Discusión:Política de la República Popular China

No sé si lo siguiente será verdad: El conjunto de la sociedad, en líneas generales, está conforme con su régimen político. Eso sí, a mi me recuerda al chiste ese de los cubanos que les preguntan cómo les va y ellos dicen:
- No nos podemos quejar
- Entonces no les va mal.
- No, no, que no nos podemos quejar.
ManuelGR 04:06 7 dic, 2003 (CET)

Hablar de "en lineas generales" en un pais de mil millones de personas es complicado. Ademas, como sabemos eso? A lo mas podriamos decir que no ha habido muestras visibles de descontento...excepto tal vez Tiananmen (perdon la escritura), que claramento los dejo sin querer seguir reclamando...--AstroNomo 05:05 7 dic, 2003 (CET)

Si se remueve eso, también habría que revisar el "La corrupción es muy corriente entre los funcionarios y los dirigentes del Partido, y es un problema cada vez más preocupante en el panorama nacional.". No podemos saber si están contentos o no, pero tampoco podemos afirmar que la corrupción es muy corriente --Galio 05:37 29 ago, 2004 (CEST)

Restricciones a las libertades individuales

He eliminado la siguiiente frase añadida por el usuario Montxo:

Es de destacar que China no es el único país que practica este control sobre Internet; por ejemplo, Alemania y Francia practican una censura similar en determinados temas

No sé a qué casos de censura en Francia y Alemania se refiere. Pero, en cualquier caso, decir que es lo mismo que en China me parece excesivo. ¿Está prohibida Wikipedia en Francia o Alemania? ¿BBC News? ¿CNN? ¿Las páginas web de las universidades españolas? ¿Prácticamente todas las páginas de Taiwán? ¿Están las búsquedas de Google y otros buscadores censuradas? He borrado la frase porque no creo que se pueda negar que en la República Popular China (excepto en Hong Kong y Macao) existe censura de Internet. --AngelRiesgo (mensajes) 23:04 11 mar 2006 (CET)

Para que nadie me acuse de no dar fuentes, en la siguiente página web en inglés se hace un estudio de los bloqueos de sitios web en la República Popular China: Empirical Analysis of Internet Filtering in China. En una subpágina del mismo sitio web (Sites blocked in China - Highlights) se ofrece una lista de los principales sitios web inaccesibles desde China continental. Aparte de esto, creo que cualquiera que haya vivido en China sabe que las restricciones al acceso de ciertas páginas web que se dan en ese país no tienen nada que ver con las restricciones ocasionales en Europa o América o la mayor parte del mundo. --AngelRiesgo (mensajes) 00:06 12 mar 2006 (CET)

En Alemania se censura cualquier contenido que tenga relación con el nazismo, y en Francia cualquier cosa que tenga que ver con ciertos tipos de violencia. Me parece que hay que incluir esta información porque parece que China es el único país que censura internet, y esto no es así. Sólo quería añadir a esta información.

Por otra parte, no sé por qué se ha cambiado lo que escribí sobre las elecciones: el año pasado asistí a una conferencia sobre posible (recalco lo de posible) democracia en China, y expertos y académicos procedentes de China, Taiwan, Estados Unios, Australia, Japón, Corea, Rusia y varios países europeos estuvieron de acuerdo en afirmar que las elecciones locales (y no sólo en pequeñas localidades, cada vez en ciudades más grandes) son el primer paso hacia la democracia, que tardará décadas en llegar, pero que lo hará eventualmente. Me he permitido reescribir esta frase porque no veo la razón por la cual haya que esconder esta evidencia a los ususarios de Wikipedia, y porque es absolutamente falso que las elecciones se celebre sólo en algunas pequeñas localidades.

Respecto a lo de Internet, no he vuelto a añadir mi frase porque sería entrar en polémicas absurdas: para mí toda censura es mala, la practique China, Alemania o Estados Unidos, donde los medios de comunicación no pueden mostrar cieras imágenes del 11-S. Con esto no quiero defender a China, pero sí que me parecía justo incluir la defensa de sus autoridades y de las empresas de Internet a la hora de justificar sus acciones, ya que en Wikipedia deberían estar presentes todos los puntos de vista y no sólo el occidental que nos venden por los medios de comunicación europeos y estadounidenses. -- Montxo

Me parece bien cómo lo has dejado. Había modificado lo que habías escrito sobre las elecciones locales porque veía una valoración cuestionable en lo de que éstas son "absolutamente libres". Lo que sí es cierto, en eso tienes razón, es que el creciente número de elecciones locales en China, que cada vez alcanza a más localidades e incluso a partes de algunas grandes ciudades, es uno de los cambios más significativos en el panorama político chino en los últimos años. Tal vez podríamos hacer una nueva sección en el artículo sobre las elecciones locales en China. Creo que sería interesante. En lo que respecta a Internet, insisto en que existe una diferencia de orden de magnitud muy grande entre bloquear ciertos sitios por posibles contenidos delictivos, como ocurre en Occidente, y los bloqueos en China de páginas como Wikipedia, BBC News, China Times, etc, etc. En cualquier caso, te agradezco que no entres en guerras de ediciones. Si quieres matizar de alguna manera la censura de Internet, y explicar las justificaciones (escasas) que da el Estado chino, no me opongo a ello, pero no creo que se deba comparar con la situación en países como Francia o Alemania. --AngelRiesgo (mensajes) 16:54 12 mar 2006 (CET)

"Propaganda capitalista"

He repuesto la "propaganda capitalista", o sea la sección sobre "restricciones a las libertades individuales". Un usuario anónimo, utilizando en su comentario esa expresión despectiva, había remplazado la información con una defensa del régimen chino ([1]). En la contribución del usuario anónimo veo una parte positiva, que es la mención a la constitución de la República Popular China, y he llevado esa parte a una sección nueva. Creo que también se merecerían una sección en el artículo las elecciones que se celebran en la actualidad en China, aún restringidas a ámbitos locales, pero que ya alcanzan a casi todo el país. Pero también creo que está bien que haya una sección del artículo dedicada a las críticas que se hacen con mucha frecueencia al régimen chino por violaciones de derechos humanos y por falta de libertades. Por eso he repuesto la sección original de "restricciones a las libertades individuales" bajo el título más general de "Derechos humanos y libertades individuales". Las críticas a la ausencia de libertades en la China actual no son en absoluto propaganda capitalista. hay muchos hechos fácilmente verificables, como las penas de cárcel que han sufrido muchos disidentes políticos (pensemos en Wang Youcai, Xu Wenli, Yu Dongyue, o el chino durante muchos años afincado en Valencia Wang Ce, por citar a algunos bastante conocidos). Aunque es cierto que las leyes chinas y la Constitución consagran los derechos de libertad de expresión, asociación, etc. en la práctica existen muchas zonas grises y la teoría es a menudo muy diferente de lo que ocurre en la realidad. En el caso de la censura de Internet, no hay ningún tipo de explicación oficial, más allá de las leyes que prohíben la promoción de actividades subversivas o contra la seguridad del Estado, pero todo el mundo que utiliza Internet en China sabe que hay numerosos sitios web bloqueados. Por ejemplo, el Gobierno chino nunca ha reconocido bloquear el sitio web de la BBC News, pero esa página es inaccesible desde China. Algo similar ocurre con Wikipedia. No hay ninguna explicación oficial de por qué Wikipedia está bloqueada en China, pero la realidad, como bien saben los wikipedistas chinos, es que el 19 de octubre del año pasado, Wikipedia dejó de estar accesible desde China. También es una realidad que la prensa de Taiwán o la de Hong Kong no está disponible en los quioscos del Continente, y que las noticias pasan por una censura. Recordemos que cuando falleció Zhao Ziyang el año pasado, todos los medios escritos reprodujeron la misma frase escueta publicada por la agencia oficial Xinhua ([2]). Así apareció la noticia en todos los medios escritos de la China Continental. ¿Pasaría eso en un país sin censura informativa? Otro ejemplo: Cada año, cuando llega la fecha del 4 de junio, ningún medio del Continente dice absolutamente nada sobre la efeméride, como si nada hubiera pasado un 4 de junio de 1989... En definitiva, que la censura en China existe, y no veo razones para los últimos cambios que parecen dar a entender que esa ausencia de libertad de expresión es pura propaganda capitalista. No se trata de criticar al Gobierno ni al Estado chino de maera gratuita, sino de mencionar cuestiones importantes en cualquier análisis sobre el sistema político chino. Respecto a la acusación de falta de fuentes, hay dos artículos en las wikipedias inglesa y china (en:Internet censorship in mainland China y zh:中国网络审查), que contienen abundante información y bibliografía externa a Wikipedia en esas dos lenguas. --AngelRiesgo (mensajes) 21:03 26 mar 2006 (CEST)