28 31 mar 2008 (UTC)

Soy de La Rioja (España) y aquí los piños también son dientes y la he propuesto porque seguro que un niño se acuerda bien de la coña. Si hay que aportar ideas se aportan ;). -=BigSus=- (Comentarios) 14:20 31 mar 2008 (UTC)

¿y PedaWiki? Quizás no deba ser algún nombre que eche para atras a adolescentes.--Feministo (discusión) 13:45 31 mar 2008 (UTC)

Creo que PedaWiki suena muy feo.... Tendríamos que buscar un nombre que atraiga a los chicos. ¿Qué tal algo como "wikionda", u "ondawiki"?? O cualquier expresión que suene atractiva para los chicos. Irisfz (discusión) 20:18 11 abr 2008 (UTC)

¿Y si hacemos de Wikipedia una enciclopedia para todos (como siempre hemos querido)? Digo, cuando yo era chiquinino, disfrutaba de los libros "infantiles", pero también me fascinaba el Diccionario Larousse que había en mi casa y otro mucho más viejo del que no recuerdo su nombre, en la adolescencia descubrí muchos otros diccionarios enciclopédicos y enciclopedias (la Espasa de los años 20, la Encarta '96...) y me pasaba horas leyendo. Puede que los chicos de hoy sean distintos o que yo sea el raro, pero si no es así, Wikipedia tal como está, debe ejercer una atracción irresistible sobre ellos. Piensen en todos esos artículos de animales, autos, países lejanos y el pueblo de uno, idiomas y bailes y verán que no hace falta ser adulto para perderse aquí. Si les preocupa el lenguaje difícil, véanlo como una forma de desarrollarse (seguro que si no saben una palabra la buscan en Wikipedia); si les preocupa que puedan acceder a contenidos inapropiados para su edad, hay que decir las dos cosas de siempre: es responsabilidad de los padres velar por que sus hijos usen bien el computador y es responsabilidad de los wikipedistas tratar los temas de forma enciclopédica; si les preocupa que la Wikipedia de fondo blanco y pocas fotos los aburran, creo que los subestiman ¡y que hay que poner más fotos!. Saludos. Lin linao ¿dime? 14:08 31 mar 2008 (UTC)

Me apunto a todo lo dicho por Lin linao. Ya me veo una wiki para niños en que abunden las palabras terminadas en -ito, -ita. De todas formas animo a estos usuarios que tienen tanto entusiasmo por el posible proyecto a que lo intenten; no creo que una cosa así perjudique a nadie. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:21 31 mar 2008 (UTC)

En principio pienso igual que Lourdes y Lin: si es por contenidos indebidos para chicos, cualquier padre (y lo digo por experiencia propia) descubrirá rápidamente que los chicos tienen un radar especial para ir allí donde algo les interesa y no necesariamente hacia contenidos creados especialmente para ellos. Ningún cuidado puede sustituir que tengan (o no) la formación suficiente para digerir lo que ven. Lo bueno es la vocación de participar y contribuir de tantos wikipedistas, solo que -como decimos por aquí - «El que mucho abarca, poco aprieta».----Antur---- (mensajes) 14:37 31 mar 2008 (UTC)

Para más datos, tenemos un proyecto dentro de la fundación, y en español, donde se podría promover la participación de chicos, y -obviamente si se trata de tareas escolares, artículos y aprendizaje pero no de cuentos infantiles- con un ámbito posible para desarrollar: la Wikiversidad, especificamente aquí. Desde la creación el año pasado se cuenta actualmente con algo mas de 500 entradas, lamentablemente en su mayoria son estructuras y «esqueletos» de multitud de proyectos, pero los contenidos efectivos son muy pocos. Lo digo con conocimiento de causa, porque en su momento ayudé a la formación del sitio y soy administrador allí, pero me da la sensación que todavía no encontramos la forma de desarrollarlo en forma eficiente. ----Antur---- (mensajes) 15:01 31 mar 2008 (UTC)

A mí no me gusta nada la idea. Será que pienso mal, pero desgraciadamente existen en el mundo un montón de indeseables que estarán encantados de tener un foro en el que hacerse pasar por niños para conseguir "amiguitos" con fines despreciables. Y no me refiero sólo a pederastas, sino también a estafadores, sectas, etc. Filipo (Mensajes a la botella ) 16:42 31 mar 2008 (UTC)

La verdad es que cuando he empezado a leer los comentarios la idea me ha encantado, pero no debemos pasar por alto lo dicho por Filipo.--Jaime85 (discusión) 17:47 31 mar 2008 (UTC)

Just as on Wikipedia, transparency is one response to that. We also disabled the e-mail function, so that you can just talk to someone on his talk page, unless he has an account on Wikipedia, and give its link on his user page. Astirmays (discusión) 19:06 31 mar 2008 (UTC)

Wikikids vs Wikijunior e Wikiversity

La Fundación hospeda el proyecto Wikijunior en Wikibooks, pero no tiene el propósito de escribir artículos enciclopédicos sino libros, y la discusión actual para éste es sobre un sitio para leer solamente los libros que producen, así que es bastante contrario a permitir a los niños involucrarse en construir el contenido. I Think that Children could also contribute to Wikijunior and Wikiversity, but that it's a bit less easy, as for Wikijunior you can only start a subject if there is a decision to make a whole book on it. You can't start a page on whatever subject you want, provided it's can make a encyclopedic article. On Wikiversity, page have to look like lessons, which is still not the same thing. You won't write a lesson about you town for example, wheras you can make an encyclopedic article about it. We nevertheless have a page on Vikidia to link other wiki for children, and hope that everybody will join the one that fit the best to his goal. Astirmays (discusión) 19:06 31 mar 2008 (UTC)

Starting a Wiki

Il think that if this wiki were to be launched in spanish, you whould have to be sure to built a good group that take care of it, and agree with its policy. See these pages :

1. Will Wikis Work?
2. Attracting Contributors
3. Building a Wiki Community
4. Improving your Wikia

Too bad I can't write in Spanish... but don't hesitate to contact us on Vikidia : contact at vikidia.org. Why not Trasladar this page to Usuario Discusión:Astirmays/Wiki para chicos (or something else), and write a real project, people interested... Astirmays (discusión) 19:06 31 mar 2008 (UTC)

Traducción: Pericallis (Pasa al jardín) 20:01 31 mar 2008 (UTC)

Yo pienso que si la wiki es lanzada en español, deberían de crear un grupo grande que se hiciera cargo de ella, y que se puedieran de acuerdo con su política. Vean las siguientes páginas:

1. Funcionaran las wikis?
2. Atrayendo contribuyentes
3. Construir una comunidad wiki
4. Mejorando tu wiki

Que mal que no pueda escribir en español... pero no duden en contactarnos en Vikidia: contact[at]wikidia.org. ¿Por que no trasladan esta página a Usuario Discusión:Astirmays/Wiki para chicos y escriben un proyecto real, con personas interesadas...

Intentarlo

Qué dicen? Lo intentamos? Podemos solicitar una Wiki en Wikia, y darle, pero se requiere algún apoyo. Yo ya dije que me apunto. ¿Alguien más? --Racso ^¿¿¿??? 20:58 31 mar 2008 (UTC)

Yo Pericallis (Pasa al jardín) 01:30 1 abr 2008 (UTC)

Bien, vamos 2. ¿Alguien más? --Racso ^¿¿¿??? 03:30 1 abr 2008 (UTC)

Somos 3 ya! - 天使 BlackBeast Do you need someting? 03:31 1 abr 2008 (UTC)

Bien! Seguramente habrá más por ahí pero que faltan por venir aquí. Veremos... --Racso ^¿¿¿??? 07:34 1 abr 2008 (UTC)

Soy novato pero igual puedo ayudar algo.--Feministo (discusión) 14:05 1 abr 2008 (UTC)

Vale, me apunto también. —Mafores - (δ) 23:59 1 abr 2008 (UTC)

5 :) --Racso ^¿¿¿??? 05:30 2 abr 2008 (UTC)

+1 —C'est moi ^Parlez _Talk 03:32 4 abr 2008 (UTC)

Yo me anoto también. Creo que el objetivo no es lograr una enciclopedia censurada (ni ningún resultado final) sino que nuestro objetivo está en el PROCESO de construcción de la enciclopedia. Nadie que haya propuesto a sus alumnos escribir un cuento lo habrá hecho pensando en que haría falta un cuento más en la cultura hispanoparlante sino que su objetivo habrá sido seguramente que el alumno ESCRIBA el cuento, aprendiendo durante el proceso infinidad de cosas. Irisfz (discusión) 20:06 11 abr 2008 (UTC)

Hi, Thanks for your comment, I fully agree with the goal that it be a writing activity so helping children to learn, but I beleive that we can have several goals, and that we can aim to built an encyclopedia that is a real resource in the same time. There is a saying in french that tells : "Le bois réchauffe deux fois : la première quand on le coupe, et la seconde quand on le brûle." which may translate in spanish : "La madera calefacción dos veces: la primera cuando se lo corta, y el segundo cuando se lo quema." I also beleive that they can be advantage in not only having children and teachers on such a wiki, but teenagers and people of any age that can help (both for writing, maintenance task, welcome newbies...) The teacher's job, that would be to let his/her pupils write on such a wiki, would be easier if he doesn't also have to take in charge the sysop and maintenance job. Astirmays (discusión) 08:56 13 abr 2008 (UTC)

Coincido; pienso que el trabajo en este proyecto puede traer tantos beneficios a los participantes que la lista sería interminable: aprendizaje de la lectoescritura en una situación real (no sólo con el docente como interlocutor), aprendizaje del trabajo en equipo, el respeto hacia la cultura ajena y el pensamiento ajeno... sin olvidar los pequeños aprendizajes del trabajo en línea sobre otras culturas y países (horarios, formas de vida, regionalismos, etc.). Yo creo que el hecho de generar un producto útil, una enciclopedia en línea "lista para usar", es la utopía, el objetivo que se busca pero no se alcanza jamás. Pregunto: ¿Se necesita difusión de este proyecto en esta etapa? Podría difundirlo en listas de docentes, pero no sé si hacerlo demasiado temprano desalentará a los posibles interesados. Irisfz (discusión) 15:51 15 abr 2008 (UTC)

alojamiento

Nice to see that you are interested ! Technically, it's quite easy to set up a new wiki, and not very expensive, we could easyly do it at the adress es.vikidia.org. The issue is to know and trust each other enought for that, so that the web hoster (alojamiento) knows that problematics stuff will be removed quickly, and that contributors know that their work will not be lost in a way or another. But the bigger issue is to build a working group that lasts. As far as I know, there have been 3 attemps of wikikids in english that have failed. I guess it was both because there is allready simple english Wikipedia, and because they were not properly leaded, and annonced. The dutch project wikikids.nl was conducted by a group of motivated teacher, which didn't know the wikis very well, but got quite a big help both from a dutch public organisation dedicated to the use of new technologies in education (kennisnet) and by wikipedians. The french project Vikidia was launched after a former project that gathered quite a lot of Wikipedians (Wikipédia Junior) It made it easier to let the most regular wikipedian know about it's existence. There is still a template on about 2000 discussion pages that tell about this project. See : fr:Discuter:Taiwan. We were lucky to have about 100 edits a day since the beginning, without a inactive day, but I gess it was nevertheless fragile, since some editor were quite active for some week, and totally absent for months before they came back.

That's to say you would have to promote such a wiki very seriously, and not only at the begining.

What about writing some exlainations/rule/organisation pages for this wiki before to open it ? (either on es.wikipedia or on fr.vikidia if you please, here for example) We did it for Vikidia (at least 3 or 4) here. À bientôt ! Astirmays (discusión) 19:27 1 abr 2008 (UTC)

What do you mean with "not very expensive"? Will it have any cost? In that case, i think it is better to ask for a wiki in Wikia, so we can get it for free. --Racso ^¿¿¿??? 05:30 2 abr 2008 (UTC)

Not very expensive means that the hosting of Vikidia cost about 10 euros a month right now, and as it is decreasing for the next Go, it would be just a few euro more if ever for a new wiki the first 1 or 2 years. So I can afford it untill there is an organisation that take it in charge, and it would be free for you. I also mean that the far biggest investment is the time you would spend on it.

I would also notice that a wiki with its own domain name and without publicity would look more serious and may be more attractive to new editors. Last point, the hosting cost are very low for such a wiki unless it is as big and succesfull as Wikipedia, so it is cheap anyway for the first one or two years, but still they have to be a beginning, a first year ! Indeed I would understand that you worry about its continuity/permanence compared to a wiki on Wikia, I guess that we would have to find a way so that you can be sure it is secure. (giving some dump of it time to time for example). Right now there is the web hoster, me and a developper (which is sysop on the french wikipedia) that have access to the database of Vikidia, and so to download backup of it. Astirmays (discusión) 17:55 2 abr 2008 (UTC)

Why don't we use a free host? —C'est moi ^Parlez _Talk 03:31 4 abr 2008 (UTC) Ok, we can use Vikidia, but... Racso pays!! —C'est moi ^Parlez _Talk 03:34 4 abr 2008 (UTC)

I agree!! - 天使 BlackBeast Do you need someting? 12:11 4 abr 2008 (UTC)

I also agree xD. Pericallis (Pasa al jardín) 21:53 4 abr 2008 (UTC)

Preparation

Would you write a presentation of the project (in spanish of course), its main steps, rules, how it should be etc. on Usuario:Astirmays/Wiki para chicos ? I guess it would be a way to make it clear, to tell how you see it and if everybody agree with it. You can have a look and inspiration from these pages :

• http://kennisnet.wikia.com/wikikids/wiki/Wikikids:English_explanation
• http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikikids
• in french: http://fr.vikidia.org/index.php/Vikidia:%C3%80_propos
• http://fr.vikidia.org/index.php/Vikidia:R%C3%A8gles
• http://fr.vikidia.org/index.php/Vikidia:Principes_fondateurs
• We did it on fr.wikipedia here (look for variante, there is also the original project on this page, which xas different)
• http://fr.vikidia.org/index.php/Vikidia:About (same or nearly in english)
• http://fr.vikidia.org/index.php/Vikidia:A_proposito (would rather be Acerca de)
• Oh, there is also Vikidia !

We can still decide then whether we both agree to open it on Vikidia. I move this page as a discussion page. Good luck e saludos ! Astirmays (discusión) 19:52 4 abr 2008 (UTC)

Ok, we are already working on it: [3] --Racso ^¿¿¿??? 03:02 5 abr 2008 (UTC)

Está abierto !

Hi there,

We've opened it, : http://es.vikidia.org/index.php/Portada Thanks to Grondin for his work, now everything it to be done. Thanks for your interest in this project and good luck ! Astirmays (discusión) 08:24 10 may 2008 (UTC)

Cómo conseguimos algunas cuentas de sysop y bureaucrat? --Racso ^¿¿¿??? 18:18 10 may 2008 (UTC)

Well, I guess that we can choose one or 2 sysop after a few days, in a quick way, and for the next ones you would decide the way you choose one, such as an election. And a first bureaucrat could be made after about 2 months or so. Astirmays (discusión) 19:40 10 may 2008 (UTC)