Discusión:Pueblo español

Españoles

El artículo es poco más que un refrito de otros como historia de España, etnografía de España, demografía de España, etc. Si tiene una pretensión antropológica próxima al concepto de raza, no existe fuente fiable que mantenga tal condición. Otro objeto tampoco se le ve. Ya en el pasado similares intentos fueron borrados tras consulta. Petronas (discusión) 10:17 16 nov 2011 (UTC)

Ha pasado casi un mes y nadie defiende el artículo. Entiendo que puede aplicarse el mismo criterio que se usó en el borrado, aunque en este caso baste con volver a la situación anterior: pueblo español como desambiguación a cada uno de los artículos, y ninguno de ellos con criterio etnicista. Ángel Luis Alfaro (discusión) 20:23 6 dic 2011 (UTC)

Queda hecho. Ángel Luis Alfaro (discusión) 07:18 8 dic 2011 (UTC)

El artículo de pueblo español como desambiguación ya existe como tal: "Pueblo español (desambiguación)". El artículo tal como etaba antes no se refiere a una raza o etnia española , si no a la población mundial con antepasados españoles, tal como era espresado en el artículo y tal como viene en alrededor de una treintena de wikipedias más. Procederé a revertir los cambios, gracias.—Fobos (discusión) 13:11 8 dic 2011 (UTC)

He tratado de hacer un cuadro con la presencia de españoles de origen dentro de España -en función de los datos del INE, el padrón y otros- lo he colocado al principio del artículo. Me ha parecido interesante hacer una estadística de cuantos españoles hay realmente en España, excluyendo a los extranjeros que adquirieron la nacionalidad o sus descendientes, por ejemplo. Pero he tenido un problema con las banderas y ha quedado poco decente. Si alguien tuviera a bien corregirlo o tratar de decirme qué hago mal, estaría muy agradecido. Saludos.--Annalium Hispaniarum (discusión) 11:37 28 ene 2012 (UTC)

Bien, no sé quien ha sido el que me lo ha corregido. ¡Muchas gracias a quien sea! --Annalium Hispaniarum (discusión) 22:21 15 mar 2012 (UTC)

Imagen de El Cid Campeador

La imagen que representa a El Cid Campeador en la primera fila del cuadro de personajes (segunda por la izquierda en la versión reducida y tercera pòor el mismo lado en la grande) no puede corresponder al Cid y se trata de un anacronismo como prueba la vestimenta y atributos del personaje que corresponde al siglo XVI y no al XI. Mientras se determina de qué figura histórica se trata, he sustituido el nombre de El Cid Campeador por «personaje sin determinar» para evitar inducir a error a los lectores. Saludos Macucal (discusión) 09:00 15 jul 2012 (UTC)

Poblaciones con antepasados españoles

Hola a todos, me dirijo para realizar cierta critica al articulo y sugerir su modificación. En la parte inferior del mismo, esta una tabla de poblaciones con antepasados españoles que me parece muy incierta; pienso que si bien es cierto la mayoría de países que nombra como Venezuela, Colombia, México etc, poseen descendencia española en su población la cifra es inexacta. Aunque toman como muestra el porcentaje de población blanca en un determinado país, hay que tener en cuenta que las personas blancas en los mismos no son necesaria o totalmente de ascendencia española; pues Latinoamerica es una región muy diversa y por ende ademas de los españoles también existen numerosas etnias portuguesas, italianas, alemanas, entre otras que se están obviando.

Paises como Colombia y Venezuela en sus censos poblacionales establecen el porcentaje y numero de personas de raza blanca o con ascendencia europea, mas no especifican el país directamente, aunque generalmente se trate de España, no siempre lo es; tal es el caso de Venezuela donde existe una gran presencia de portugueses.

Sugiero la eliminación de la tabla pues no se tienen referencias que apunten cifras exactas del pueblo español en cada uno de los países. Espero sus opiniones para proceder y ejecutar la acción. Saludos a todos. «Jaam0121 (discusión) 20:02 8 ene 2014 (UTC)»

Eliminar la tabla no, puestos que algunos datos sí están referenciados. Puede solicitar referencias para aquellas cifras que carezcan de demostración. Saludos. --46.37.76.184 (discusión) 21:06 8 ene 2014 (UTC)

He procedido a la solicitud de referencias. Un saludo. --46.37.76.184 (discusión) 21:11 8 ene 2014 (UTC)

Estoy completamente de acuerdo con Jaam0121 y he procedido al borrado de la tabla por tres motivos:

• En primer lugar el criterio seguido para su elaboración (al menos para los países en los que se ha indicado criterio) es muy discutible: ¿los "blancos" o "mestizos" de un país tienen "antepasados españoles" y el resto no? Como bien dice Jaam0121, un "blanco" también puede descender de portugueses, ingleses, sicilianos o armenios, por decir algo - ¿por qué van a ser españoles? Por otra parte, en España han vivido, desde al menos el siglo XV, personas de todos los colores de piel. Además, me parece lamentable usar categorías raciales tan anticuadas, inexactas y potencialmente ofensivas.
• La tabla está plagada de solicitudes de referencias.
• En general el método de construcción de esta tabla parece fruto de una investigación u opinión personal. El autor debería aportar alguna publicación que utilice y justifique un enfoque similar.

--Hispalois (buzón) 05:05 26 ene 2015 (UTC)

Desglose de población en comunidades de españoles

No veo inconveniente en incluir la información que propone la IP. La información entiendo que está referenciada y no es irrelevante. Es cierto que la tabla lateral no es el lugar más apropiado para insertarla, por lo que propongo a los redactores incluir un nuevo apartado al artículo o bien una nueva tabla en un anexo y utilizar una única referencia para no sobrecargar innecesariamente las entradas del apartado referencias. Saludos.-- Creosota (discusión) 16:19 30 ene 2014 (UTC)

He incluído una tabla pormenorizada con los principales asentamientos de ciudadanos con nacionalidad española fuera de España para establecer una diferenciación entre aquellos que son propiamente emigrantes, es decir, el grupo de nacionales nacidos en España residentes en el extranjero, y aquellos otros que son descendientes de ciudadanos españoles que se han sometido a algunos de los procesos de nacionalización española regulados por la ley en los convenios internacionales.--95.22.201.243 (discusión) 17:16 1 feb 2014 (UTC)

Saludos, primero que todo al expresar la irrelevancia de lo antes expuesto no me refería a la certeza de la información, si no mas bien el retirar las poblaciones de la tabla etnica donde se apuntaban más facilmente los asentamientos poblacionales por país, y que sin duda resulta más factible y comprendible para el lector. Esto no quiere decir que este en contra de la información aportada, al contrario me parece bien especificar la cantidad de nacidos fuera y dentro de España. Lo que si pienso es colocar nuevamente los asientos poblacionales en la parte superior del articulo (Es decir en la tabla de pob etnica), con el fin de añadirle mas especificidad y puntualidad al articulo.Jaam0121 (discusión) 01:57 2 feb 2014 (UTC)

No estoy deacuerdo, esos datos inciales, aparte de deslabazar el artículo puesto que aumentan exageradamente el tamaño de la ficha, pueden inducir a la confusión, ya que son datos absolutos que no marcan la diferencia entre la población española extrictamente emigrante, y por tanto, los asentamientos de emigración en el extranjero, de los extranjeros descendientes de españoles que se han acogido a los procesos de nacionalización, y ambos grupos responden a contextos claramente diferenciados.

Considero que la tabla pormenorizada que he incluído es lo suficientemente general, y a la vez, específica, por lo que no sería necesario incluir más datos en la ficha. Se ha indicado en la ficha el apartado del artículo correspondiente al que hay que dirigirse para la información sobre las comunidades de españoles, y cualquier usuario puede acceder a dicha información de forma claramente mejorada en la tabla correspondiente. Un saludo. --95.22.201.243 (discusión) 15:54 2 feb 2014 (UTC)

El mosaico de españoles no debería incluir a personajes anteriores al siglo XV

Es discutible que personajes de etnia árabe como Abderramán o Averroes puedan considerarse "españoles" a secas. Los musulmanes andalusíes nunca se identificaron con el propio término "hispano", que si empleaban los cristianos y los hispanorromanos. No obstante, soy consciente que sería controvertido, por ejemplo, hablar de Séneca como "español" a secas, por eso propongo que solo se incluyan personajes a partir del siglo XV para los que todo el mundo está de acuerdo en que fueron españoles (entre otras cosas, porque ya existía el término y se consideraban tales). Un poco de imparcialidad. Gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de Duquedearanjuez (disc. • contribs • bloq). 23:46 22 may 2015‎

No sé si usted es consciente o no de lo que dice en su comentario, pero es profundamente racista. Los hispanos o españoles son todas las personas nacidas en Hispania o España o en território hispánico -Imperio Español-, más allá de sus creencias religiosas o su origen étnico, durante el devenir histórico de la nación, de la que se tiene constancia con la denominación Hispania -del que deriva por evolución lingüistica la palabra España- desde épocas romanas. Saludos. --84.236.179.201 (discusión) 22:07 27 may 2015 (UTC)

No sé si es consciente usted de lo que dice en su comentario, pero se trata de una calumnia sin fundamentos. Decir que por no considerar a Abderramán como español, soy racista, además de ser una calumnia hacia mi persona, es totalmente absurdo. Además de pedir que se disculpe, le reto a que me cite a un solo historiador que hable de Abderramán o Averroes como "españoles" a secas. Si mira el mosaico, verá que no he incluido a ningún hispano anterior a la existencia del reino de España moderno. Se trata de tener un artículo imparcial, no de imponer una ideología en concreto a los demás. Yo desde luego no intento imponer mi ideología a nadie, por eso he recuperado el mosaico imparcial.--Duquedearanjuez (discusión) 18:30 29 may 2015 (UTC)

Como ya he comentado en otros sitios, afirmar que Indíbil, Adriano, Séneca o Alarico I sean más «españoles» que Abderramán I o Maimónides me parece injustificable desde cualquier punto de vista, y basado en una concepción sesgada del devenir histórico.

Por otro lado, sí es cierto que si basamos la concepción de español en la de Hispania estaríamos obligados a incluir 1) a todos los portugueses y andorranos tanto antiguos como modernos o 2) solo los que sean del territorio que actualmente ocupa España, lo cual es complicado porque, p. ej., nadie sabe si Viriato nació en territorio de la actual España o del actual Portugal. Por ello, y mientras no se aclare convenientemente cuál es el alcance exacto del artículo, puede ser sensato no remontarse más allá de la constitución de España como estado (si bien eso sigue conllevando problemas: colonias, anexiones, etc.). La pregunta de base que hay que responder es: ¿Qué signifca «español» en el marco de este artículo? Qoan (¡cuéntame!) 22:45 27 may 2015 (UTC)

Si no me equivoco, el mosaico con personajes solo incluye imágenes de nacidos, en diferentes periodos, pero en el territorio de la España contemporánea. Creo que está muy claro, que conforme al artículo, que se remonta a los orígenes de los primeros asentamientos humanos en Iberia -para los griegos-, Hispania -para los romanos- el mural es coherente. No creo que en ningún caso, hablar de pueblo español deba reducirse al pequeño periodo histórico, desde el siglo XV en adelante, en el que existe la moderna España. La palabra España, deriva del latín Hispania, por tanto ya para los romanos existió sin lugar a dudas el hispanoromano o hispano a secas, que era el ciudadano romano o no, nacido en España -o Hispania-. Reducir el pueblo español, a los nacidos después del siglo XV, me parece, además de una inmensa falacia, algo exageradamente reduccionista.

Por poner un ejemplo, hay no pocos historiadores españoles que consideran una aberración conocer a la dinastia antonina como tal, con total seguridad por influencia de la historiografía anglosajona, puesto que el conocido como periodo de los Antoninos, no fue sino el periodo de la dinastía de los emperadores hispanos de Roma, y usted entenderá mi comentario porque no tiene nada que ver hablar de Dinastía Antonina, que hablar de la casa reinante española en el Imperio Romano, que es lo que fue, por la provincia romana de origen de toda aquella familia de emperadores. Saludos.--84.236.179.200 (discusión) 23:54 27 may 2015 (UTC)

Como ya se ha dicho, el artículo habla de «españoles» y no de «hispanos» (ni hispanorromanos ni hispanogodos ni hispanoárabes que, de un modo u otro, ya tienen sus respectivos artículos). No se puede reducir «español» a «nacido en la península ibérica» y es altamente problemático reducirlo a «nacido en el territorio de la España de 2015 en cualquier otro momento histórico», si bien es cierto que esto último se viene haciendo ocasionalmente. En todo caso, me reitero, lo que se ha de discutir aquí es qué significa «español» en el marco de este artículo (alcance) y en función de qué (referencias). Mientras tanto explicito que me retracto de mis reversiones anteriores y yo también apoyo que de momento se mantenga el mosaico que contiene únicamente a individuos incontestablemente españoles. Saludos, Qoan (¡cuéntame!) 20:39 29 may 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.millersville.edu/~columbus/data/art/AXTELL01.ART

Elvisor (discusión) 18:21 22 nov 2015 (UTC)

mapa

El mapa esta mal, en las islas malvinas no se habla español y tampoco en ese pedazo de la antartida. El día que argentina recupere las malvinas y obligue a la gente que vive ahi a hablar español el mapa va a estar en lo correcto pero hasta ahora no es así.--190.231.102.142 (discusión) 00:59 1 abr 2016 (UTC)

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