Discusión:Pau Casals

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Pau Casals y Freddie Mercury[editar]

Me parece casi efermiza la actitud beligerante que muchos wikipedistas de la Wikipedia en Español muestran en todo lo que respecta a los nombres propios en catalán, siempre buscando argumentos que justifiquen su traducción al castellano. Pues bien, me dispongo a desmontar el más sólido que tienen: el nombre de una persona es el que consta en los registros oficiales. Así pues, si un personaje se llamaba a sí mismo Pau (por ejemplo), pero en los documentos oficiales consta como Pablo (como no podía ser de otra manera, pues estaban prohibidos los nombres en catalán), pues nada, Pablo o José o Francisco Y PUNTO. Entonces que alguien me explique por qué hay un artículo sobre un señor llamado Freddie Mercury cuando en los documentos oficiales consta con nombre y apellidos distintos: Farrokh Bulsara. Moltes gràcies, muchas gracias. --Enya003 (discusión) 21:31 19 abr 2010 (UTC)[responder]

Respecto a su discurso en la ONU[editar]

Respecto a su discurso en la ONU, sólo se ha citado "Cataluña es la nación más grande del mundo". Deberíamos citar el porqué concluyó con esta frase para que se entienda su significado y no quede como una simple declaración de patriotismo. Pablo Casals dijo: "Dejadme que os diga una cosa ... Yo soy catalán. Cataluña es hoy una región de España, pero ¿qué fue Cataluña? Cataluña ha sido la nación más grande del mundo. Yo os contaré el porqué. Cataluña tuvo el primer Parlamento, mucho antes que Inglaterra. Cataluña tuvo las primeras Naciones Unidas: en el siglo XI todas las autoridades de Cataluña se reunieron en una ciudad de Francia-entonces Cataluña-para hablar de paz, en el siglo XI ... Paz en el mundo y contra, contra, contra las guerras, la inhumanidad de las guerras ..." En fin que habla de las inicios democráticos en Cataluña y eso parece es la razón de su discurso y el sentido de la célebre frase.

--Kinoro (discusión) 09:28 19 abr 2010 (UTC)[responder]

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Hola, He corregido el error que habia en estos articulos, que decian era franquista y monarquico.

El en su vida se proclamo a sí, era catalanista e independentista de izquierdas, como el mismo se definia:

http://www.clivis-music.com/jmmarch/casals.html

Aparte, que no tendria logica, que siendo del bando nacional, fuera ayudar a la gente exiliada y defender el catalàn como se dice en este articulo

Un Saludo Desde la Viquipedia Catalana, ca:Usuari:Marc_CAT

Hola, en reiteradas ocasiones he tenido que corregir un error que se repite muchas veces cuando se habla del maestro: no se exilió a finales de enero de 1939, con la entrada de las tropas franquistas en Cataluña, sino varios meses antes. Se fue al sur de Francia porque comprendió que el clima de terror que se vivía en aquella Cataluña republicana y que se había cobrado ya miles de víctimas, de todo signo político, podía acabar alcanzánole a él también. Casals fue un exiliado del franquismo, sí, pero también fue un exiliado de la II República, ésa a la que tanto y con tanto amor había defendido.

¿Puedes indicar la referencia de donde extraes eso?. Libro, autor, página, etc. --Petronas 17:31 3 feb 2008 (UTC)[responder]

Sería interesante decir en el título que también se conoce a este artista fuera de Cataluña como Pablo Casals, deduzco que en algún momento de su vida usaría el nombre castellanizado, porque si no me cuesta creer que haya calles dedicadas a él que lo nombren como Pablo en vez de Pau. Tal vez sea un caso parecido a Jacinto Verdaguer, José Carreras (que creo que cuando nació lo registraron como José y no Josep) y algún otro personaje español residente en cataluña. --Alxesp (discusión) 19:39 12 ene 2009 (UTC)[responder]

Es absurdo que se diga que la lengua catalana estaba "perseguida" en España en 1971. Podría no tener rango oficial y no ser enseñada en las escuelas, pero no sólo la gente la hablaba libremente en la calle, sino que se publicaban libros y canciones en catalán sin que fuesen prohibidas por el régimen franquista. El Franquismo fue un régimen duro e intolerante, pero no hay que faltar a la verdad para poner de relieve su dureza, ya que existen muchas otras monstruosidades que sí fueron ciertas y por tanto resulta innecesario inventarse cosas como esta de que el catalán estaba perseguido. Si wikipedia quiere de verdad ofrecer una información neutral en sus artículos, ha de sacudirse este tipo de frivolidades, procedan del ámbito ideológico que procedan, y ceñirse a los hechos tal y como sucedieron.

Pau o Pablo[editar]

Legalmente su nombre era Pablo, ya que hasta que no se promulgaron las leyes de normalización linguística no se podia poner un nombre en catalán en el registro civil. (Es lamentable que haya quien diga que el catalán no ha estado perseguido, aunque hay que reconocer que la exclusiva no le corresponde a Franco) Esto explicaria porque siempre firmaba como Pablo Casals. También hay que decir que durante su exilio en latinoamérica se le conocia como Pablo Casals. Cameta (discusión) 08:59 16 jun 2009 (UTC)[responder]

No solo lo era legalmente. No olvidemos que su madre no era catalana y algo pudo aportar también en el nombre de su hijo ¿no? Yo estuve en una conferencia que pronunció en Madrid hacia 1980 y alguien le preguntó: "Maestro ¿cómo prefiere que le llamen, Pau o Pablo?" y él respondió muy amablemente: "Yo respondo encantado a cualquier nombre, pero me identifico mucho más con el de Pablo." La frase fue publicada por la prensa, así que se podrá encontrar en hemerotecas. Volviendo a América, allí nadie puede pensar que el catalán fuese perseguido y los americanos, que tienen mucha costumbre de utilizar nombres inusuales, le conocen como Pablo. Claramente, porque es como se presentaba él mismo. Pudo haberse presentado como Pau si lo hubiese preferido. Llamarle Pau es, por tanto, una manipulación. JMM (discusión) 19:46 17 nov 2020 (UTC)[responder]

¿Una conferencia en Madrid en 1980? ¿Con una ouija? Primero, que había muerto ya hacía unos cuantos años; segundo, que no puso los pies en España desde que se exilió. Como argumento, deja poco margen de confianza. 93.176.153.224 (discusión) 19:23 21 mar 2024 (UTC)[responder]

No tergiversemos,que no es ni necesario ni bueno[editar]

Lo que un anónimo escribió más arriba no es que el catalán no ha estado perseguido,sino que no lo estaba en 1971.Lo que sí sería lamentable es que se afirmase de manera genérica que el catalán estaba perseguido en España en 1971,cuando el centro emisor de TVE en Cataluña comenzó sus emisiones en catalán en 1964.--Aristarco de Samotracia (discusión) 16:10 3 may 2010 (UTC)[responder]

¿Catalán o español?[editar]

He comprobado que en la inmensa mayoría de los artículos biográficos de Wikipedia, al inicio se dice la nacionalidad (país= nación, lo que sea pero no región de un país). Andrés Segovia no es "andaluz" sino español, Yepes no es "murciano" sino español, etc. etc. Luego, lo siento, pero Pablo Casals es un músico español y luego, si se quiere, se puede precisar DE DONDE dentro de España. Les guste o no a los independistas catalanes, para la mayoría de los habitantes del Planeta Tierra, España es un país, y luego un subconjunto de esos habitantes puede que conozcan alguna de las comunidades autónomas que PERTENECEN a ese país. Sé que a muchos independistas catalanes les gusta imaginarse una ficción en la que Cataluña y España están al mismo nivel PERO NO ES ASÍ, AL MENOS POR AHORA. No debemos contaminar Wikipedia con nuestras fantasías.— El comentario anterior sin firmar es obra de Calastheon-sp (disc. • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 01:14 11 dic 2012 (UTC)[responder]

Cambio de nombre[editar]

@Canaan:, @Tuareg50: por favor expresen aqui sus arguementos antes de tomar una decisión, las dos posturas son fuertes y deben ser consensuadas Esteban (discusión) 19:06 6 mar 2015 (UTC)[responder]

Resultados en Google:

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Por la presente pido la restitución del título original (Pau Casals), puesto que el traslado ha sido efectuado de forma unilateral, sin consulta previa ni consenso, ni fuentes que avalen que esa sea la forma correcta u oficial de su nombre. Se aporta simplemente un resumen de edición que dice «Nombre por el que es más conocido internacionalmente y en concordancia con el idioma de la enciclopedia»; el primer punto se tendría que avalar referencialmente, sino es una impresión subjetiva; el segundo es irrelevante, una enciclopedia se basa en criterios científicos, y la postura actual de la RAE es que solo se traducen los siguientes antropónimos: reyes, papas, santos, indios norteamericanos, personajes históricos establecidos por la tradición y apodos y sobrenombres (Real Academia Española, ed. (2010). Ortografía de la lengua española. Madrid: Espasa. p. 634. ISBN 978-84-670-3426-4. ).

El propio Casals se manifestó muchas veces en el sentido de que su nombre era Pau, y así quería que le llamasen —porque además, manifestaba, pau quiere decir «paz» en catalán—, más teniendo en cuenta el hecho de que era catalanista. Por otra parte, no hay más que ver su propia firma en Commons.

Así pues, como el nombre más conocido de este personaje es Pau Casals, pido la restitución de ese título en base a WP:UNC, y también en base a WP:GE, que especifica que en casos de conflicto debe respetarse el statu quo ante.--Canaan (discusión) 19:23 6 mar 2015 (UTC)[responder]

Coincido con Canaan. Además, si se restringe la búsqueda a las páginas escritas en idioma español, ~~es abrumadora la preferencia por Pau (2.540.000)~~ en lugar de Pablo (338.000) ~~en una relación de 8 a 1 a favor del primero~~. Como esta es la Wikipedia en español, lo relevante es que para los hablantes de español el nombre más usado es la versión en catalán, y no en español, del nombre. Si los hablantes de inglés lo conocieran más por Pablo (es un suponer), serían muy libres de llamarlo así en WP:EN. --Pompilos (discusión) 19:14 7 mar 2015 (UTC)[responder]

Rectifico. No sé cómo pude hacer la búsqueda, pero cometí un error de mucho bulto. Si se busca "Pau Casals" en páginas en español salen 396.000 y no dos millones y medio, por 338.000 páginas con "Pablo Casals". O sea que Pau sólo es un poco más usado que Pablo. --Pompilos (discusión) 21:24 10 mar 2015 (UTC)[responder]

Son un dolor de cabeza estos personajes catalanes del siglo XIX-XX. Conste que normalmente tiendo a considerar de entrada más apropiado el nombre en catalán para aquellos bien adentrados en el siglo XX, simplemente a título orientativo, es decir a priori prefiero Francesc Cambó porque creo que es lo que me voy a encontrar en los libros recientes de historia escritos en español sobre su periodo. Ahora bien, esa impresión inicial hay que comprobarla y respaldarla utilizando explícitamente fuentes secundarias (y como punto primero, partidas de nacimiento, correspondencia, firmas, nombramientos oficiales y demás son fuente primaria). También me parece que es un razonamiento un tanto circular afirmar que se están traduciendo los nombres y que eso solo se hace con los reyes, papas y demás: creo que se está partiendo de lo que se quiere demostrar (y como en otros casos que han sido polémicos ni R. C. D. Español, ni Nueve Barrios son traducciones de nada). Estoy de acuerdo con el argumento de que no se trata de que se esté traduciendo en el sentido en que se traduce el nombre de un rey serbio de hace un siglo, a quien nadie llamaba Alejandro salvo que fuera muy amigo del embajador español: aquí estamos eligiendo entre formas alternativas de antropónimos que aparecen abundantemente en fuentes secundarias actuales y en fuentes primarias y secundarias de su propia época, y que hasta eran utilizados y/o reconocidos sin ningún problema por los propios personajes (como Lluís Companys, Antoni Gaudí y tantos otros: en el primer caso me manifesté a favor del título actual, pero igualmente rechazo el argumento de que el nombre en español sea una traducción o de que ¡no existe! Y también me parece irrelevante lo que diga en el certificado de la partida de nacimiento de Companys, por cierto). En el presente caso yo estaba convencido de que lo más habitual era «Pau Casals» y, aunque no tengo gran cosa sobre música, en el primer libro que voy a buscar me viene como «Pablo Casals» en el texto (un concierto en la Casa Blanca de los Kennedy)... ¡y como «Pau Casals» en el índice! Revisando en Google Books lo que parecen fuentes fiables sobre música tengo que decir que no obtengo los mismos resultados que vosotros: hay bastante variedad incluso en los títulos mismos de los libros, existen festivales con el o los nombres, etc. No sabría que decir, inclinándome por Pau me gustaría la opinión de algunos otros compañeros con más dominio que el mío de la bibliografía musical, su evolución en la historia y demás, para hacerme una idea mejor. Saludos. --Halfdrag (discusión) 10:38 8 mar 2015 (UTC) PD: Si el problema de un título es terminológico y no idiomático valen fuentes en cualquier idioma, pero en el segundo caso creo que hay que centrarse en las fuentes en español: evidentemente lo más habitual en francés o en ruso no es de demasiada ayuda, como tampoco lo más extendido en inglés, si es que el título del artículo en en:Wiki refleja bien los usos anglosajones.[responder]

Comentario En vista de la divergencia he pedido opiniones en el Café. Saludos.--Canaan (discusión) 10:40 8 mar 2015 (UTC)[responder]

En este caso determinar cuál es el nombre más empleado en fuentes fiables en castellano puede no ser un asunto trivial, pero, mientras se trata de dirimir esta cuestión, sugiero devolver el artículo al título previo al conflicto. Por otra parte, si «conocido internacionalmente» se refiere a cómo era conocido en fuentes en inglés, esto último no es de importancia en lo relativo a lo que se dirime aquí. ngram--Asqueladd _(discusión) 10:51 8 mar 2015 (UTC)[responder]

@Asqueladd: la vuelta al statu quo anterior ya la pedí yo en el TAB, porque es el procedimiento habitual según WP:GE, pero el bibliotecario que lo resolvió nos dirigió a este hilo. Saludos.--Canaan (discusión) 16:14 8 mar 2015 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

http://DHpedia:%20Himno%20de%20las%20Naciones%20Unidas

Elvisor (discusión) 02:55 25 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 5 en Pau Casals. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.crdp-montpellier.fr/cd66/lettres/Dis_Pau.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.paucasals.org/castellano/casa/cronolo.htm
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20040512045029/http://www.festcasalspr.gobierno.pr/ a http://www.festcasalspr.gobierno.pr/
Se corrigió el formato o el uso para http://www.elvendrell.net/agenda/PresEventPag.aspx?MWS_IDRCate=FesAu03
Se corrigió el formato o el uso para http://www.histocat.cat/pdf/pau_casals_241071.pdf