Discusión:Sumeria

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Yo creo que si que hay unanimidad al afirmar, que los sumerios fueron la primera "civilización" existente, aunque como muy bien define el llamado "problema sumerio", no se sabe muy bien su origen, ya fueran estos autóctonos o accedieron de zonas adyacentes a Mesopotamia, aunque, dejando de lado sus orígenes, si se puede considerar que el pueblo sumerio, formó la primera civilización conocida. Un saludo.SrTapir. laji


El término civilización corresponde a un estado socio-político complejo que puede comprender varias culturas (civilización occidental, como ejemplo). La referencia que después hace a las diferentes culturas que existieron antes de Sumeria está bien, pues probablemente los historiadores se basaron en ciertos parámetros para establecer que su grado de evolución sólo se queda en el de cultura (tribu, pueblo, villa). Probablemente es porque antes de Sumeria todos esos pueblos no poseían un sistema de organización política muy complejo o no conocían la escritura, o quien sabe qué cosa (creo que el texto dice, sino es en el de mesopotamia, que los sumerios inventaron el sistema de escritura cuneiforme). Espero haber aclarado tu duda. Franco  :) "franle_peva@hotmail.com"

Tema del artículo[editar]

Trata de la civilización sumeria o de la región histórica llamada Sumeria?

No firmado[editar]

yo pienso que al texto anterior le hacen falta varias cosas segun lo que he entendido hasta ahora es que esta civilizacion tenia una lengua muy compleja y que la composicion de los nombres de sus dioses partia de la misma, reinos politeistas la conformaban y si es asi de hecho que pasó entonces con apsu y tiamat? aparte de la gran batalla del universo que protagonizó marduk hijo de enki dios del agua. una guerra sangrienta entre dioses mayores y antiguos. marduk hirio de muerte a kingu comadante de las tropas de la temible tiamat, su sangre fue tomada por enki que la mezcló con tierra para crear la raza humana y uno por uno fueron cayendo marduk tomo una espada y partió en dos el curpo de tiamat con forma de serpiente y de alli estos seres fueron tomando forma en el mundo que hoy conocemos. apsu fue derrotado y desterrado al mas alla del universo y el gran vencedor por los momentos condecorado y venerado tanto por dioses como por humanos. corrijanme sino estoy en lo cierto — El comentario anterior es obra de 201.242.207.85 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

No neutral[editar]

El artículo textualmente expone:

Al igual que los pueblos que no han sido civilizados, los sumerios veían los movimientos a su alrededor como la magia de los espíritus, magia que era la única explicación que tenían de cómo funcionaban las cosas. Esos espíritus eran sus dioses. Y con muchos espíritus alrededor, creían en varios dioses, que tenían emociones humanas.

Por civilización podemos entender: (a) sinónimo de sociedad con cierto grado de desarrollo cognitivo o tecnológico, o (b) estado de una sociedad en el cual su ética y moralidad se han desarrollado en un grado en el que no usan la violencia como medio para obtener materias primas, esclavos, territorios. Tras la siguiente coma, se relata el típico estado del hombre en su mythos previo al logos, pero a mi parecer, mal expresado. El aporte de que los dioses tienen aspecto o emociones humanas es primitivo de casi la totalidad de las sociedades del planeta.

Si nadie responde ni completa lo aquí expuesto, lo modificaré en al menos un mes. eHelper (discusión) 16:34 2 dic 2009 (UTC)

Otras civilizaciones anteriores a Sumeria[editar]

En la Universidad de N. York se realizó hace poco tiempo una muestra sobre el descubrimiento en Rumania/Bulgaria de una civilización "·Cucuteni" o la de "Vieja Europa". En ella se exibieron artículos de diversa indole que databan de 6000 a.c. Este pueblo vivia en villas y pueblos La información está en el NY Times. En Egipto hay trazas de poblados y villas de hace 11.500 años. Y en el 7000 ac. ya habian inventado la escritura y dado los primeros pasos en ciencias, matemáticas, astronomía, geometría medicina e hidráulica.- Tochi 1944 (discusión) 20:40 2 feb 2010 (UTC)Tochi 1944.-

-- Respuesta -- Anteriores a Sumeria existían asentamientos y pequeñas ciudades, muchas amuralladas, (por ejemplo Jericó en Israel es de las más antigüas) que formaron parte de diversas culturas. No es algo sorprendente. Sin embargo no se habla de civilizaciones porque no usaban la escritura ni organizaron Estados. La primera civilización de la Historia es Sumer.

EL artículo contiene muchas incorrecciones[editar]

Por ejemplo "de acuerdo con muchos académicos, los sumerios fueron los primeros en domesticar tanto plantas como animales"

Menudo disparate. Los sumerios son de la Edad del Bronce, 3.000 a.C., la agricultura comenzó en el neolítico, en un periodo de cientos de años, entre el 12.000-9000 a.C. en asentamientos del norte de mesopotamia, de la península de Anatolia (suroeste de la actual Turquía), y en Palestina (hoy Israel, Líbano, y Siria). Tampoco se puede atribuir la invención de la rueda a los sumerios. Es desconocido. Ya se usaba antes del periodo Uruk (es decir, mucho antes de los sumerios), y en esa época se han hayado restos de su uso en Europa. La tablillas con los textos más antigüos que se conocen pertenecen a este periodo Uruk, están escritas en una lengua desconocida, aunque se comprenden en parte por ser pictogramas. Pertenecen a la ciudad de Uruk, tablillas posteriores de Uruk son en sumerio. La invención de la escritura sí se puede atribuir casi a los sumerios, justamente a sus antecesores, y sí que son sumerios los primeros textos históricos. Con los sumerios comienza la Historia. La domesticación de animales empezó en el neolítico y fué gradual, empezó con el perro, del 11.000 a.C datan los primeros restos arqueológicos. Cabra, 8.500 a.C., Oveja 8.000 a.C., Cerdo 7.500 a.C., Toros y Vacas 7.000 a.C., Gato 7.000 a.C., Gallina 6.000 a.C., Burro 4.000 a.C., etc...

-- Si lees otros artículos anexados, verás que la época sumeria se divide en tres, la primera parte es antes del diluvio Reyes anteriores al diluvio, y su primer rey histórico reinó en el siglo 24 a.c. (el diluvio debió ser en el siglo 16 a.c.,

Por supuesto estos son datos inexactos debido a las traducciones, ya que cuanto más antiguas las tablillas de arcilla, más oscura es su escritura.

Las primeras muestras de inteligencia humana(instrumentos musicales, rituales, dibujos, etc..) tienen entre 60.000 y 40.000 años

Teóricamente los sumerios estaban aquí hace unos 25.000 años, pero en su larga historia ha cambiado mucho su cultura, y los datos de los que se habla son los más modernos o de más fácil traducción (5000 a.c.- 1500 a.c. pero incluso en esos datos se habla de la antigüedad de su civilización.

El ganado y la agricultura posiblemente existirían anteriormente a los sumerios, pero estos fueron los que lo hicieron a lo grande, y a unificar y crear enseñanzas, desde técnicas agrícolas a ciencia y matemáticas. También fueron los primeros en usar un método de escritura ya que anteriormente los "métodos de escritura" usados eran pictogramas o rupestre.

dices que el periodo de uruk es mucho antes de los sumerios, cuando el primer periodo de uruk es entre el siglo 29 y 26 a.c. en teoría el primer rey sumerio, Alulim es adán, que reinó 28800 años, el segundo Alalgar es seth, el octavo Enmenduranna o matusalén, y el décimo Ziusudra o noé. Esto no indica que los sumerios estuvieran desde el principio, pero si que seguían transmitiendo esa información, y a su vez ha sido transmitida por otras culturas posteriores(o por todas).

Sumeria: El articulo peca de falta de información.[editar]

Es obvio que el articulo ha generado confusión en algunos, el mismo es acerca de Sumeria, la región localizada en lo que se conoció como la Baja Mesopotamia, y la civilización que floreció en la misma, lo que queda muy claramente expuesto al principio. Un comentario afirma que la civilización sumeria surgió en la edad de bronce, periodo en el que la misma se encontraba al tope de su desarrollo y luego deja entender que los Uruk, son una cultura ajena a los sumerios. Partiendo de la premisa de que la civilización sumeria surge en la edad de bronce, el comentarista pone en duda el que los mismos fueran responsables de la domesticación de animales y del desarrollo de la agricultura, ya que las mismas se desarrollaron en el periodo Neolítico. Ahora, segun las tablas sumerias, ya para el 400,000 BC en la Baja Mesopotamia habia fundadas siete colonias, entre ellas, Eridu, Sippar, Nippur, y Shuruppak. Los Jarmos ya tenian una cultura durante el Neolítico en la Baja Mesopotamia y los Hassuna-Samarra, El Obeid, los Uruk, y los Yemdet Nasr en el Calcolítico, y todas estas culturas fueron parte de la civilización sumeria. Segun las tablas, Alorus fue el primer rey para el 433,517 BC. No hay prueba definitiva de que el sumerio inventara la rueda, sin embargo las primeras ruedas encontradas databan cerca del 8,000 BC, pero luego se encontró en lo que fuera una vez Nippur, una rueda que data del 3,500 BC. Asi que culturas como la Cucuteni-Trypillia, a la que otro comentarista hace referencia y la cultura egipcia fueron claramente influenciadas por la civilización sumeria. En 1980, en la region de Nippur, fueron hayadas mas de 2000 tabletas de arcilla, las cuales tienen un sin número de información y por lo tanto mucha historia ha cambiado de alla para aca, muchas de las invenciones y conceptos cientifícos y matemáticos atribuidos a los egipcios y otras culturas fueron en realidad desarrollados por la civilzación sumeria.PR Libre (discusión) 14:03 23 jul 2010 (UTC)PR Libre ;)--PR Libre (discusión) 14:03 23 jul 2010 (UTC)

Error en listas reales sumerias y lista de dioses[editar]

Una curiosidad, tal vez no relevante pero al fin y al cabo interesante[editar]

Hace muy poco vi una pelicula llamada "The fourt kind" que es basada en supuestos hechos reales sucedidos en alaksa en el 2000, de hecho se la recomiendo a quienes saben de este tema en cuestion. Trata de abducidos, aliens, etc... temas con los que se basan muchas peliculas y series de ficcion, sin embargo, el material en que se basa la cinta, es real e incluso lo muestran en la pelicula, en fin, me llamo la atencion que en un episodio de regresion de la protagonista, se escucha una voz distorcionada en sumerio, la cual por lo que he leido no tiene traduccion literal ya que todos coinciden en que existe "un problema sumerio" en cuanto a lenguaje y origen... tal vez para ustedes los "academicos" que escriben estos articulos y discusiones les parezca tonto contemplar la posibilidad de vida extraterrestre en este planeta, pero me pregunto... no podriamos ser un poco de mente abierta y en realidad contemplar esa posibilidad... ustedes diran--K 2 al 2 (discusión) 22:50 4 ene 2011 (UTC)

Esto es una enciclopedia. El día en que fuentes serias y fiables contemplen la posibilidad de extraterrestres en nuestro planeta, se incluirá esa información. Mientras tanto, la "mente abierta" no da el pasaporte para incluir la primera memez que se le ocurra a uno. Para escribir y opinar sobre extraterrestres hay otras muchas webs. Saludos π (discusión) 15:07 5 ene 2011 (UTC)

Tiene usted toda la razon.. no sabia de las reglas de uso de esta pagina, pense que al ser una seccion de discusion se podian abarcar posibilidades no establecidas como legitimas, sino como una charla amigable para ilustrar a quienes como curiosos somos incultos... supongo que hubiera sido una gran herramienta en su momento para galileo


Lamento saber que a pesar de ser la enciclopedia libre no se acepten los comentarios del tipo expresado en relacion a la pelicula The Fouth Kind. Aun asi, muy a mi parecer, si las reglas de este sitio web no permiten la expresion libre de ideas de ese tipo, muy a pesar de ser descabelladas, deberia tener mayor cuidado y un nivel de requisitos mas estricto en relacion a agregar material, incompleto y confuso como este articulo. Para mi, que en realidad estoy leyendo de este tema motivada por la pelicula The Fouth Kind, es ciertamente deprimente que si van a incluir sola y exclusivamente hechos confirmados en esta pagina, me haya enconctrado tantas correcciones y discusiones sobre el tema en ese mismo sitio.



El FBI revela archivos secretos sobre extraterrestres según el periódico La Vanguardia.

http://www.vanguardia.com.mx/fbirevelaarchivossobreextraterrestres-696058.html Igualmente miré en la propia página del FBI y es cierto que hay documentos pero está todo en inglés como es normal y yo no entiendo inglés como para leerlo con soltura. Si alguien puede poner algo más que lo haga. Extraterrestres aparte. Se podría poner una sección como curiosidades nombrando la película The Fouth Kind y otras en las que salga algo de la cultura Sumeria.


Como ya te han dicho, esto es una enciclopedia que contiene material contrastado, y en ella no hay lugar para teorías sin referencia. Qué se rieran de Galileo aun teniendo razón, no significa que todo aquel que cause risa la tenga. Por otro lado, no creo que el apartado de discusión del artículo "Sumeria", tenga nada que ver con películas contemporáneas de Ciencia-Ficción. K.

yo si creo en la posibilidad ya que las tablillas que se encuentran hablan por si solas y estan en todos los museos del mundo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.235.174.18 (disc.contribs bloq). Furti (discusión) 17:02 27 jul 2011 (UTC).

Mas sobre la información.

Artículo inaceptable[editar]

El artículo sobre Sumeria es inaceptable por una gran cantidad de erratas claras. Intentaré hacer un resumen de ellas.

En primer lugar, no se si tratan de una civilización o de una región geográfica. Además, la afirmación de ser "la primera y más antigua" civilización tiene un doble error, primero lingüístico ya que es recurrente, si es la primera también es la más antigua no hace falta repetirlo; segundo porque es un tema controvertido y en discusión entre Egipto y Summer. En tercer lugar y de una incoherencia sin igual es el apartado de "Primeros pobladores", en el que se fecha en 6700 a.C. a los primeros pobladores de Sumeria. Esto es cuanto menos inverosímil más teniendo en cuenta las cronologias para el Paleolítico u otras etapas del poblamiento humano, deberia haber una descripción cronológica de dichas etapas y no poner que el hombre aparece de pronto en 6700 a.C. En cuarto lugar, en el apartado "Dominio Acadio" el artículo expresa que este es el primer imperio de la história en 2300 a.C., obviando por completo la dinastia I de Egipto en 2700 a.C. Por otra parte, se atribuye a los sumerios la invención de un sinfín de objetos y productos que simplemente no podemos saber donde ni cuando se inventaron, ya que el artículo carece de cualquier fuente arqueológica o científica para corroborar la mayoria de esas aportaciones además de obviar muchos estudios que las contradicen. Finalmente he de contestar al moderador que se expresa de forma tajante e inflexible ante las personas que preguntaron y discutieron sobre la relación con extraterrestres. Bien, he de decir al respecto que el moderador deberia leerse el artículo de esta misma Wikipedia sobre Zecharia Sitchin en el que podrá ver si pueden estar ligados ambos artículos por alguna relación. La relación se establece en ese artículo en la pagina principal, no entiendo porque aqui no se deja escribir ni en la discusión. Sitchin era un erudito de las lenguas antiguas de Oriente Próximo que tradujo del cuneiforme bastantes tablillas de arcilla sumerias e inició la teoría del astronauta antiguo. Conste aqui que me dedico a la arqueologia y soy totalmente escéptico al respecto del señor Sitchin y de sus teorias, pero aun así no entiendo la inflexibilidad del moderador. Está visto que los parámetros de Wikipedia son cuanto menos demasiado variables. Gracias

Veamos la definición de Imperio dada por esta misma enciclopedia:

Un Imperio (del latín imperium) es, en los términos más rigurosos, un Estado multinacional, multireligioso y multiétnico que consiguió al menos parte de su territorio por conquistas de anexión.

En otras palabras, al no ser el Reino Antiguo de Egipto (ya que utilizar el término Imperio es un error) un Estado multinacional, no se le puede dar el estatus de Imperio (debido a que solo gobernaba los territorios del mismo Egipto y no a otros pueblos), mientras el reino acadio de Sargón I sí cumplía con dichos requisitos, pasando a ser legítimamente el primer Imperio de la Historia Humana.

Sobre lo demás que mencionas, prefiero no pronunciarme por el momento. Por cierto, sobre el asunto de la película The Fourth Kind, creo que podría mencionarse en un apartado "Referencias a los sumerios en la cultura moderna" o algo por el estilo.--Pablo Ernesto Ortega (discusión) 03:53 27 dic 2011 (UTC)