Discusión:Néstor Kirchner

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Archivo Marzo 2007


Contenido

[editar] ¿No habría que incluir una sección con los casos de corrupción más salientes?

Por supuesto todo bien documentado, como corresponde, y permitiendo que se expresen las diversas opiniones como es característico de Wikipedia. Me refiero, por ejemplo, al caso Skanska que envuelve a De Vido, las irregularidades en torno del pago al Grupo Greco en el ministerio de economía que complican a Micelli, y el desastroso manejo de las compras de radares (en que el hermano de la ministra Garre recorre el mundo en procura no del mejor precio sino de la mayor coima). La conexión entre todas estas cuasas y su excelencia estriba en que sin su firma nada de esto se hubiese concretado.

Yo creo que no habría que crear un apartado solo para la corrupción, pero si habria que crear un apartado con los logros y cuestiones pendientes o fallos en su gestión presidencial. Tanto temas de alto crecimiento y recuperación del nivel de empleo y actividad como la falta de previsión energética, inflación, INDEC, corrupción, etc. Por lo tanto no solo un apartado para la corrupción.

[[1]][[2]] [[3]] — El comentario anterior es obra de 201.212.82.166 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Cinabrium 03:06 18 abr 2007 (CEST)

Wikipedia es el espacio ideal para revelar situaciones que la prensa argentina omite con respecto a la Administración Kirchner. Son muchos temas, a saber, la corrupción en el ámbito de la obra pública -caso Skanska y otros de importancia-; la inseguridad que, durante el gobierno kirchnerista, ha crecido exponencialmente; el ataque permanente contra las instituciones -poder judicial, la Iglesia y las Fuerzas Armadas- y miembros de la oposición; la relación de miembros importantes del gobierno con el tráfico de drogas en la aerolínea Southern Winds; las operaciones políticas recurrentes, como el caso del autosecuestro de Luis Gerez; la relación estrecha entre funcionarios y piqueteros; el intento de manipulación del INDEC para que los índices reales de inflación no sean revelados; la utilización de recursos públicos para campañas electorales; la contratación oficial del Grupo Clarín y otros medios para que sobredimensionen los logros del gobierno actual y minimizen los escándalos; las presiones y amenazas del Secretario de Comercio, Guillermo Moreno, contra comerciantes y representantes del agro; la manipulación de encuestas de opinión para magnificar la imagen pública del Presidente y sus funcionarios y candidatos; etc. En definitiva, los hechos que la nación entera en su mayoría ignora, merced a la extrema manipulación de los medios de información. — El comentario anterior es obra de 200.126.201.235 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. niqueco ✍ 04:18 20 abr 2007 (CEST)

No, Wikipedia no es lugar para hacer punta en investigación periodística. No digo que debamos ceñirnos a lo que digan los medios, si algo puede confirmarse y ponerse con fuentes está bien ponerlo. Pero Wikipedia no es Indymedia, acá va una semblanza de lo que es la gestión y punto. niqueco ✍ 04:18 20 abr 2007 (CEST)
Ja, ja. La verdad me causa mucha gracia esto. Niqueco, vos decis que sólo va "una semblanza" de lo que hace en su gestión, ¿y entonces?... las coimas, los agravios, insultos y descalificaciones a diversas instituciones como ser el INDEC, las Fuerzas Armadas, la Iglesia, la intromisión en el Poder Judicial, el falso secuestro de Lopez y Gerez, las coimas y casos de corrupción (Shanka, Greco...), etc. ¿Eso no ocurrió en "su gestión", eso no es importante?. Su Majestad (discusión) 17:11 1 may 2007 (CEST)
pienso = que niqueco. puede o no que todo lo que se dice en la prensa sea verdad. pero nada esta probado, ni siquiera hay alguna prueba fidedigna. = con este criterio [Menem] fue el mejor presidente que tuvimos así que no estoy seguro cual es el camino correcto.--LamarK! 03:51 30 may 2007 (CEST)

yo creo que sí se deberían poner los casos de corrupción si hay citas fidedignas, porque los casos de no corrupción y promoción de algo también pueden estar creados y los estamos abalando como si nada. Sin necesidad que se vuelva tendencioso se pueden comentar las acusaciones.

Yo quisiera agregar un enlace externo a un proyecto academico de investigacion. Como se puede hacer? La direccion es www.argentinaelections.com

La idea es que lo que se ponga tiene que provenir de alguna fuente. Si hay "manipulación en los medios" y los grandes medios omiten hablar de alguna cosa que sin embargo se explica en algún medio menos masivo (aunque con una tirada o audiencia respetable, no un "fanzine") o alguno extranjero, entonces sí, ahí hay una fuente. Lo que creo que Niqueto quiere decir es que no se pueden difundir "primicias" en las que Wikipedia sea el primer sitio donde se den a conocer, al estilo "Kirchner tendría un plan secreto para anular las elecciones" o cosas así y escudarse en un "pero los medios controlados por el gobierno no quieren que se dé a conocer", ya que Wikipedia no es una fuente primaria Thanos 04:14 16 jun 2007 (CEST)

Para difamar a K ya está La Nación, el único diario ralmente opositorAleX2 00:54 19 jun 2007 (CEST)

La idea no sería difamar, sino ser lo más objetivos posibles.

me parece que en "presidencia de la Argentina" habria que incluir aquellos casos probados y con fuentes fidedignas. aunque lo sospeche todo el pais, que lo de gerez haya estado arreglado va mas alla de toda prueba, y por lo tanto no deberia ir. --Camilorojas (discusión) 18:14 28 abr 2008 (UTC)

Mentira que no existen pruebas. He aquí, textual, pruebas de denuncia. http://www.perfil.com/contenidos/2008/11/28/noticia_0002.html

Hay mucho sobre lo que hacer alusión, no puedo creer que esta página de la Wikipedia esté tan limpia.

La Wikipedia puede hacer alusión a estas cosas: "Que han habido movimientos denunciantes." Incluso sin citar a los muchos personajes de la política argentina hacer referencia a como estos coinciden en denominar al santafesino.

¿Qué tal la alusión al fuerte sentimiento que existe, desde la prensa, la calle y el sentimiento general de que este señor sigue ejerciendo como presidente de la República Argentina aún sin tener cargo formal? Digo sentimiento por decir que es una deducción directa de lo que se puede leer cada día en todos los medios tanto de Argentina ( http://www.perfil.com/contenidos/2008/04/26/noticia_0019.html?commentsPageNumber=2 ), como de otros países ( http://www.economist.com/world/la/displaystory.cfm?story_id=11293743 ; http://www.elpais.com/articulo/internacional/Kirchner/manda/Argentina/elpepiint/20080720elpepiint_7/Tes )

¿Las citas sobre las declaraciones del susodicho en todos los diarios? --Alexis 22:26 30 nov 2008 (GMT-3)

Por favor!!! Lean lo que dice más arriba: (y cito textualmente)

"Wikipedia no es un foro. Las páginas de discusión de los artículos están destinadas al diálogo acerca de la edición de su contenido. Por favor, abstente de escribir reflexiones personales o no enfocadas al desarrollo del artículo Néstor Kirchner. Tales mensajes serán eliminados."

Tomemos la posibilidad de colaborar en la edición de una enciclopedia de forma un poco más seria.

Usuario: hbultri 14:02 28 sep 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo en que habría que incluir los casos de corrupción más importantes. Acá hay una lista de ellos, en caso de necesitar el enlace.

Yo no estoy de acuerdo en que se haga en una sección, eso agrupa información por su presunto punto de vista implicado. Creo que lo mejor y más natural es que los casos de corrupción que haya figuren en el cuerpo del artículo, dentro de la biografía en la etapa y contexto que correspondan. Belgrano (discusión) 04:19 9 oct 2008 (UTC)
Creo que de los 134 que hay en la lista la mayoría son rumores sin fuentes y de los que quedan habría que ver cuales aportarían algo a este artículo, que no olvidemos que es Néstor Kirchner (por ej. se habla de la reestatización de aerolineas que paso este año, y no veo ninguna denuncia de corrupción además). Hay troles por todas partes Belgrano, no te sumes. ElNegro (discusión) 13:31 9 oct 2008 (UTC)
Obvio que los rumores no, pero cosas como el caso skanska o la bolsa de guita en el baño de Micelli sí Belgrano (discusión) 13:52 9 oct 2008 (UTC)

[editar] Presidente de la Nacion

Yo quiero sobstituir la expreccion "presidente de la Repubblica Argentina" en "presidente de la Nacion Argentina", titulo oficial--Peronista de Derecha 10:58 1 ago 2007 (CEST)

[editar] Plantilla

Hola. Soy Alejandro de Chile. Hace poco hice una plantilla, Plantilla:Infobox Autoridad Destacada para personajes destacados. Espero que las personas que administran por acá la vean y si les gusta, la utilicen para sus Parlamentarios, Presidentes, Jueces, o lo que les sirva. Creo que es algo más completa que la plantilla mandatario. Ojalá les guste y sirva.

ALE

[editar] Significado de Palabras

Buenas Tardes que significa " fondos previsiomales" sera fondos provisionales o algo mas?


Hola, anónimo. Creo que si pretendes colaborar en una Enciclopedia, mínimamente, deberías mejorar tu manejo de signos de puntuación. Tu frase es solo legible a la luz de quienes manejan prioritamente el que yo llamo: "Lenguaje Chat" (aberrante, por cierto)
El párrafo correcto hubiera sido:
Buenas Tardes.
¿Qué significa "fondos previsiomales"?
¿Serán fondos previsionales? ¿O algo más?
Por favor, pongamos un poco más de ganas en hacer las cosas bien
De todas maneras, como queda expresado siempre, Wikipedia no debe un foro de discusión sobre la sustancia de los artículos, sino sobre la forma de editarlos.

Usuario hbultri - 14:10 29 sep 2007 -

En respuesta a la pregunta sobre los "fondos previsionales", ésto es el flujo de moneda administrada por el estado con fines pensionatorios y jubilatorios. "Pensiones" son aquellas asignaciones específicas otorgadas mediante procedimientos específicios a personas que se encuentran en estados o situaciones particulares (como pueden ser discapacidades, viudez, etc.) y tienen finalidad asistencial. La "jubilación" tiene la misma finalidad, pero es asignada a aquellas personas que llegan a determinada edad avanzada en que se presume que no pueden trabajar para conseguir sustento propio.

[editar] De La Rúa y Duhalde

¿Se justifica que haya secciones relativas a los gobiernos de De La Rúa y Duhalde en el artículo sobre Néstor Kirchner? No sería mejor sacar esa sección? Obviamente, después de revisar si no hay nada ahí que se pueda rescatar para ampliar los artículos respectivos de Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde. Thialfi 20:45 31 dic 2007 (CET)

Estoy a favor de que se quiete la sección sobre de De La Rua y Duhalde ya que es irrelevante su trato sobre el articulo principal que trata solamente sobre Kirchner. Además de una perspectiva no neutral al artículo principal puesto que describe a los gobiernos anteriores como “desastrosos” y por ende da la imagen de “magnifico” gobierno el de Kirchner. --190.139.252.254 22:59 27 ene 2008 (UTC)
Totalmente de acuerdo on quitar la sección sherman (discusión) 20:09 29 mar 2008 (UTC)

[editar] Cargo actual

Normalmente el presidente es un hombre y su esposa (si es casado) desempeña el cargo de "Primera dama", de funciones protocolares. Pero ahora Cristina Fernández, por primera vez una mujer casada, es la que ocupa la presidencia. ¿Qué pasa ahora con Néstor? ¿Ocupa un cargo análogo? ¿Si es así, con qué nombre? Thialfi 14:35 1 ene 2008 (CET) Advertencia, por las dudas. Ya dice más arriba pero no está de más recordarlo. Esta pregunta es en serio, cualquier comentario que se limite a hacer chistes o bromas sin ayudar a aclarar la cuestión va a ser borrado de una


Hola, en el caso de Nestor Kirchner, los Argentinos no tenemos el problema de el uso de un término como "Primer Damo", como el se autodefinió, aunque bien si no me equivoco, sería "Primer Caballero", digo que no hay problema, porque coloquialmente nos referimos a el como al Ex Presidente. --Juan Ignacio Lorente (discusión) 05:32 19 feb 2008 (UTC)

Creo que hace falta ir un poco más lejos con esto. Independientemente del nombre, hace poco se armó una disputa de ediciones entre poner a Kirchner como Primer caballero en el infobox, o no hacerlo. Discutamos entonces: se justifica hacerlo? Hasta donde sé, no es un puesto electivo y con poder efectivo como el de presidente o senador, ni uno con gran importancia institucional como el de ministro. Creo que es nada más un papel ceremonial, de protocolo con las visitas, y nada más. Creo que sería mejor dejarlo afuera del infobox. Thialfi (discusión) 23:24 24 feb 2008 (UTC)
De acuerdo en dejarlo afuera. ¿Es un cargo? Michael Scott >>> Talking head 03:16 26 feb 2008 (UTC)
Idem. Y no, no es un cargo público sino una función protocolar. No es un cargo porque no está definido en la plantilla de la Administración Pública Nacional y no podría estarlo, pues sería inconstitucional (Art. 16 C.N.). Cinabrium (discusión) 03:32 26 feb 2008 (UTC)

Creo que la discusión entre poner en el Infobox es Primer Caballero o Ex Presidente, es demasiado superflua. Sólo basta con responder una pregunta: ¿Cuál es el cargo-ya sea protocolar o de orden público-que ocupa en la fecha? Respuesta: Primer Caballero o Primer Ciudadano. Además, si nos hechamos un vistazo en Wikipedia en su versión en inglés, los cargos protocolares u honorables también los añaden a los infoboxes. Sólo basta con tipear Néstor Kirchner en la versión en inglés: y muy claramente dice: First Gentleman of Argentina.--Frammk (discusión) 06:59 9 mar 2008 (UTC)

Y también habría que corregirlo allá, si me preguntan. No te fijes en que sea el cargo que ocupa a la fecha, enfocalo en forma atemporal. ¿Te parece que se ponen todos los cargos que un funcionario haya ejercido en el infobox? ¿No habría que ponerlo también como presidente de la caja de previsión social de Santa Cruz? Thialfi (discusión) 12:45 9 mar 2008 (UTC)
De acuerdo con quitar lo de "Primer Caballero" de la infobox, o cuando menos colocarlo al fondo de la misma, ya que el cargo que tuvo como presidente fue más importante y se lo conoce por eso, no por haber sido "Primer Caballero" Mauro, soy todo oídos 14:06 9 mar 2008 (UTC)

aunque no lo quieran poner como Primer caballero o Primer Ciudadano es tema de algunos wikipedistas caprichosos. Néstor Kirchner es el Primer Caballero de la Nación Argentina, aunque algunos wikipedistas no estén de acuerdo en ponerlo en el infobox. Lo mismo sucede con Cristina Kirchner. La Presidenta juro como "Yo, Cristina Fernández de Kirchner, juro por Dios, la Patria y sobre estos Santos Evangelios, desempeñar con lealtad y patriotismo, el cargo de PRESIDENTA de la Nación Argentina". y así es como debería salir en el infobox. No quiero seguir discutiendo más. Porque veo que es una cuestion de caprichos. Deberían fijarse más en la realidad, en la práctica concreta. Pónganlo como quieran, total, todos los argentinos sabemos q Nestor Kirchner es Primer Caballero y Crsitina Fernández de Kirchner es la Presidenta de la Nación Argentina.— El comentario anterior es obra de Frammk (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Michael Scott >>> Talking head 20:45 14 mar 2008 (UTC)

No es necesario faltar el respeto. Si los usuarios que participan del debate dan razones sólidas de por qué hacer algo, puede estar bien, puede discutirse, pero caprichoso no es. Caprichoso sería un argumento de tipo "así queda mejor" o "me gusta más así" Thialfi (discusión) 02:01 10 mar 2008 (UTC)

[editar] ¿Detenido?

¿Alguien puede referenciar eso de que Kirchner haya sido detenido durante el Proceso? Lo único que encontré fueron otras biografías en sitios menores que parecían copiadas o inspiradas en este artículo Thialfi (discusión) 01:59 22 may 2008 (UTC)

[editar] No fue arrestado en el proceso

Nestor K. No fue arrestado en el proceso, durante el proceso el se dedicaba a la abogacia y a negocios inmobiliarios se beneficio con la 1050 de Martinez de Hoz, todas las propiedades que tiene hoy las compro gracias a la 1050.

Acabo de leer esto en el diario Crítica:

Néstor K estuvo preso junto al diputado Rafael Flores durante dos noches, en marzo de 1977. http://www.criticadigital.com.ar/lanata.html

sherman (discusión) 02:52 18 jun 2008 (UTC)

Ese link no funciona, pero me imagino que hablabas de este Thialfi (discusión) 00:23 19 jun 2008 (UTC)
Si, ese mismo. Sucede que el día que puse el link justo había una versión de emergencia del sitio debido a la cantidad de visitas. sherman (discusión) 12:39 19 jun 2008 (UTC)

[editar] Santa Cruz

La sección de la gobernación en Santa Cruz tiene aviso de no neutral desde hace rato, y traté de resolverlo. Por un lado, cité lo que se elogia y critica de su gestión a partir de una nota de La Nación, en la que comentaban quién era Kirchner cuando Duhalde lo propuso como candidato, y la mayoría de la gente con suerte lo conocía de nombre. Por otro lado, mencioné lo de los fondos en Suiza que no se decía nada, también de acuerdo a referencias.

¿Está bien ahora, saco el aviso? ¿O hay algo que falte corregir? Thialfi (discusión) 00:35 9 jun 2008 (UTC)

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:N%C3%A9stor_Kirchner"
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