Discusión:Waffen-SS

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por favor, si este contenido fue traducido del ingles por medios computarizados, denle sintaxis y quiten traducciones literales, esta horrible

Waffen-SS fue candidato a artículo destacado pero no fue seleccionado como tal. Vea la página de nominación para conocer las razones de por qué no fue seleccionado.

Artículo muy completo. Revisado el estilo y depuradas unas cuantas traducciones, merece ser destacado. Cornava 14:16 8 nov 2005 (CET)

¿El primer ejército europeo?

...se unieron bajo la bandera del Reich, para iniciar una cruzada contra el bolchevismo en la defensa de Europa y la Iglesia. Fué el primer ejercito "europeo", un grupo de idealístas que se unían a jovenes de otras naciones hermanas por un fín en comùn. Se destacaron por su elevado código de honor y la valentía en combate

Me parece una apología de lo más grosera --supersouissi discusión 02:53 20 oct 2007 (CEST)

Le ofresco mis disculpas si lo he ofendido. Yo solo transcribí lo que leí en una página de historia mundial. Sin duda ustedes conocen mucho más de esta organisación. De todas formas me gustaría destacar que las waffen ss, que significa ss armadas, no tuvieron nada que ver con los horripilantes y inhumanos echos ocurridos en polonia, conocidos como holocausto, ya que se encontraban en el frente. Fueron algo así como las unidades elite de la Wermach. De todas formas me apego al fallo emitido por Nuremberg.

Falso. Las Waffen SS era una organización racista y criminal, y fueron culpables de varios crímenes de guerra. Lo de que eran nada más "tropas de elite" es propaganda neonazi. 190.195.79.175 (discusión) 22:18 19 ene 2015 (UTC)

Las Waffen-SS eran una organización más militar. No culpables del holocausto. Pero si culpables de crimenes de guerra como por ejemplo el asesinato de prisioneros de guerra y civiles. Col. Hessler (discusión) 00:10 28 jul 2020 (UTC)

No neutral

Expresiones como:

[...] se unieron bajo la bandera del Reich, para iniciar una cruzada contra el bolchevismo en la defensa de Europa y la Iglesia. Fue el primer ejercito "europeo", un grupo de idealistas que se unían a jóvenes de otras naciones hermanas por un fin en común. Se destacaron por su elevado código de honor y la valentía en combate.

no son correctas en un artículo enciclopédico. Además es fuente primaria. Rodriguín (Discusión) 19:48 20 oct 2007 (CEST)

El fragmento que declara que algunas divisiones SS estuvieron implicadas en crímenes de guerra (en particular, la dirigida por el comandante Walter Reder), se contradice con otro artículo publicado por esta misma Enciclopedia. En el artículo (La infamia de Marzabotto), por ejemplo, se dice que la masacre fue perpetrada por partisanos antifascistas y que Walter Reder y sus soldados intentaron socorrer a la población civil, sin llegar a tiempo, en contraste con este artículo que afirma que el directo culpable fue Reder y los crímenes fueron desarrollados por sus hombres, en el marco del retiro de las tropas alemanas del frente italiano, hacia el norte.--Estoria G (discusión) 00:34 25 nov 2008 (UTC)

Edición de foto

Los Einsatzgruppen, aunque bajo las órdenes de la SS, no forman parte de la Waffen SS, por lo que la foto que ilustraba este artículo no se correspondía con el tema y he borrado el enlace.

En la foto la mayor parte de los hombres que aparecían (si no todos) no pertenece siquiera a las SS, sino a fuerzas de seguridad y a la policía militar. Algo fácil de verificar, porque las tropas de las SS se distinguen fácilmente porque no llevan el emblema del águila en el pecho, sino en el brazo izquierdo y por las runas en el la parte derecha del cuello del uniforme. — El comentario anterior es obra de 80.35.16.188 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

En los crímenes de guerra no se habla de los cometidos en el frente germano-soviético, donde furon más numerosos que en francia o el frente occidental, donde se comportaron de manera brutal tanto con prisioneros de guerra como con civiles, en ocasiones se usaron civiles hasta para limpiar campos de minas en la retaguardia...

¿Indios en las SS?

Hay que ubicarse históricamente, los indios americanos estaban completamente discriminados y confinados en sus respectivos países (los de sudamérica sencillamente fueron aniquilados o estaban semi esclavizados) y de los de EE.UU., solo los navajos participaron con el ejército de EE.UU. en el frente del pacífico, se hizo una película incluso de esto.

En cuanto a la India, la misma era una colonia británica, así que hablar de indios en las SS debe por lo menos contar con suficientes referencias que le den seriedad. Se las pide mientras tanto.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)00:05 20 mar 2008 (UTC)

Sí hubo indios en las Waffen-SS, aunque se trató de una unidad más que nada propagandística. La organizó un nacionalista indio y el personal es de suponer que se reclutó entre los prisioneros de guerra indios del imperio británico, capturados por ejemplo en el norte de África. Por el mismo motivo también hubo una especie "Ejército de Liberación de la India" formado por los japoneses y con un par de divisiones. Combatió mal que bien en el frente de Birmania y Malasia (hasta siguieron llevando cascos y uniformes de estilo británico y todo). En todo caso, no le des importancia a la enigmática unidad india de las Waffen-SS. Fue una anécdota. Por haber hasta hubo una unidad británica.

"http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_Legion"

nacionalidades

seria bueno aclarar que fuentes indican que hubo ciudadanos uruguayos integrando las waffen-ss,gracias,Zarpadin (discusión) 21:11 17 dic 2008 (UTC)

Existe un vínculo que nada tiene que ver con el artículo. Procederé a eliminarlo. El vínculo propiamente tal se llama "Más sobre las WAFFEN-SS" Jean De Mêge

¿La "Wallonie" era una "división clásica"?

Aparte del valor valón y de las dotes para el autobombo de Degrelle, ¿de verdad la 28ª división de las SS "Wallonie" se puede incluir en la lista de unidades "clásicas"? Para empezar, nunca tuvo ni de lejos los efectivos de una división. Los propios valones no fueron aceptados en las Waffen-SS hasta 1943, ya que la Legión de Valonia inicialmente pertenecía al Ejército de Tierra alemán.

¿Y la "Charlomagne" no fue también otro apaño de última hora?

Vergonzoso

Me parec

vergonzoso que permitan que el usuario SexySharon copie parte de este artículo de una enciclopedia nazista como Metapedia. Vi que las divisiones 29 hasta la 38 las copió enteras de esa basura de enciclopedia. No se como los adminstradores permiten eso. Vergonzoso realmente. --Vergonzoso (discusión) 15:08 28 abr 2009 (UTC)

seccion de divisiones de la Waffen SS

La sección de Divisiones de la Waffen SS la transcribi del libro Waffen SS y lo cite en las FUENTES del articulo, tal como establece la normativa de Wikipedia. No conozco el website neonazi que Ud cita del cual muy probablemente lo tomaron ellos fue de aqui.

No considero que deba escribirse que hubo divisiones "clasicas" de las SS porque o eran clasicas o eran modernas. Son conceptos que se encuentran y no aplican en el articulo. Le agradezco no me vuelva a amenazar, averigue primero y pregunte el origen de la informacion. A mi lo que me parece VERGONZOSO es como los supuestos libreros arremeten, ofenden, amenazan y se exitan censurando personas y bloqueando para poder subirse la autoestima que no tienen en la vida real. Y como muestra un boton, seguramente por decir la verdad me bloquearan.

--SexySharon (discusión) 17:30 28 abr 2009 (UTC)

Señor Vergonzoso, usted debió o bien revertir o bien llevar el asunto al tablón de bibliotecarios, en lugar de quejarse aquí acusándonos de incopetentes. Señora SexySharon, no tiene usted ninguna razón, lo tome por donde lo tome usted ha copiado párrafos enteros de un libro y eso no se debe hacer. Ha incumplido también las normas de neutralidad. Y ahora está muy cerca de incumplir la wikietiqueta. Así que se lo piensa mejor y colabora según las reglas. Un saludo Lourdes, mensajes aquí 17:38 28 abr 2009 (UTC)

Querida Señora Lourdes, (para que no diga que incumpli la wikietiqueta), muy educadamente le quiero decir que ninguno de los llamados bibliotecarios me indico NUNCA que no se podian copiar partes de un libro, pues lo saque de un libro que tengo en mi poder: LANDEMER, Henri(1980), "Las Waffen SS", ISBN 84-7442-203-5, Impreso en España, Ediciones Balland, paginas 329 a 338. Sin embargo y con mucha cortesia quiero decirle que no digo ni escribo que fuera uds unos incompetentes, no, pero de verdad que lo pienso, aunque lo haya dicho el usuario "anónimo". Y le suplico, no me vuelva a llamar "Señora". Saludos, --SexySharon (discusión) 00:02 29 abr 2009 (UTC)

Para el usuario Lourdes Cardenal: le informo que no revertí el artículo ya que no estoy muy interiorizado del lenguaje wiki, por consiguiente no se cómo se revierte un artículo. Y tampoco sé como reclamar en el tablón de bibliotecarios. Mi primera reclamación no fue un ataque a los administradores ya que seguramente ellos no sabían que la usuaria SexySharon hubiese copiado el texto de la enciclopedia nazista. Ahora para el Usuario SexiSharon: la mentira tiene piernas cortas. El artículo sobre las Waffen SS en la enciclopedia nazista Metapedia fue creado en el año 2007 (ver en el historial de dicho artículo) mientras que los agregados que usted hizo en Wikipedia son de hace menos de una semana. Por consiguiente fue usted que copió -palabra por palabra- dicho texto de la enciclopedia nazista. --Vergonzoso (discusión) 20:20 28 abr 2009 (UTC)

Respete la Wikipedia que no conoce, a diferencia del otro website basura ese cuyo nombre y que nunca he visto. La información la saque de un libro cuya referencia la escribo arriba, pero deje esa actitud, se lee sofocado y angustiado. No pierdo mas tiempo con anónimos. --SexySharon (discusión) 00:02 29 abr 2009 (UTC)

Para el usuario que se hace llamar vergonzoso le informo que la palabra nazista no existe en el idioma español, no esta registrada en el diccionario de la RAE. Parece que usted no esta para nada informado de este tema y critica a una wikipedista comprometida (SexySharon), que aporta información confiable, a diferencia de usted que trata de desacreditarla sin ninguna prueba fiable. Francamente sus argumentos son risibles y muestran una gran ignorancia de su parte. --Ip anonima--187.172.236.41 --

Soy Javier. Soy Historiador titulado. Quiero hacer hincapié en la obsesión de TODOS los reporterillos, pues no son sus obras más que simples reportajes, en ligar a las waffen SS con crímenes de guerra. Es una obsesión deliberada y con fines políticos, una verdad a medias, lo que equivale a una mentira. Veamos: las waffen SS no cometieron más crímenes de guerra, que el ejército regular alemán, o el americano, por poner dos ejemplos. Todo ejército, todo, tiene en su historial "crímenes de guerra"; por ejemplo, el ejército USA ha cometido numerosísimos crímenes de guerra, reconocidos y sin discusión (también, sin verdaderos "castigos" a los culpables)en Irak o en Vietnam. Pero, sin emabargo, ningún artículo o libro sobre el ejército USA determina como rasgo general que ese ejército es criminal. Por ello, cualquier artículo, u obra, que se empeñe en llamar criminales de guerra de manera genérica, a las waffen SS ya demuestra su parcialidad, por lo que no es seria ni fiable. Me llama la atención las fuentes usadas en esta obra, poco o nada serias. Y sin embargo, los estudios (pocos)hechos con seriedad y rigor (el más serio, "la orden de la calavera", de Heinz Höhne, un historiador serio que demuestra lo que afirma, son siempre ignoradas, como asimismo lo son las memorias de los comandantes Waffen SS, como "Grenadieren" de Kurt Meyer... si los testigos reales cuentan sus experiencias, como es posible que se ignoren y se mencionen libritos "políticamente correctos" realizados por sus enemigos. Por ejemplo, Kurt Meyer fue condenado como criminal de guerra, y encarcelado (fue condenado a muerte, y luego conmutada su pena por prisión) porque siendo él general, algunos soldados de su división dispararon sobre algún soldado canadiense que se rendía. Por supuesto, Meyer ni estaba allí ni había dado ese tipo de orden, y que duda cabe que ese tipo de hechos era corriente en todos los ejércitos (precisamente los canadienses tenían fuerte fama de asesinos de prisioneros). Fíjense si la acusación era falsa, que el propio canciller Adenaüer (socialista y perseguido por el nazismo) visitó a Kurt Meyer en prisión, para demostrar su solidaridad con un héroe, con independencia de su ideología política. Solo es un ejemplo, pero el 90% de crímenes atribuidos a la Waffen SS son similares. El crimen de Malmedy, que cita el artículo, está demostrado hoy día (y aceptado por los historiadores USA) que no fue tal, sino que un prisionero USA quitó el arma a un centinela con el que discutió; se produjeron disparos, y el resto de prisioneros, al escucharlos, creyeron que se les asesinaba (téngase en cuenta que la propaganda USA había adoctrinado a los soldados de tal manera, que creían fírmemente que los SS asesinaban a todos los prisioneros) por lo que huyeron en desbandada: el resto de centinelas SS creyeron que era una fuga, y dispararon a los que huían. Esto se reconoce hoy como cierto en USA, pero parece que el autor del artículo sigue empeñado en la versión de la propaganda. Dice el articulista que el RONA (ejército anticomunista formado por prisioneros rusos) asesinó a soldados americanos: esto es falso y ridículo, puesto que en primer lugar, el RONA no pertenecía a la Waffen SS, y en segundo lugar, porque nunca combatió más que con los soviéticos. Reitero que las Waffen SS sí cometieron crímenes de guerra, pero como cualquier otro ejército. Los más graves fueron siempre como consecuencia de actividades de las guerillas, tanto en los Balcanes como en Rusia o Italia. Los guerrilleros no cumplían normas de guerra, y era habitual que torturasen de manera espantosa a los alemanes, especialmente si eran SS. En caliente, unidades Waffen SS cometieron terribles represalías tras asesinatos de los guerrilleros, no como norma, pero sí de manera aislada. Por favor, no confundir estos hechos de las Waffen SS con asesinatos cometidos por grupos parapoliciales de las SD o SS corrientes, que NO son las SS combatientes. Un hecho que el autor de este articulito ignora, ya que habla de crímenes de guerra, es el de que las waffen SS fueron víctimas de innumerables crímenes de guerra por partebde los aliados: 400 soldados de la división francesa "Carlomagno" fueron masacrados tras haberse entregado a los norteamericanos, que los entregaron a "patriotas" franceses. Suecia, país neutral, entregó por amenazas de USA y la URSS a numerosos miembros de la 19 división Waffen SS que habían cruzado la frontera huyendo al acabar la guerra, solo mpara ser asesinados en masa... estaría así toda la mañana escribiemdo actos similares. Y por supuesto, miles fueron asesinados tal como eran capturados. La persecución aún dura: a pesar de ser absueltos de acusaciones de crímenes de guerra, toda su vida fueron perseguidos en uno u otro sitio oficiales que demostraron su inocencia, pero que siempre serán tratados como criminales en los articulitos pseudohistóricos (William Mönkhe, Gerd Bremer, Joachim Peiper... este último fue torturado y asesinado junto a su esposa en los años 70 en Francia, sin que se buscase a los culpables nunca). En resúmen: ES FALSO que las waffen SS como "norma" fuesen unidades que abusasen de los crímenes de guerra. Existe una enorme confusión entre Allgeime SS, SD, Eisantzgruppen y Waffen SS, que deliberadamente no se quiere aclarar, y que sirve para "demonizar" la Waffen SS. Dice el autor que éstas fueron declaradas "organización criminal" en Nüremberg, cuando en realidad fue toda la organización SS. Por otra parte, nadie quiere recordar que la justicia alemana (la más implacable y exagerada perseguidora del nazismo, que no se equivoque nadie) declaró ilegales y nulos, de pleno derecho, los juicios de Nüremberg, debido a la inmensa cantidad de irregularidades y falta de garantías existentes en los mismos.

Mi intención no es alabar al régimen nazi, un régimen que no me agrada ni comparto sus ideas. Pero la verdad histórica lo que en definitiva demuestra, es que las Waffen SS fueron el embrión de los ejércitos modernos, en cuanto a dinamismo, relación jerárquica entre sus miembros, tácticas de combate, preparación e incluso uniformidad. Cualquier ejército actual debe su estructura a la Waffen SS, lo que no ha sido tratado para nada en el artículo, lo cual es muy grave. La Waffen SS (incluso al final, con tropas peor adiestradas) fueron superiores a sus contrincantes en todo momento, en las Ardenas, que se cita en este articulito, arrasaron a los norteamericanos con facilidad (también el ejército regular alemán)y solo fueron repelidos por la aplastante superiridad aérea aliada. Reclutas de 17 y 18 años, enrolados en la División "Hitler Jugend" retrasaron con total y absoluta inferioridad de armas tres meses la toma de Caén por los aliados... las Waffen SS pueden ser citados, sin duda, como la tropa de combate más disciplinada y eficaz de la historia militar de todos los tiempos (y sí, es una pena que sirvieran a un régimen totalitario y malvado, sí, pero eso no puede hacer que se falsifique la historia; y por supuesto que hubo Divisiones con más calidad y otras con menos, claro está)

supongo que pronto será borrado esto, en aras de la falsificación de la historia, donde como a niños, se nos dice "bueno" y "malo". Saludos!

-Estoy totalmente deacuerdo con lo que escribe Javier,ya esta bien de criminalizar a las WAFEEN SS,y mezclar en el mismo grupo las ALgemeine y las Totemkovberbande,tachandolas de antisemitas y asesinos,sobre todo por un pais que por un lado combatia por la libertad y por el otro discriminaba a la raza de color y a los indios navajos que tanto les ayudaron en la Guerra,fueron el mejor cuerpo de elite de los ejercitos en la Historia y los que gracias a ellos las tacticas en la Guerra cambiaron para siempre, Y SI QUEREMOS HABLAR DE CRIMENES DE GUERRA HABLEMOS TAMBIEN APARTE DE ESTO DE LAS DOS BOMBAS ATOMICAS CONTRA JAPON,DE LAS EJECUCIONES DE OFICIALES POLACOS EN KATIN,DE LAS DOS MILLONES DE MUJERES ALEMANAS CIVILES VIOLADAS POR LAS FUERZAS SOVIETICAS,DE LOS BOMBARDEOS DE DRESDE,FRANCKFURT,BERLIN,DE LOS FUSILAMIENTOS DE SOLDADOS DE LAS WAFEEN SS QUE SE HABIAN RENDIDO,DE LAS EJECUCIONES DE MIEMBROS DE ELITE DE LA LUTWAFEEN,TANQUISTAS O PARACAIDISTAS QUE COMO LLEVABAN TATUADO SU GRUPO SANGUINEO COMO LAS WAFFEN SS FUERON AJUSTICIADOS SOLO POR ESO,aportemos y disfrutemos de la Segunda Guerra Mundial y no caigamos en la costumbre de criticar y cuestionar todo lo que dicen o escriben los demas,que veo que es el pasatiempo de muchos. R.S.F

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Esto...¿qué pinta David Odalric de Caixal i Mata como fuente bibliográfica?

Porque según Caballero Jurado -que será fachilla, pero entiende un "güevo" del tema- Caixal en su libro se inventó unidades vascas, catalanas, suizas y hasta una división sueca entera de las Waffen_SS , y el editor tuvo que retirar la edición de los puntos de venta. Caixal es el mismo señor que se inventó que hubo entre 4000 y 7000 carlistas españoles en el ejército confederado de la guerra de Secesión estadounidense (1861-1865), hoax de Internet que aún colea pese a ser de 2003.

Páginas 115 y siguientes de "http://actashistoria.com/pdf/aportes/aportes_053/07_resenas_de_libros.pdf"

Indiqué en 2013 que el libro de Caixal i Mata es una tomadura de pelo y que ese pseudohistoriador es un fabulador compulsivo, denunciado hasta el aburrimiento por los aficionados españoles a la historia militar.. Pero Caixal ahí sigue en la bibliografía. Propongo incluir también el libro "General SS" de Sven Hassel. Ya puestos...

Cito a Caballero Jurado, reseñando el "libro" de Caixal: Cuando uno acaba la lectura del libro no sabe si es que se ha vuelto loco o es que sueña. El autor se ha inventado a su gusto tantas unidades como le ha apetecido (no sólo en el caso de las vascas y catalanas) y ha construido un relato que tiene mucho más que ver con una mala novela que con la historia.

Plantilla referencias

Se añade plantilla de referencias. Gracias. Albertojuanse (discusión) 20:53 29 oct 2012 (UTC)

Enlace roto

• Sobre las Waffen-SS

Editorialix (discusión) 18:33 8 nov 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.gzg.fn.bw.schule.de/lexikon/referate/waffss.htm

Elvisor (discusión) 19:19 22 nov 2015 (UTC)

Informe de error

Dice: "Yo te juro, Adolf Hitler, Führer y Canciller del Reich, fidelidad y valor. Prometo obediencia hasta la muerte a ti y a los superiores por ti designados. Que Dios me ayude".

Sin embargo, obras como "El Tercer Reich" (Título original Das III Reich, 1974, by John Jahr Verlag 2000, 1974 by Editorial Noguer, S. A.- Anesa / Noguer) transcriben el juramento sin la parte que invoca la ayuda de Dios (Mit Gott Hilfe), a la vez que destacan que la SS era absolutamente antireligiosa.-

A. E. - --186.142.134.71 (discusión) 23:53 7 jun 2016 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:14 10 jun 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Waffen-SS. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20060307163959/http://www.gzg.fn.bw.schule.de/lexikon/referate/waffss.htm a http://www.gzg.fn.bw.schule.de/lexikon/referate/waffss.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:46 9 ago 2019 (UTC)