Discusión:Los Puertos de Morella

La comarca de los Puertos de Morella es una comarca histórica que aparece en el mapa de Emili Beüt i Belenguer del 1931 y no componía los mismos municipios que la actual comarca oficial de Els Ports, por lo que no se trata de lo mismo. --Joanot 00:03 9 jun, 2005 (CEST)

A grandes rasgos es la misma, por tanto se podría denominar de esta forma, o en todo caso, Los Puertos, que no sería traducción forzada. --felipealvarez (coments) 00:54 9 jun, 2005 (CEST)

Vamos a ver, "se podría denominar", no es muy neutral. Se puede o no se puede, y en mi opinión no se puede porque no es la misma comarca, la histórica comarca de los "Puertos de Morella" no la componía los mismos municipios. A que a España no la llamarías Hispania? Ni al País Vasco le llamaríamos Vasconia. Por muy parecidos que sean los nombres, no son lo mismo. --Joanot 07:04 9 jun, 2005 (CEST)

Seguro que no son lo mismo? Cuales son los municipios que varían, que no estaban y ahora están y que ahora están y antes no estaban? Alemania deja de ser Alemania por no tener ya en su territorio Prusia Oriental y Silesia? --felipealvarez (coments) 12:53 9 jun, 2005 (CEST)

Además, "Puertos de Morella" es el nombre de una sierra que hace de frontera natural con Aragón. --Joanot 19:18 9 jun, 2005 (CEST)

Quizá de ahí le venga el nombre. Por eso lo de Puertos, por Puertos de Montaña... de todas formas, la comarca en sí no debe haber variado mucho, pues Morella sigue estando en ella, ¿podrías averiguar cuales son los cambios? --felipealvarez (coments) 23:32 9 jun, 2005 (CEST)

Mejor llámala la comarca de la Alcoya, je, je, aunque no se use por lo menos es más bonito. --Netzahualcoyotl 00:34 15 jun, 2005 (CEST)

Va, menos recochineo, que una equivocación la puede tener cualquiera y, en cualquier caso, es una garrafada de la enciclopedia Micronet, lo que el bochorno es para ellos, no para Felipealvarez. Por otra parte, yo no lo llamaría así, "Los Puertos de Morella", si su nombre en valenciano no es "Ports de Morella", oficialmente. Yo lo dejaría tal como está su nombre oficial, "els Ports", y el artículo como "Ports". --Joanot 08:12 15 jun, 2005 (CEST)

Yo no se si la comarca de Els Ports siempre ha estado compuesta de los mismos municipios o no, pero de lo que sí que estoy segura es de que su nombre es Els Ports y no Los Puertos. De hecho cuando lo he leído he pensado que me había equivocado con la búsqueda y estaba en otra comarca.

Los Puertos o Els Ports

No se cual será la forma adoptada por la wikipedia en español para los nombres de lugares, pero la verdad es que al menos en la Comunidad Valenciana si alguien dice "Los Puertos" no le va a entender nadie, podria decir que el término Els Ports, aunque sea el nombre en valenciano, seria el más correcto. ¿Que os parece? Millars 13:01 18 dic 2006 (CET)

La verdad es que es la primera vez que oigo eso de "Los Puertos". Tienes razón, si vas preguntando por los puertos en Castellón lo más seguro es que te manden al Grao... Tiene que cambiarse, porque eso de los Puertos es una invención. En otros casos se puede admitir, pero no aquí.

Saludos--Valjuan 19:57 20 feb 2007 (CET)

Los Puertos

Si hay una denominación castellana (en este caso "Los Puertos de Morella") que se ha usado y se sigue usando (el término nunca se quitó del artículo; yo, personalmente, lo aprendí así en el colegio; y se pueden recuperar un número considerable de resultados en Google) lo ilógico es que en la wikipedia en castellano se use como título principal de artículo el término valenciano. Así pues, devuelvo el texto a su artículo original y solicito una fusión de historiales. Qoan (¡cuéntame!) 09:09 31 jul 2009 (UTC)

La comarcalización en la Comunidad Valenciana la marca (supongo ¿o no?), la Generalitat Valenciana. La comarca del L'Alt Maestrat incluye, a día de hoy a Vilafranca/Villafranca del Cid; Els Ports no lo incluye.

Villafranca del Cid

Hola:

Se afirma en el artículo "En 2022 se le agregó el municipio de Villafranca del Cid, que históricamente había integrado parte de esta comarca pero en la anterior delimitación pasó a formar parte del Alto Maestrazgo.+ref"; con una referencia a que ... cito: "Una decisión política que da carpetazo a una polémica de décadas que queda resuelta definitivamente en el terreno cartográfico.". Y por si no queda claro reitero: "en el terreno cartográfico".

Retiro con su referencia: eso no es una división administrativa, eso es un cambio en un mapa. Si la Generalitat afirma que Vilafranca/Villafranca del Cid está en "Comarca: L'Alt Maestrat"[sic]; no es una noticia sobre un mapa una referencia para lo contrario: a no ser que entre periodicos y cartografos se decida la comarcalización.

Saludos --Kirchhoff (discusión) 12:58 13 oct 2022 (UTC)

Bueno pues usted tiene razón. He encontrado una fuente que explica su versión. Hoy por hoy es la palabra de un medio que claramente busca el clickbait, pese a su prestigio, contra uno desconocido pero que cuenta las cosas tal y como son. Yo me quedo con los segundos. De todas formas, habrá que convenir llegado el momento, cómo decir a los lectores que en los mapas pone una cosa que jurídicamente no va a ser real. Así que citar aquí a Vilafranca acabará siendo necesario.--Castellónenred (discusión) 16:15 13 oct 2022 (UTC)

Quizás con mis ediciones parezca muy intransigente con cualquier mención a la reivindicación o los elementos geográficos o históricos que estén correctamente referenciados y sean relevantes; para nada me opongo. Si existe una "polémica" en ese sentido y se referencia correctamente, estaría bien. Pero en ningún caso que lleve a equívoco, si administrativamente no es de la comarca no puede estar en el listado ni podemos dar a entender que sí lo está: si (evidentemente con PVN y referencias) se quiere incluir la mención, perfecto. Añadiría, sin tener mucho conocimiento del lugar, que si no se ha cambiado de comarca sin debate es que ese "clamor popular" tiene a alguien en contra; si todas las administraciones implicadas estuvieran de acuerdo, ya se habría cambiado... lo digo por que si se añade la reivindicación y las "protestas" habría que hacer mención a quien se opone y el porqué. Reitero que no tengo mucha idea del lugar y del problema, pero leyéndonos a nosotros se me está quedando un poco corto: si desde 1985 está en esa comarca y afirmamos que todo el mundo está de acuerdo en que le corresponde esta ¿quien no ha querido?. En cualquier caso reitero: se puede hacer mención si es relevante, pero no llevar a equívoco. Gracias por la comprensión y por aguantarme el "rollazo", un muy cordial saludo Kirchhoff (discusión) 16:46 13 oct 2022 (UTC)

Para nada está siendo intransigente, yo suelo actuar como usted con otros temas como el de la toponomía. Es cierto que solo hay una fuente, totalmente creíble y verificada aunque en esa noticia abuse del clickbait. Y otra noticia de un medio más modesto que la desmiente. Y ambas tienen razón. El problema no lo tiene la prensa ni nosotros en Wikipedia, el problema es que en realidad no existe una ley de comarcalización en la Comunidad Valenciana que aclare estas cosas. El modelo de 1985 no ha sido nunca aprobado y solo se ha impuesto por la fuerza del uso popular. Uso popular que no conoce bien los límites de esas comarcas que se dibujaron en 1985 y hace que encuadremos Vilafranca y otros tantos municipios en comarcas a las que en el papel no pertenecen por cuestiones históricas y geográficas. Vilafranca es el primero pero ya se han sumado a pedir un cambio al menos dos municipios mal ubicados. No hay nadie en contra de los cambios, al fin y al cabo las comarcas importan bien poquito en nuestro día a día y no tienen ningún poder, simplemente un municipio de 2000 habitantes perdido en el interior castellonense no tiene fuerza para hacerse oír en la capital valenciana hasta que han coincidido los astros políticos y les ha venido en gana reclamar, y aún así mire lo que han conseguido, cambiar líneas en un mapa pero sin que cuente en instancias que se creen un poquito lo de las comarcas. El clamor popular se siente en que el Municipio integra todas las mancomunidades creadas alrededor de la comarca de Els Ports, a los que en realidad según otra ley no tendría que pertenecer, así que un reconocimiento implícito ya se hizo en su día, y a nivel demográfico cultural la pertenencia es obvia, els Ports son la única comarca que han sabido mantener la tradición de los Aplecs, fiestas populares que reúnen a los ciudadanos de una comarca, y en su participación y organización Vilafranca participa activamente desde su creación. Es complicado, porque no hay base legal que sostenga absolutamente nada. Todo son líneas en el mapa que no conducen a nada. Pero la segunda fuente que he encontrado le da la razón a su primer mensaje. Habrá que esperar de aquí qué sale, porque con mover las líneas de un mapa suele hacerse referencia a un cambio real que implica cosas reales, por eso los cambios que se hicieron, pero es cierto que los periodistas en ese periódico son muy malos y a saber qué han entendido de todo esto, así que a lo mejor el tiempo acaba dando la razón a mi primera edición. No seré tan rápido y esperaré a ver qué ocurre cuando se apruebe esa ley, que es de ¡acompañamiento a los presupuestos!, lo que da muestras de como cogido con palillos están las comarcas valencianas. Solo entonces sabremos si esto es una tomadura de pelo para Vilafranca o un verdadero cambio. Siento si aprecia contradicciones en mi discurso, pero es que la comarcalización valenciana es así. La respuesta fiame que le puedo dar es que quién no ha querido el cambio es una falta de ley en la que cambiar algo. Tampoco hay que buscarle los tres pies al gato con tanta pregunta y motivación, por estas tierras los cambios ni se piden activamente ni hay manos negras que los impidan, simplemente no suceden porque sí, siempre por ignorancia. Ya ve el nivel de las dos referencias. Toca esperar a ver qué dice la ley esa. No tiene que dar las gracias por ningún rollazo, hace bien en darlos, aquí tiene otro, así que gracias por llegar aquí.--Castellónenred (discusión) 18:54 13 oct 2022 (UTC)

Tengo abierto este tema en un sitio donde sí saben más de la comarcalización valenciana, yo solo sé que es un jaleo importante y fuente de muchas contradicciones y disputas. Como le he dicho no existe ley alguna.Allí me dicen que solo el mapa, de todo el proyecto de ley, de 1985 aceptado de forma paraoficial por el Instituto Cartográfico y que es donde se van a mover las líneas para poner a Vilafranca en Els Ports. Todas las demás bases de datos e instituciones valencianas que utilizan la comarca como división territorial lo hacen sobre ese mapa que no tiene ni tan siquiera valor oficial. Ergo a falta de que haya otra ley que trate las comarcas de alguna forma y les de oficialidad y poder político real, los cambios siempre van a a ser cartográficos. Así que sí, Vilafranca sí será parte íntegra de Els Ports porque oficial y administrativamente estos solo son una línea en el mapa que no implica ningún cambio, básicamente porque no se puede cambiar lo que no existe. Espero que esto nos deje las cosas claras, porque ni yo las tengo. Esperaré a ver qué resulta de la Ley para revertir su reversión, aunque nos darán las uvas porque la Generalitat no se caracteriza por el buen mantenimiento de sus bases de datos, que es lo que es el enlace que usa usted como fuente. Siempre podemos seguir hablando, aunque va a ser complicado buscar fuentes o referencias que dejen claro un asunto que nadie tiene claro.--Castellónenred (discusión) 19:27 13 oct 2022 (UTC)