Discusión:Tradición, Familia y Propiedad

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= Adoctrinamiento en TFP[editar]

Participé en la TFP de Argentina durante tres años,debo reconocer que sirvió para reforzar mis principios y mi relación con Dios y la iglesia.Pero no me resultan inconcebibles las acusaciones a la TFP por la manera que adocrinaban al grupo,puedo dar muchos detalles sobre la manipulación a los concurrentes y de las ideas que se les inculcaban...la verdad no me resulta nada raro haber visto en una noticia el allanamiento policial de la sede en 1991 por las denuncias de los padres al ver a sus hijos muy fanatizados y lejos de sus hogares,justamente absorbidos por la TFP. Comparto muchos ideales con la TFP,pero muchas de las acusaciones son ciertas,sería bueno para la institución aceptar los errores y acatar los consejos de la Iglesia Católica y desmitificar a un hombre como Plinio Correa de Oliveira considerado casi un santo.
Este comentario fue obra del usuario 200.122.98.138, quien omitió u olvidó firmarlo. --Rosarino (discusión) 18:27 20 ene 2008 (UTC)


La vida en la secta[editar]

Yo estuve ahí por el término de 10 años, viví en los eremos y verdaderamente podría contar cosas increíbles que me tocaron vivir bajo el yugo de esta gente asquerosa. Jon Cla es el tipo mas falso y repugnante que conoci en mi vida, cuando decidi irme hable con el para que me diera dinero para volver a mi país, me dijo que él podía ver que yo me suicidaría. Tenía su oficina en la torre de una propiedad llamada San Bento, el tipo se creia que era Dios, y manejaba a su gusto la conciencia de cientos de personas. Eso sí, siempre estaba armado. Estábamos obligados a arrodillarnos frente a Plinio y besarle la mano y los pies, y dejarnos humillar continuamente, comer en el piso o pasar días a pan y agua, o recibir fustazos en la espalda.

Entre las personas que me acompañaban estaban: Pedro Morazzani, Andreas Meran, Santiago Morazzani, Fernando Antúnez, Santiago Canals, Jorge Antonini, Guillermo Azurmendi, los hermanos Duncan, Fermín Schmidt y muchos otros, todos estábamos esclavizados dentro de propiedades con salidas vigiladas, y en algunos casos (como en Praesto Sum) con perros feroces que soltaban de noche. Pase los peores 10 años de mi vida, anulado completamente, y creyéndome un elegido... Sin embargo, siento mucha pena por la gente que permanece ahí dentro, les dicen que son elegidos, para luchar (inclusive armadamente) en un evento futuro al que llaman «Bagarre» y que si se van o «apostatan» no tendrán perdón de Dios, y tendrán cancer, o una mala muerte y seran arrojados al infierno. De esa manera van entrando de a poco a una larga y tal vez infinita esclavitud, a la espera que llegue ese día, y venga la gran lucha, el gran castigo a la humanidad pecadora y ellos pasen a matar a todos para formar el Reino de Maria. Paradójicamente no se dan cuenta de que el infierno ya está en ellos, en su mente, y desperdician su vida, los esclavizan desde su conciencia. Recuerdo que había miembros de ese grupo que se confesaban casi todos los días, y se vivia en un ambiente de escrúpulos, flagelación y humillación, que contrastaba con la vida normal y las necesidades de cualquier ser humano.

Puedo contar mil historias, la de Martín Pieres, por ejemplo, o las cosas que pasaban en Amparo a las tres de la manana, o las cosas que decia Jon Cla en los jour le jour de Praesto Sum, parece que de eso no se habla y son todos perfectos e inocentes. Dejen de joderle la vida a los jóvenes, no les nieguen la vida. Por último quiero decir que me parece muy peligroso para la sociedad de cualquier país que se permita esclavizar gente, trabajadores sin sueldo, sin cobertura medica de ningun tipo, sin previsión social, sin capacitación para la vida, castigados continuamente, vistiendo las ropas que les dan, obedeciendo ciegamente, personas sin voluntad, o bajo la voluntad de otros; estoy seguro de que necesitan ayuda para salir de ahí.

Seguramente el papa Juan Pablo II fue engañado por esta gente, y el actual papa, no sé. La realidad es que Jon Cla siempre habló muy mal de Juan Pablo II, pero muy mal, insultantemente mal, y nunca lo considero papa sino más bien enemigo de la Iglesia y parte de la bucha o la masonería de los judios. Todo esto es verdad porque yo soy testigo y parte, yo estuve ahí.
Este comentario fue obra del usuario Yo estuve ahi, quien omitió u olvidó firmarlo. --Rosarino (discusión) 18:27 20 ene 2008 (UTC)

Lo unico que quiero escribir, es que yo tambien conoci la TFP. Lastimosamente, se han hablado muchas cosas malas con el fin de desacreditar esta institucion, que es buena y con unos ideales muy altos, lejos de ser esoterica, de ultra derecha, es de los lugares el que mejor rige los mandamientos, y tiene y amam con un respeto profundo a la Santa Iglesia, pero hasta lo que entendi , es que ellos no estan en contra de Papa y es obvio que menos de la iglesia, solo que muchas veces esta intitucion a dejado en claro como se debe respetar a la iglesia y quererla, aunque esto les haya costado muchas calumnias... he conocido mucha gente, profesionales o no, con un futuro bueno con una vida ya comodamente establecida por ir a servir a la Sma. Virgen, y es honroso ya que no se si muchos de los que vivimos bien dejariamos comodamente nuestras vidas, para andar de lugar en lugar de pueblo en pueblo, con el fin de ayudar a otras personas, sin saber si al dia siguiente comeras bien, o dormiras bien, talvez el unico agradecimiento que se tenga es la felicidad de la gente al recibir la Imagen de Maria Sma. yo lo he visto, muchachos jovenes por voluntad se unen al esfuerzo que esta entidad hace... ahora, he leido, el comentario de un joven que estuvo dentro, me da mucha pena leer esto, pero lamentablemente creo que se llevo una mala impresion o tomo las cosas desde otra optica, lo comprendo y no es la Institucion, no es un Plinio Correa que fue un respetado senor, talvez dentro, como penosamente sucede dentro de toda institucion, tuvo la mala suerte de chocarse con "alguien" que no se sabe que hacia ahi, modificando y aleccionando gente de una forma tan errada, en si , el senor Plinio Correa de Oliveira, ha sido la persona mas buena, justa sobre esta tierra, talvez hubiera sido bueno para este joven ir a hablar directamente con el, porque si este joven conocio a senor Correa de Oliveira, entonces sabe, que de el nunca hubiera tenido una respuesta de esa forma, sabe, que en la persona de Plinio Correa de Oliveira era una humildad completa, que arrodillarse y besar la mano, eso talvez lo acostumbra la misma persona de quien obtuvo una respuesta tan grotesca, porque eso yo si lo he visto que ha esa persona que antes hablaba mal de papa ahora dice que es su servidor, asi como antes decia que era secretario del Senor Plino, luego fue y les quito todo a sus demas "hermanos de fe"! con abogados y mas al punto que comenzo a difamar cosas que el mismo invento , ahora quiere la aceptacion del Papa, para quien sabe que,talvez por llevarse un pan a la boca, que trabajo a esa edad quien le da, pero no culpemos a una institucion tan sublime y encargada de cosas mas benignas, por causa de los actos incorrectos otros, que pueden llevar a que gente como este joven, que ha escrito su experiencia, se sienta asi de mal, eso da mucha lastima, pero creo que es como se mire, por ejemplo si alguien entra al ejercito, sabe que se va a encontrar con un regimen fuerte, horarios dificiles y tareas diarias, es lo mismo que sucede en todos lados, pero no creo que sea tan burda la descripicon de vivir a pan y agua, seamos honestos eso debe haber sido un dia de ayuno y no todo el tiempo, y si habian perros, quien ha vivido en Brasil, por seguridad no tiene los perros sueltos por seguridad yo si!, que si las ropas, estamos habland del habito, lindo habito, pero nadie lo obliga a usarlo y mas si no quiere estar dentro, encerrado, pero nadie sabe si es que este joven problema que tenia iba a tratarlo con la misma persona que le respondio que se suicidara, entonces ya se porque no esta mas en la institucion; que si te vas al infierno o no ,ya todos somos bien grandecitos para saber que pensamos y no, y dejarnos anular o atemorizar por palabras! creo , asi como cuando uno va a la iglesia los domingo y escucha el sermon del padre que dice esta parte de la biblia que la madres pediran a los cerros que caigan sobre ellas, entonces no me puedo quedar con la mente que a mi mama le va venir un cerro encima, creo que es como se tomen las cosas, en ese caso pensariamos que maldad de la Virgen en Fatima de ensenarles a tres pobrecitos ninos, tan chiquitos el infierno, ah no! eso es para demandar a la Virgen, seamos mas honestos tambien con lo que escribimos, que si el joven estuvo dentro de la TFP, sabe que esta inventando cosas, que van muy aparte de la realidad, vea con los ojos del alma joven, no sea tan terraqueo, talvez quiso revolcar a punetes a alguien ahi por una mala respuesta, pues usted fue mas paciente en ese sentido, porque yo iba y lo encaraba publicamente para que sus grandezas de Dios se le vienieran a abajo, ahora se las da de aristocratico, pero no es malo haber sido pobre, con una mama, que honradamete cosia ropa para manutencion de casa no?, bueno solo quiero terminar que la TFP merece y siempre va a merecer todo mi respeto admiracion, asi como para el doctor Plinio Correo de Oliveria, y de algunas personas que realmente se dedican y se dedicaron a una causa noble ! Que la virgen siempre los proteja, porque la verdad siempre son objeto de mentiras ! pero hasta ahora no pueden desaparecerlos ,... que extrano no? Y una ultima cosa, lo que esta escrito en el articulo de esta web con respecto a la TFP, esta mas errado, nose como siguen con el mismo cuento... todo eso es mentira, asi le han estado dando duro desde decadas y hasta hoy en dia la TFP sigue viva y fuerte, inteligente y audaz, mis respetos!
Este comentario fue obra del usuario 68.14.11.35, quien omitió u olvidó firmarlo. --Rosarino (discusión) 18:27 20 ene 2008 (UTC)

Secuestro[editar]

Yo estuve 10 años ahí adentro, casi secuestrado, recibiendo golpes y fustazos en el cuerpo, y la anulacion total de la voluntad. Conmigo estaban Raul Ríos, Jorge Antonini, Santiago Canals, los hermanos Morazani, Guillermo Azurmendi, los hermanos Duncan, José Mario, Andreas Merán, Sergio Hollmann, Claudio Barreiro, los hermanos Cosme Beccar Varela, y 100 nombres mas que podria dar. La asociacion tiene códigos secretos, y el que los rompe es aislado bajo un régimen total de silencio en un campo llamado Amparo a unos 300 km de Sao Paulo. Hay que obedecer ciegamente y practicar rituales religiosos dirigidos al profesor Plinio Correa de Oliveira, a su madre Lucilia y a Joan Cla Dias, debiamos postrarnos al suelo ante sus fotografias que a diario distribuia Joan Cla.

Para el 13 de diciembre se organizaban ceremonias con espadas y alabardas, de las que he participado, para que el profesor Plinio mirase desde su trono elevado unos 10 metros del piso y ultra custodiado. Esas prácticas comenzaban unos cuatro meses antes a fuerza de golpes, varitazos y largas horas al sol con ropa de invierno. Todos iban a esas ceremonias y nadie se podía excluir. Joan Cla andaba siempre armado con un revólver calibre 38 especial, infundía terror... Estas personas no son catolicos, no puede ser que ellos tengan la verdad y que toda la humanidad haya estado equivocada durante toda la historia. A los que todavía permanecen ahi dentro les aconsejo que salgan, no tengan miedo, salgan ya!
Este comentario fue obra del usuario 190.16.43.178, quien omitió u olvidó firmarlo. --Rosarino (discusión) 18:27 20 ene 2008 (UTC)

Mentiras[editar]

Todo eso es una mentira! secuestro! golpes! y etc. , nose en que campo de concentracion habra estado usted! pero lo unico que sabe es mentir, y veo que la frustracion la tiene al maximo, el Profesor Plino de Correa no tenia ningun trono si es que esta tratando de dar una idea de que el senor se las daba de rey o de algun Dios, por lo visto usted nunca lo conocio pues era la humildad en tierra, lo mismo que su respetable madre! , ahora que la gente que lo rodeaba talvez no era de lo mejor, pero no sea mal agradecido...ahora que si Joao Cla, le daba terror, le diria que fortalezca su personalidad, porque una persona como el, lo unico bueno que tenia era que estaba siempre cerca del Profesor Plinio, pero a que se refiere a que toda la humanidad este equivocada, pero si a lo largo de los tiempos va a ver gente como usted que miente y miente imaginese como no vamos a pensar que mentirosos abundan en la "humanidad"....

ahora que nose si se trata de hablar de la gente de Joao Cla y decirles que se salgan de ahi, entonces de que comen, porque con todos los shows a que se prestan es de hecho que comen sabroso siempre, en vez de preocuparse por cosas mas importantes y seguir demandando a voz fuerte los errores que se estan cometiendo en el mundo ahora se dedican a hacer iglesias y Joao Cla a ser cura ! ... quien lo entiende antes estaba en contra de todo Concilio Vaticano II y ahora sus seguidores comulgan hasta con la mano! ......(Ud. no sabe nada, a tal punto que dice:"el profesor Plinio de Correa, etc)SIC. Se llamaba Correa de Oliveira.
Este comentario fue obra del usuario 72.192.22.163, quien omitió u olvidó firmarlo. --Rosarino (discusión) 18:27 20 ene 2008 (UTC)

Fundamentar con datos[editar]

Ud. falta a la verdad, o no conoció nunca la TFP, o es un idiota útil... Yo doy datos que Ud. no puede negar, son fundamentados, con nombres y apellidos, ubicaciones geográficas, términos y palabras inventados por la propia TFP y por Plinio Correa de Oliveira. No sea pusilánime, anímese a decir la verdad, o no hable.

Pongo a disposición de Wikipedia documentación, fotografías, grabaciones de las reuniones de Joao Cla en el Praesto Sum, reliquias de Plinio y de Lucilia en relicarios religiosos armados en la propia TFP con restos óseos, cabellos, sangre, vestimentas de ellos, igual a las que reparte el Vaticano con restos de santos canonizados, estampitas de Plinio y de Lucilia con oraciones detrás (las conservé). Pongo tambien a disposición el testimonio de gente que estuvo ahí y pudo salir a tiempo.

Niégueme Ud. que existía un lugar llamado Amparo (en las afueras de San Pablo) donde se desarrollaban ejercicios y ceremonias marciales y religiosas con espadas, mandobles y pasos de marcha, cánticos llenos de odio en honor a Plinio, quien las presenciaba desde un balcón vistiendo un hábito, empuñando una espada, sentado en un trono cubierto por una especie de altar hecho de sedas y terciopelos. Niéguemelo por favor explícitamente y luego explique a los lectores las fotografías que pongo a disposición. No sea cabeza dura, reconozca, recapacite, y piense que hay mucha gente que está presa ahí adentro... Cuéntenos sobre la Siempre Viva (la consagración como esclavo a Plinio Correa de Oliveira), cuente las entregas de hábitos en el claustro de Praesto Sum, donde todos debíamos postrarnos en tierra ante Plinio Correa de Oliveira. ¿A Ud. eso le parece normal y católico? Revise su conciencia: eso no está bien. En cuanto a los golpes y fustazos, eran habituales en la TFP, Ud. lo sabe y los siente... El terror que infundía Joao Cla no provenía de su personalidad o su apariencia, sino de su arma calibre 38 especial que siempre portaba, la misma con la que amenazó a la otra ala de TFP cuando los traicionó y se quedó con las propiedades y la cartera de donantes.

Yo estuve en la TFP, en sus éremos, en sus sedes, y hasta en la propia casa particular de Plinio, en el 1º andar de la calle Alagoas 350 de Higienópolis (San Pablo). En la sede del Reino de Maria, en Sagres, en Acies Ordinata, en Praesto Sum, en Sao Bento, en Jasna Gora, Amparo, y en cuanto lugar usted se imagine que poseía la Tfp en Brasil y en varios países. No me tome a mal, pero tal vez la conocí mucho mas a fondo que Ud, lamentablemente.

No tengo ninguna intención en esto más que aclararle a la gente comun, a los sacerdotes, y a quien le pueda ser útil esta enciclopedia que no se dejen engañar por la TFP, son muy mala gente, y tienen intenciones terriblemente ocultas. Y a las personas que están adentro, les deseo lo mejor, que se les aclare el pensamiento y sientan la libertad de expresarse y de pedir auxilio, y puedan salir de ahí lo antes posible.

No creo que tengan acceso a internet, no los deben dejar, pero tal vez pueda ayudar... a que de alguna manera les llegue una palabra de esclarecimiento y puedan tomarse de ellas como un salvavidas...

Si quiere contestar, sea objetivo, niegue con pruebas, o no hable... (Ud. no sabe nada, a tal punto que dice: «Plino de Correa». Pero se llamaba Plinio Correa de Oliveira).

Este comentario fue obra del usuario 200.114.151.188, quien omitió u olvidó firmarlo. --Rosarino (discusión) 18:27 20 ene 2008 (UTC)

Quedé estupefacto...[editar]

Yo estuve en la sede de Av. Figueroa Alcorta, Capital Federal(que ya no existe ahi)Argentina,hace muchos años como comenté mas arriba diciendo que participé durante tres años y me había servido para reforzar mi fe y muchas de mis conductas que me son útiles en mi vida,y que también no me resultan para nada inverosimiles los comentarios de esclavitud y manipulación de voluntades con las que se manejan. Diferenciemos lo religioso de lo sectario,la palabra secta significa "cortar o separar",cuando un grupo separa al individuo de su familia o seres queridos bajo cualquier pretexto religioso,no hace más que engañar,porque Dios ni ningún evangelio que El nos enseña separan a la familia,sino que trata de que participen en su conjunto. Hace muchos años cerraron una sede en Colombia porque el estado colombiano había tomado el caso de la queja de muchos padres que veían a sus hijos lejos de sus casas o en esos viajes a Brasil y los chicos no volvían,lavado de cerebro de por medio... Por suerte mi familia estuvo cerca mío y me ayudaron a darme cuenta de la diferencia entre lo que es sectario y lo que es religioso. Pude reconocer algunos de los nombres que se escribieron en comentarios anteriores...Sergio Hollmann y Claudio Barreiro fueron los que me habían invitado en aquel momento,eran muchachos de 18 años llenos de entusiasmo y buenísimas intensiones...quedé estupefacto al leer esos nombres,ya que no pensé que habían terminado tan mal... Me interesaría saber más del tema y sería bueno que se difunda,Alfredo Silleta es un periodista escritor que conoce mucho de sectas...visiten sus páginas o lean sus libros...son muy útiles. mi direccion de e-mail es ggfranzoni@hotmail.com

Por favor necesito mas informacion

Soy un joven de 23 años, he trabajado durante diez años con los Heraldos del Evangelio, en este momento estoy de vacaciones en mi pais de origen, conozco Sao Bento en Brasil, Praesto Sum, y otras casas, inclusive el seminario y la Iglesia Nuestra Señora del Rosario, conozco al P. Joa Cla, y leyendo todo esto me pasan muchas ideas por la cabeza, me gustaria que me compartieran información para aclararme dudas y conocer más sobre el grupo, porque ciertamente dentro no se habla de nada de lo que aqui leí. inclusive conozco personas cuyos nombres aparecen en estos escritos. muy agradecido espero respuesta a michaelgg2001@yahoo.com.mx

Este Artigo é totalmente mentiroso, descaradamente falso, não está de acordo com a Wikipédia, será reportado ao Administrador. Stants

FARC[editar]

FARC no es un fuente NPOV en este contexto. Ademas, el texto no contiene fuentes primarias (vea http://web.archive.org/web/20080215231104/www.geocities.com/athens/cyprus/6597/Farc/param.html). Por eso la acusacion tiene que ser borrado por no ser creible.Lindorm (discusión) 16:50 24 jul 2010 (UTC)

La acusación es algo que dice una fuente. El único motivo de borrado sería que la fuente no fuera fiable, cosa que no sé. No significa apoyo alguno, serán los lectores los que tengan que juzgar de acuerdo con los datos aportados. Ahora, que le sobran bastantes mayúsculas. Saludos. Ensada mensajes aquí 17:51 24 jul 2010 (UTC)

ESTA ES LA ACTIVIDAD QUE TIENEN EN ARGENTINA http://www.tfpheraldos.com/ Son radicales y peligrosos para cualquier sociedad democrática. Tienen delirios mesiánicos y están infiltrados en Universidades, escuelas y en la Iglesia Católica. Son basicamente subersivos que están infiltrados en grupos paramilitares de ultraderecha, y han tenido relaciones con la dictadura militar en Suadamérica en los oscuros años 70/80. Son peligrosos retrógrtados y pretenden instaurar una teocracia sangrienta al estilo medieval. Tienen profeta y todo. Se podría catalogar a estás personas como alteradas mentalmente por delirios mesiánicos y dictatoriales. LOS GOBIERNOS DEBEN CONTROLAR DE CERCA A ESTAS ORGANIZACIONES PORQUE ESTÁN DETRAS DE ACTIVIDADES VIOLENTAS.