Discusión:Nacionalsindicalismo

La orientación del artículo no es correcta porque considera el nacionalsindicalismo como un fenómeno exclusivamente español. En la obra A History of fascism 1914-1945 de Stanley Paine se señala a Italia y su emigración como origen del nacionalsindicalismo...

Es un artículo fiable. Pues describe el nacional sindicalismo, si luego nunca se dio, tampoco otras ideológias lo hicierón.

Es que sí que se dio y no fue exactamente así. Y no es sólo esto lo que se le reprochaba al artículo. MAILER-DAEMON 00:15 18-12-05 +0100

Estaría bien que quien ponga la plantilla de neutralidad discutida exponga en esta página de discusión su punto de vista, a ser posible, demostrando sus argumentos con referencias contrastadas. --Javier Carro 00:41 18 dic 2005 (CET)

Javier, me encantaría me dijeses en qué momento histórico se llevó a cabo el nacionalsindicalismo...

+ Por motivos puramente enciclopédicos voy a incluir este artículo en la categoría Sincretismo Político, lo cual no significa que apoye o no el estado actual del mismo -- Jornalero 22:57 10 mar 2006 (CET)

Quito cartel de no neutralidad

El artículo con las pequeñas matizaciones añadidas creo que refleja bastante bien en que consiste la ideología nacional-sindicalista. Cosa distinta es, como dice el primer comentario de esta página, el que se aplicara o no cuando pudo haberse aplicado, pero ese es otro tema.... por tanto quito el cartel que además no se había razonado por quien lo puso. Saludos PACO 18:58 16 mar 2006 (CET)

Confusión

He puesto el enlace de un sindicato ultranacionalista, fascista, neonazi y racista de España (que no es el único). No entiendo bien por qué hay enlaces a partidos políticos. Ni por qué se dice "sindicalismo revolucionario" en lugar de "sindicalismo vertical" o "sindicalismo reaccionario". --Ibérico 18:15 10 oct 2006 (CEST)

¿Por qué has puesto el enlace de un sindicato racista?, el nacional-sindicalismo ni es racista, ni es xenófobo; no se basan en una unión cultural, de raza o lingüística, es una unión de destino en lo universal. No mancilles, por favor, el nombre de una ideología, en este caso el falangismo, con otra tan deprorable como es el racismo.Soldato (discusión) 15:56 24 jul 2008 (UTC)

Una pregunta

Tomado del artículo:

La plusvalía de producción es asignada al trabajo (no al capital).

¿Y qué motivo tienen entonces el capitalista para arriesgar su capital , dedicar su trabajo intelectual y físico a invertir?.

Recuerdo que "capital" es riqueza no gastada. Si la acumulación de capital y su inversión no van a dar ninguna plusvalía al capitalista. ¿Qué motivo hay para que el capitalista deje de serlo simplemente gastándose todo su dinero?.Randroide 12:25 11 oct 2006 (CEST)

Muy fácil. El capitalista jamás lo apoyaría, es el pueblo quien mediante la revolución debe lograrlo. Mere

Otra pregunta

Una regla básica para una definición y descripción es que se realice en términos positivos. Cualquiera sabe que el nacionalsindicalismo no es capitalista ni marxista. Tampoco una canoa lo es. Que alguien explique exactamente en que consiste, cuales son sus fines y tácticas y que lo hace diferente del sindicalismo "tradicional". Este artículo no aclara nada.

Estoy de acuerdo; lo deja todo muy "in media res", poco claro, "a medias". También concuerdo con algo que se ha dicho por ahí arriba de que si bien expone la teoría no dice nada acerca de los medios propugnados para trasladarla a la práctica, es decir, mediante qué medidas y "actuar" se pretende dar forma efectiva a estas tesis. Tampoco estaría demás hacer un repaso histórico, más en profundidad, y diferenciar las distintas "variantes" o "derivados" (perversiones o no, cabría aclararse de estimarse oportuno). DeepQuasar 18:37 20 jul 2007 (CEST)

Fallo

Me puede explicar el autor de este artículo el por que el Nacional-Sindicalismo no se le considera Falangismo, teniendo en cuenta que sus maximos idearios José Antonio Primo de Rivera, Ramiro Ledesma Ramos y Onesimo Redondo fueron los fundadores de FE de las JONS, siendo respectivamente Jose antonio fundador de Falange Española y Ramiro y Onesimo de las JONS, y claro está despues llegando a su fusión.

--Patriae nostra lex 14:43 10 oct 2008 (UTC)

El nacionalsindicalismo nació en Portugal y España en el mismo año: 1932 y Falange en el 33. Por tanto Falange es posterior. Falange es nacionalsindicalista pero el nacionalsindicalismo no es Falange son más partidos, como el Movimento Nacionalsindicalista portugués. Thor8 (Discusión) 16:21 15 nov 2008 (UTC)

Creo que tienes razón. Si estamos de acuerdo, y no hay otras objeciones, yo por mi parte quitaría la frase. Saludos --Nemo (discusión) 18:28 15 nov 2008 (UTC)

No es cierto. En nacionalsindicalismo como organización política nace en España en 1931 con las JONS de Ramiro Ledesma y Onésimo Redondo. En Portugal se produce en 1932.

Traslado parte del párrafo a JONS

En principio pensaba modificar el párrafo: En ese periodo la Falange Española de las JONS se enfrenta frecuentemente con unas izquierdas que desde su mismo nacimiento la atacan ferozmente... muchas partes son inexactitudes.

Pero parte de este párrafo ya está en la página de Falange y es mucho más neutral. Y me ha parecido que la primera parte está mejor en la página de las JONS, por lo que he editado las JONS y borro este parrafo. --Nemo (discusión) 17:35 23 oct 2008 (UTC)

Referente en Ortega y Generación del 98

No existe ningún antecedente ni referencia en Ortega y Gasset ni en la Generación del 98 del nacional-sindicalismo. Otra cosa es que sus inspiradores Ledesma y Primo, estuvieran influenciados por su visión pesimista de la sociedad española. --Nemo (discusión) 23:22 5 nov 2008 (UTC)

Menuda forma de utilizar las fuentes

Si utilizas las fuentes con la mente preconcebida para soltar infamias, no creo que se respete con eso la neutralidad exigida para cualquier artículo. Y encimas quitas el cartel de no neutral cuando te viene al antojo. Thor8 (Discusión) 12:41 14 nov 2008 (UTC)

Y lo vuelvo a quitar, porque lo colocas sin ningún tipo de argumentación. Saludos. --Nemo (discusión) 14:38 14 nov 2008 (UTC)

Thor, Te pido que no te metas con mi mente, es muy delicada y se podría ofender. Saludos. --Nemo (discusión) 14:47 14 nov 2008 (UTC)

A ver, ¿cuál es el problema?Nihilo (discusión) 22:06 14 nov 2008 (UTC)

Sólo que no entiendo cómo centrales sindicales con ideología nacional-sindicalista, se les quita esa categoría cuando parece la más natural. Saludos, --Nemo (discusión) 22:13 14 nov 2008 (UTC)

Estás hablando de la discusión o de qué. Nihilo (discusión) 21:24 15 nov 2008 (UTC)

Hablaba de la nota que te dejé en tu página de discusión sobre tu modificación de categorías. La discusión creo que por ahora está zanjada. Saludos --Nemo (discusión) 21:49 15 nov 2008 (UTC)

Es que cambié a categoría de la Falange, pensé que te habías percatado, sin embargo si crees que puedes arreglar mejor la taxonomía porque yo aun estoy estudiando el asunto. Nihilo (discusión) 22:10 15 nov 2008 (UTC)

Yo pienso que lo más acertado sería que perteneciese a las dos categorías, Nacional-sindicalismo y Falange, pero veo que tú dominas mejor que yo las categorías, por eso no lo cambio a la espera de tu opinión. Saludos --Nemo (discusión) 22:20 15 nov 2008 (UTC)

Domino la lógica de la taxonomía en abstracto, hasta cierto punto, sin embargo hay que conocer cada tema en concreto para hacerlo de la mejor manera. Entonces te pregunto a tí la cuestión ideológica y yo te doy respuesta taxonómica, a ver: Nacional-sindicalismo contiene a Falange Española contiene a la Central Obrera NS, entonces hay alguna razón importante por la cual esta central este clasificada en ambos? -que puede haber, las taxonomías tienen excepciones a veces, pero esta es una de ellas?-.Nihilo (discusión) 22:48 15 nov 2008 (UTC)

Bueno, quisiera interpretar bien la relación entre NS y Falange. El NS es la ideología de los partidos falangistas. Todos los partidos falangistas son NS; pero el NS también cuenta con centrales sindicales que son NS. También, las centrales Sindicales NS dependen de los partidos falangistas. En resumen: El NS es la ideología de los partidos falangistas y sus sindicatos. --Nemo (discusión) 23:00 15 nov 2008 (UTC)

Ya, se me prendió el foco de que se puede arreglar, los próximos 15 minutos atento a mis ediciones y me indicas cualquier cosa.Nihilo (discusión) 23:06 15 nov 2008 (UTC) Y ahora, que tal...Nihilo (discusión) 23:27 15 nov 2008 (UTC)

Por mí bien. La verdad es que el falangismo engloba a partidos, sindicatos y al propio NS. Habrá quien te objete que el NS surgió antes que la Falange, pero lo cierto es que sólo los partidos de carácter falangista tienen la ideología NS. --Nemo (discusión) 23:38 15 nov 2008 (UTC)

Vamos a ver si cuando tengamos tiempo lo que sabemos realmente sobre esto arreglamos este desastre. De momento solo decir que Falange es Nacionalsindicalista (¡NS no! para no confundir con el nacionalsocialismo) pero el nacionalsindicalismo no es falange. FE era un partido más, al igual que el Movimento Nacional-Sindicalista portugués y otros partidos de sudamérica. Si bien es verdad que muchos de ellos también se llamaban falangistas. Es tan fácil como esto: Un tigre es un felino, pero un felino no tiene porque ser un tigre, puede ser un gato, un león, etc. Thor8 (Discusión) 18:07 16 nov 2008 (UTC)

Con Franco no hubo Nacional-Sindicalismo

Hola a todos. Soy nuevo en Wikipedia y es un placer participar en esta discusión. Tengo que destacar al autor que durante el régimen franquista nunca se aplicaron las ideas del Nacional-Sindicalismo, es más, fue el propio Franco el que destruyó la posibilidad de aplicar esta ideología en España debido a la purga que acometió contra FE de las JONS por su oposición al Decreto de Unificación del 19 de abril de 1937, que la obligaba a unirse con la Comunión Tradicionalista de tendencia carlista. Muchos falangistas contrarios a la unión fueron encracelados y algunos fusilados y tras esto Franco formó FET de las JONS, de ideología Nacional-católica. Hay que distinguir entre FE de las JONS, de carácter revolucionario, radical y afín al modelo republicano (que no a la II República) y FET de las JONS, el partido "títere" creado por Franco para dar una base ideológica a su régimen. Por lo demás muy buen artículo, me ha ayudado a conocer muchos de los fundamentos de esta ideología política. Saludos cordiales.--Robert Lee (discusión) 21:01 19 dic 2013 (UTC)

Contradicción sobre el origen del nacionalsindicalismo

En la misma página de la Wikipedia en su versión en inglés se asegura que el nacionalsindicalismo surgió antes en Francia y en Italia, siendo el nacionalsindicalismo falangista una adaptación propia de lo precedente.

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Solicito cambio de nombre de nacionalsindicalismo a falangismo

El falangismo y el nacionalsindicalismo no son necesariamente conceptos intercambiables. El nacionalsindicalismo es una ideología política que combina los principios del nacionalismo integral y el sindicalismo, presentado sus propias variantes regionales. Mientras que el falangismo es la adaptación de los principios fascistas y nacionalsindicalistas a la realidad española.

Las Wikipedias en otros idiomas tienen artículos separados para falangismo y nacionalsindicalismo. ​​​ ​​ ​​​

--Saectar (discusión) 21:06 9 ago 2021 (UTC)

Falange de las J.N.O.S. siempre ha sido un movimiento que lucha por la Justicia Social.

Totalmente de acuerdo. 81.9.192.112 (discusión) 16:36 30 nov 2021 (UTC)