Discusión:Los Ancares

Propuesta de fusión

Sugiero que los artículos Ancares, Los Ancares Bercianos y Los Ancares Lucenses se fundan en uno sólo, sin perder información, en éste de Los Ancares para que el lector tenga una información de conjunto de lo que han sido y son Los Ancares. No sólo unir los artículos, sino también rehacerlos para tener una visión histórica de por qué Ancares y Los Ancares y del terretitorio que ocupa esta zona geográfica. ¿Qué opinan?--DPC (discusión) 10:13 1 nov 2009 (UTC)  Hecho

Hay alguna fuente fiable en la que basarse para hablar de ancares lucenses, aparte de promociones turísticas e inventos políticos modernos?. --Rodelar (hablemos) 21:17 24 may 2012 (UTC)

No que yo conozca. --DPC (discusión) 07:36 25 may 2012 (UTC)

Creo que este articulo es absurdo. Una persona de mente estrecha que cree que Los Ancares son solo el Valle del Rio Ancares, y no los montes que separan Galicia del Bierzo, y ademas, el autor del articulo siente una fobia patológica a lo gallego, cuando además, en toda la zona de Ancares, ya sea la sierra o el valle de Ancares, es zona gallegohablante. ¿Se puede ser mas ridículo? — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.154.75.141 (disc. • contribs • bloq). --XanaG (discusión) 02:40 21 nov 2013 (UTC)

Tengo 58 anos, y desde que tengo uso de razon, a la zona lucense lindantes con Leon se le llaman Os Ancares. Me parece una solemne tonteria que a un iluminado se le ocurra decir que Los Ancares son solo la parte de León.— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.18.195.195 (disc. • contribs • bloq). --XanaG (discusión) 21:27 31 jul 2013 (UTC)

Dado que la denominación actual de Los Ancares engloba partes de Galicia y Asturias sugiero que este artículo sea separado del Wikiproyecto León. Un saludo, C. Reigosa

Hola; la plantilla del wikiproyecto no implica "pertenencia", simplemente expresa un compromiso del proyecto para cuidar la página y de servir colectivamente de contacto para discutir mejoras, actualizaciones, etc. Eso no impide colaborar a editores que no estén apuntados a ningún proyecto en particular o a otros wikiproyectos. Raramente es un problema que mucha gente se haga cargo de una página, más bien al contrario.--XanaG (discusión) 21:40 26 abr 2013 (UTC)

Comarca

Los Ancares es una comarca y en esa comarca participan geográficamente la provincia de Lugo y una parte de la de León, por lo tanto no es tan descabellado hablar de Ancares leoneses y Ancares lucenses. Es lo mismo que ocurre con Tierra de Campos cuya comarca se vio afectada por la división en provincias, pero en nuestros días hay Tierra de Campos leonesa, vallisoletana etc. Saludos desde los teitos. Lourdes, mensajes aquí 13:40 25 may 2012 (UTC)

Pero hay bibliografía fiable para justificarlo?. Por lo que he podido leer hasta ahora, la "comarca" de Ancares siempre fue el valle de Ancares, solo que en los últimos años, sea por los motivos que fueran, se ha extendido la denominación a otros valles cercanos de la vertiente leonesa. Lo de Lugo, según lo que he consultado, no es mas que un invento político de mediados del siglo XX. Saludos. --Rodelar (hablemos) 13:50 25 may 2012 (UTC)

Hombre, si te encierras en el Valle de Ancares, será solo eso para ti, pero los Ancares son mucho más amplios, y abarcan toda la zona de la Sierra de Ancares , en su vertiente gallega y berciana. Muy estrecho de miras parece que eres. Si quieres cambia el nombre del articulo por el de 'Comarca del Rio Ancares', y grita muy orgulloso que es de Leon (que no te oigan mucho en el Bierzo....), pero no te apropies del nombre Ancares para una pequeña parte de la extensión que representa.— El comentario anterior sin firmar es obra de 79.154.75.141 (disc. • contribs • bloq). --XanaG (discusión) 02:40 21 nov 2013 (UTC)

Eso ya no lo sé, pero vi un mapa en que entraba un trocito de Lugo. Buscaré bien, prometido. Lourdes, mensajes aquí 15:54 25 may 2012 (UTC)

Creo que ya sé lo que pasó en este artículo. Se creó dando por sentado que la comarca pertenecía tan solo a Lugo. Después se fue ampliando dándole el carácter de comarca leonesa, aunque una Ip insiste en hablar de Lugo. Al fusionar los otros dos artículos hay todavía más desconcierto. Pero he estado mirando en algunos libros y parece ser qué existe la comarca de Los Ancares de Lugo, lo que no sé es a partir de qué año. En el libro que estoy siguiendo de Menéndez, Carmen-Oliva (2008), Teitos, esta señora que demuestra ser rigurosa en todo, dibuja un mapita con la delimitación de la comarca y allí se ve el límite divisorio entre Lugo y León (página 237). En la parte de Lugo sólo entran los pueblos de Donís, Piornedo y Vilarello. En Internet también se habla de esta comarca lucense, pero no me fío nada. De todas formas voy a repasar otra vez este artículo porque hay información repetida. Lourdes, mensajes aquí 15:54 26 may 2012 (UTC)

He quitado de la vista toda información dudosa y sin referenciar. De este modo queda la comarca tradicional limpia. Otra cosa: hay verdadera necesidad de desambiguar flora y fauna, ¿lo puedes hacer, David? Lourdes, mensajes aquí 17:42 26 may 2012 (UTC)  Hecho, desambiguado. --DPC (discusión) 05:31 28 may 2012 (UTC)

Gracias Lourdes, mensajes aquí 16:11 28 may 2012 (UTC)

No se, hasta donde yo conozco, como comenté, lo de comarca lucense es algo bastante reciente, de época franquista tengo entendido. En Internet hay muchas páginas sobre ello pero mas desde el punto de vista turístico que enciclopédico o histórico. Si tuviera más tiempo me pondría a recopilar bibliografía sobre el Ancares tradicional, de la que hay mucha, pero por ahora me es imposible. Los arreglos hechos me parecen adecuados. Saludos. --Rodelar (hablemos) 23:08 26 may 2012 (UTC)

Gracias Rodelar, efectivamente, no hay prisa. De momento no citaremos más que lo seguro, los Ancares históricos. Lourdes, mensajes aquí 19:04 27 may 2012 (UTC)

Hola, soy un habitante de la Comarca de Os Ancares, en la provincia de Lugo, concretamiente de Navia. Resulta indignante para todos nosotros que no habléis de Os Ancares, es decir, de la zona lucense. Quiero transmitiros mi indignación y seguro, la de buena parte de mis vecinos, por hacer de este olvido totalmente intencionado, una entrada oficial de wikipedia. Tengo 52 años, toda mi vida he vivido aquí y toda mi vida se ha denominado Os Ancares a esta comarca, que engloba a los concellos de Becerreá, Cervantes, As Nogais, Baralla, Pedrafia y Navia. Siempre recuerdo que se la ha llamado de esa manera, tanto gente de aquí, como de la parte del Bierzo, como de otros lados de la provincia, mis padres también lo hacían. No sé de donde sacan lo de que esa toponimia surgió con el franquismo, me parece bastante absurdo, pero aunque tomáramos esto por cierto, 50 o 60 años de arraigo total y absoluto de ese nombre creo que es más que suficiente, todo el mundo aquí le llama así, y cuando digo todo es todo. Me parece muy bien que quieran guiarse por libros y autores, por lo visto, de dudosa reputación visto lo visto. Si quieren asegurarse, les invito a venir aquí y lo comprueben por si mismos. Poner algo así en wikipedia, no contrastado suficientemente como es el caso, es confundir a la gente que no conoce el lugar. Un saludo desde Os Ancares (Lugo). — El comentario anterior fue realizado desde la IP ‎83.165.84.94 (discusión • bloq) . --DPC (discusión) 15:51 25 oct 2012 (UTC)

Tomamos nota, cuando un editor tenga bibliografía fiable al respecto se ampliará o modificará. Mientras tanto, no se enfade. --DPC (discusión) 15:51 25 oct 2012 (UTC)

Mi familia materna es de San Pedro de Olleros, por cuyo término pasa el río Ancares. Allí se denominan Ancares los de la parte alta del río, más arriba de San Martín de Moreda (río abajo son bercianos), y ancarés al peculiar dialecto que por allí se habla. Nadie ha oído hablar de Ancares lucenses, pero si por allí hablasen el mismo dialecto quizá se podría forzar la geografía; si no, quizá sea un invento del franquismo.--Alfredalva (discusión) 17:10 25 oct 2012 (UTC)

El libro "Gran Atlas de Lugo", editado por El Progreso de Lugo, 2001, con la participación de la Consellería de Política Territorial, Obras Públicas e Vivenda de la Xunta de Galicia, bajo la dirección científica de Andrés Precedo Ledo, catedrático de Geografía e Historia de la Universidad de Santiago de Compostela, indica en la página 124: "La comarca lucense de Os Ancares, situada en la sierra del mismo nombre, o en sus inmediaciones, está constituida por los municipios de Baralla, Cervantes, Navia de Suarna, As Nogais y Piedrafita do Cebreiro. Abarca, por tanto, una superficie próxima a los 1050 km2". Otras obras, como el Atlas Universal Salvat también nombran a esa zona de la provincia de Lugo como Ancares. Me parece inadecuado cuestionar la autenticidad del nombre Ancares para la parte lucense de esa comarca y debería evitarse en una fuente tan empleada actualmente como la Wikipedia.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.35.148.58 (disc. • contribs • bloq).

Hola ¿dónde crees que el artículo cuestiona el nombre "Ancares" para la parte lucense de esta comarca? --XanaG (discusión) 16:38 13 feb 2013 (UTC)

El artículo habla de "versión laxa" refiriéndose al uso del término Ancares para la parte lucense (y para otras). El artículo, en vez de centrarse en explicar lo que hoy en día se llama "Los Ancares", hace un discutible análisis de la evolución del uso de ese término, afirmando que el nombre procede del "Valle de Ancares".

Si el nombre "Ancares", antes de la 2ª mitad del siglo XX, sólo se usaba para el "Valle de Ancares", ¿cómo es que en la Carta Geométrica de Galicia, de Domingo Fontán (1845), aparecía el nombre empleándolo para la "Sierra o Picos de Ancares", algunos de los cuales, como el Mustallar, están en la frontera enre Lugo y León? También en ese mapa aparece el Puerto de Ancares, el cual, evidentemente, no está en ningún valle.

Un saludo muy cordial a todos.— El comentario anterior sin firmar es obra de 217.11.122.16 (disc. • contribs • bloq).

En lugar de esconderse en el anonimato, podría usted firmar sus escritos, así podríamos saber que es el mismo usuario quien escribe cada vez. Le respondo: Sí, versión laxa —en contraposición con sensu stricto— quiere decir «versión más amplia» es decir lo que el topónimo Ancares en su sentido más amplio denomina en la actualidad. Y sí la acepción más amplia del topónimo Ancares designa no solo Valle de Ancares sino toda una región que incluso llega al sur de Piedrafita (Os Ancares-Courel (aunque sea Courel), y Laciana (Ancares-Alto Sil), todo por motivos administrativo-políticos o de cualquier otra índole, pero que deben tenerse en cuenta y explicarse. Según la bibliografía que he consultado, la sierra en 1895 se denominaba Sierra de Picos. Pero si aparece en esa carta de 1845 1854 pues lo consultaré y modificaré, no hay problema. Madoz en 1845 sólo habla del valle y río Ancares. Todo lo que está expuesto en el artículo está referenciado, y tendré en cuenta también las referencias que nos va dejando. --DPC (discusión) 13:21 17 feb 2013 (UTC)

No pretendo esconderme, simplemente no he firmado porque no tengo cuenta de Wikipedia. Por si a alguien le interesa, me llamo Carlos Reigosa Castro.

Me referí en otro comentario al término laxo porque también se puede interpretar como "relajado" o "poco riguroso".

En cuanto al mapa de Domingo Fontán, es el primer mapa de Galicia que puede considerarse elaborado por métodos científicos. Puede verse y descargarse con alta resolución en la página del Instituto Geográfico Nacional.

Un saludo muy cordial y aprovecho para felicitar a todos los participantes por su esfuerzo y dedicación.

La afirmación de que la Sierra de Ancares hasta el siglo XX se denominó "Sierra de Picos" debe ser corregida puesto que en el mapa de Domingo Fontán (terminado en 1834 e impreso en 1845) se le llama "Sierra y Picos de Ancares". Un saludo. Fdo. Carlos Reigosa.

No se afirmaba eso en el texto, aunque la redacción no estaba clara. Hasta el siglo XX se denominaba sierra de Picos o sierra de Picos de Ancares (primero de Picos y después de Picos de Ancares). --DPC (discusión) 12:33 6 mar 2013 (UTC)

Solicitaría que, cuando se pueda, se sustituya el nombre de "Piedrafita del Cebrero" por el oficial de "Piedrafita do Cebreiro". Por otro lado, en cuanto a la afirmación de que en Los Ancares existe un habla propia, propongo apoyarla haciendo referencia a los estudios de diversos filólogos. Los eminentes miembros de la Real Academia Española Dámaso Alonso y Valentín García Yebra (quien además era berciano) escribieron que "el ancarés es el habla más interesante que conocemos entre todas las del gallego hablado fuera de Galicia" (Cuadernos de Estudios Gallegos, fascículo XLVIII, 1961, Madrid, pp. 43-79, citados por J.R. Fernández González: Etnografía del Valle de Ancares. Estudio lingüístico según el método "Palabras y Cosas", en Verba, Anuario Gallego de Filología. Universidad de Santiago de Compostela). Además aportaría información aclarar que se trata de una variedad del gallego, dado que "todo lo sustratístico es gallego-portugués" (Fernández González, op.cit. p.22). Un saludo. Fdo. Carlos Reigosa

En Wikipedia en español se usan los topónimos en español, aún cuando no coincidan con los oficiales, siempre que existan en español. Siempre verá escrito La Coruña y no A Coruña. En cuanto a lo otro, le propongo que se anime a editarlo usted mismo. --DPC (discusión) 15:27 6 mar 2013 (UTC)

En el artículo se dice que "Valle de Ancares (...) en la segunda mitad del siglo XX dio nombre a un territorio más amplio denominado Los Ancares". Me parece más plausible considerar que la zona conocida actualmente como "Ancares" haya recibido ese nombre en atención a la Sierra de Ancares y no al Valle de Ancares, ya que una de sus características más destacadas es su geografía montañosa y a que es esa sierra la que une las dos principales partes, la lucense y la leonesa. ¿Hay alguna evidencia de que la comarca actual de los Ancares haya tomado su nombre a partir de Valle de Ancares y no de Sierra de Ancares? Un saludo, C. Reigosa

Comerciantes

Una puntualización sobre la fama de buenos mercaderes...me imagino que puede achacarse principalmente a los «forniellos», o habitantes del valle de Fornela. Aunque este valle se considera parte de la reserva de los Ancares, creo que históricamente tiene identidad propia, e incluso una jerga peculiar (el burón, en cuyo artículo hay una buena referencia) y se podría reflejar en el artículo.--XanaG (discusión) 00:46 5 feb 2013 (UTC)

Pues adelante con ello. --DPC (discusión) 16:47 5 feb 2013 (UTC)

chauvinismo leonés

Me da la impresión de que en esta página hay algunos "puristas" que se han propuesto desvincular Los Ancares de todo lo que suene a la provincia de Lugo. No me sorprende, ya que en muchas mentes está arraigada la visión de Galicia como algo cutre y de los gallegos como unos pobres papanatas con un acento gracioso. He leído en los comentarios que la idea de que hay una zona de Los Ancares en Lugo es un invento artificial franquista. ¿Acaso no es artificial la división de España en provincias, hecha a principios del siglo XIX? Por ejemplo, Balouta está al oeste de Puerto Ancares, y bien podría haber sido asignado arbitrariamente a la provincia de Lugo por los burócratas decomonómicos que trazaron la división entre León y Lugo de la misma forma que fue arbitrariamente asignado a la de León. Un habitante de ese pueblo, ¿no tiene más relación con las gentes de Piornedo (de la provincia de Lugo) que, pongamos, por caso, con las gentes de Sahagún o Boñar (de la provincia de León)? Comarcas fronterizas como Los Ancares deben verse como fronterizas extendiéndose a ambos lados de la frontera, aunque pueda ser que más hacia un lado que a otro, y olvidarnos de reducirlas a un solo lado, lo cual las empobrece. Un saludo a todos y me gustaría que nadie se molestase. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.35.148.58 (disc. • contribs • bloq). --DPC (discusión) 17:31 7 feb 2013 (UTC)

Vuelvo a pedir paciencia y tranquilidad. El artículo está en obras, así que hasta que no quite el cartelito, por favor no se altere nadie. --DPC (discusión) 17:31 7 feb 2013 (UTC)

La nueva división provincial de 1822-1833 es verdad que en parte fue arbitraria, pero en parte mantuvo las antiguas lindes entre la provincia de León y Galicia; en comparación, León perdió muchísimos más pueblos en favor de las provincias de Lugo y Orense que al revés. Mis abuelos, nacidos a principios del siglo XX, tenían la misma idea de los ancareses que la expresada por Madoz.--Alfredalva (discusión) 20:55 7 feb 2013 (UTC)

Geografía

En el artículo se indica que la Sierra de Ancares se extiende hasta el Puerto de Ancares. ¿No excluye esto al Pico Miravalles, que en cantidad de libros, páginas web, etc. se considera parte de Los Ancares? Un saludo. Fdo. C. Reigosa

Propuesta: página de desambiguación

El estado actual de este artículo engaña. No se sabe a qué se refiere por las continuas disputas, y se ve que su redacción no ha sido unificada. Prueba de ello, la introducción arranca con "Valle de Ancares". Propongo por lo tanto que se convierta en una página de desambiguación en la que aparezcan:

• Sierra de Ancares
• Valle de Ancares
• Río Ancares
• Comarca de Ancares (León)
• Comarca de Los Ancares (Lugo)

Podría constituir una categoría que reagrupara tanto a las areas leonesas como gallegas. Y que cada cual disfrute y se explaye en lo que le toque geográficamente sin ningunear ni menospreciar al vecino. Saludos, --Capucine8 (discusión) 17:40 20 abr 2014 (UTC)

Hola Capucine8. El propósito de este artículo es precisamente dar una información de conjunto sobre Los Ancares y su historia, un aspecto que estaba totalmente ausente cuando el artículo estaba partido en tres. Admitiendo ya de partida que no existe el artículo perfecto y que sin duda hay cosas que se pueden mejorar y ampliar, sinceramente no veo donde el artículo menosprecia o ningunea a nadie. Por cierto, el artículo para Los Ancares Lucenses no se fusionó, por lo que cualquier que desee ampliarlo y añadir información específica para esa comarca puede hacerlo, provenga de donde provenga, que los artículos no son propiedad de nadie. Lo único que se pide es que la información sea correcta y esté referenciada. --Xana (discusión) 18:51 20 abr 2014 (UTC)

Hola Xana. El problema es ¿qué son Los Ancares? Son varias cosas situadas en un mismo ámbito geográfico, pero este artículo no lo aclara, al revés. No hay más que ver la introducción. Estaba dispuesta a editarlo pero al ver los comentarios en esta página, me quedé bastante espantada por cierta actitud que niega que los Ancares sean, como bien dices, un conjunto y no solo el valle de un río y una comarca leonesa. De acuerdo, me pondré manos a la obra. Saludos, --Capucine8 (discusión) 21:20 20 abr 2014 (UTC)

Es una locura la actual extensión de eso que llaman "Los Ancares". No tiene ningún sentido. Hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX Ancares era sólo el Valle del río Ancares. Eso se debe relejar en el artículo.FCPB (Hablemos) 23:39 20 abr 2014 (UTC)

@Capucine8, si deseas mejorar y ampliar la introducción y, donde proceda, otras partes del artículo para dar una mejor "visión de conjunto", adelante con ello. @FCPB, creo que este asunto se trata con bastante neutralidad en el apartado sobre la historia de Los Ancares, que está basada en fuentes oficiales y fiables. Desde luego, las menciones más antiguas a "Los Ancares" son a la comarca leonesa y así se ha recogido en el texto, pero no se puede omitir que hoy en día el término general engloba una área más amplia en tres provincias. Nuestra opinión personal no tiene cabida en un artículo enciclopédico.--Xana (discusión) 00:22 21 abr 2014 (UTC)

El término actualmente, en el desconocimiento general, engloba un área más amplia, pero no existe una definición geografica que la delimite, puedo poner enlaces a páginas web turísticas en las que engloba sitios tan lejanos como el municipio de Sobrado, o mapas que se venden en tiendas en los que se sólo aparece como "Los Ancares" la zona lucense. Todo esto se debe reflejar en el artículo, porque sino le estamos dando verosimilitud a unas fuentes y a otras no. No podemos dar por valido "lo que la gente cree", cuando muchas fuentes se contradicen en los limites geograficos"Los Ancares", y las fuentes históricas son claras delimitandolo al Real Valle de Ancares (denominación original), y esto no es ninguna opinión personal.FCPB (Hablemos) 14:58 21 abr 2014 (UTC)

Dejemos los folletos turísticos a lo suyo, que aquí nadie los utiliza como fuente. Creo que se está intentando crear una disputa que no existe en esas tierras. Jamás he visto la más mínima animosidad entre gentes de un lado y otro de la sierra de Ancares por este tema u otros, al revés. ¿Por qué crear un debate que no existe en la sociedad? ¿Se ha quejado la Junta de Castilla y León cuando Galicia creó la comarca de Los Ancares? ¿Se equivoca la UNESCO cuando reconoce como reservas de la biosfera la parte gallega y la parte leonesa de la sierra de Los Ancares? Como acabo de escribir en la página de discusión del usuario FCPB, creo que la introducción del artículo debería reflejar que Ancares se refiere a una comarca tradicional, una comarca administrativa, un río, un valle y una sierra. Y dos parques naturales "reservas de la biosfera". Para lo demás, está la sección "Historia".--Capucine8 (discusión) 22:31 21 abr 2014 (UTC)

Eso no es más que enredar las cosas. El río ya tiene su artículo y la sierra también tiene su artículo, por tanto este artículo de Ancares debería quedar como está para el valle (y comarca tradicional) que más tarde dio nombre a una zona más extensa. Por cierto, de dónde sale eso de comarca administrativa?. --Rodelar (hablemos) 16:50 22 abr 2014 (UTC)

No sabía que una página de desambiguación sirviera para "enredar las cosas". De todas formas, el usuario XanaG ya me dió argumentos convincentes y existen otras soluciones. Para empezar a desenmarañar el tema, es necesario trasladar el título ya que tenemos un artículo titulado «Los Ancares» para un valle y una comarca que se llaman Ancares, sin Los. Un error evidente de denominación que tú mismo reconocerás ya que acabas de equivocarte. --Capucine8 (discusión) 22:51 23 abr 2014 (UTC)

En ningún momento dije que una página de desambiguación era enredar las cosas; cuando señalaba que no era más que enredar me refería a esa propuesta de citar en la intro de este artículo que Ancares es una comarca, un río, un valle, etc. Sobre lo de "Los", no veo inconveniente en eliminarlo. --Rodelar (hablemos) 23:24 23 abr 2014 (UTC)

Por lo que recuerdo, el artículo se tituló "Los Ancares", con artículo determinado, totalmente a propósito, porque la intención era tratar sobre el término en su sentido más amplio (el artículo "Ancares" redirecciona a este, creo que por fusión). Yo no entendí la propuesta de Capucine como ennumerar las acepciones de Ancares, que para eso sí que se podía crear Ancares (desambiguación), sino reestructurar la introducción. Es posible que haya gente, sobre todo fuera de España, pero a lo mejor también nativos que no conocen la zona o su historia, que asocian el topónimo o bien con la reserva natural o incluso con los Ancares Lucences y cuando se topan con el artículo que comienza "Valle de Ancares es una comarca tradicional de España situada en el extremo noroccidental de la provincia de León" pueden pensar que han ido a parar a un artículo equivocado. Creo que no perdemos nada si inicamos la entradilla definiendo el término en su sentido más amplio y explicar a continuación de nombre proviene el nombre, en vez de al contrario. Es posible que acabáramos mencionando el valle, las comarcas, la sierra, etc, pero como parte de una narrativa, aportando más información que una mera lista de desambiguación. --Xana (discusión) 01:35 24 abr 2014 (UTC)

Tu propuesta me resulta muy interesante, porque aclara la confusión existente, que la hay, y respeta el historial del artículo. No podemos aferrarnos a conceptos históricos para negar la realidad del siglo XXI. Voy a crear una categoría "Ancares", de la que este artículo podría ser el AP. Creo que Los sobra. Aunque me queda una duda: ¿por qué confundir el valle de Ancares con la comarca tradicional si no coinciden geográficamente, y si dentro de la comarca no todos los valles han tenido el mismo desarrollo económico e histórico? ¿Qué criterios definen la comarca leonesa? Como existe el artículo Río Ancares, ¿se puede desvincular un río de su valle? Así que creo que el valle tiene que ir asociado con su río, y no con la comarca aunque le haya dado nombre.--Capucine8 (discusión) 21:05 24 abr 2014 (UTC)

Ya veo que se han eliminado mis últimas ediciones, incluso las que estaban referenciadas. Y hemos vuelto a tener un artículo titulado "Los Ancares" que empieza por "Valle de Ancares". ¿Es admisible? Quiero señalar que la referencia 10 no es válida: nos invita a consultar mapas del IGN por lo que es una fuente primaria que hay que interpretar. Propongo se elimine. --Capucine8 (discusión) 23:24 12 may 2014 (UTC)

Yo creo que es mejor volver a la versión editada por Capucine8 el 29 de abril, por los motivos mencionados más atrás: nos guste o no, el nombre Ancares denota una zona bastante amplia hoy en día, aunque quizá mencionando explícitamente al Valle de Ancares como germen ("Valle de Ancares" es el nombre "jurídico" documentado en el Catastro de Ensenada, por aquel entonces no incluía a las poblaciones de Balouta y Suarbol...es por responder al comentario sobre la relación del valle de Ancares con la comarca tradicional). En cuanto a la referencia, no veo el problema en recurrir a los mapas como fuentes para topónimos y datos sobre accidentes geográficos, sin intrepretarlos. --Xana (discusión) 00:12 13 may 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://oslo.geodata.es/gia_vertebrados/php/info_municipios.php?id=24036)

Elvisor (discusión) 00:21 28 nov 2015 (UTC)

Foto da palhoça de Val-boa

Segundo o critério do artigo, Val-Boa, (Balboa na toponímia oficial) não pertence à comarca de "Los Ancares". Seria bom tirar a foto do artigo, pois cria confusão.--Cpls (discusión) 10:06 15 mar 2016 (UTC)

«otras partes del Bierzo en León» incluyen a Balboa. --DPC (discusión) 18:08 15 mar 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Los Ancares. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150223010958/http://www.concellodebecerrea.com/media/uploads/plan_ordenacion_recursos_naturais_parque_natural_ancares.pdf a http://www.concellodebecerrea.com/media/uploads/plan_ordenacion_recursos_naturais_parque_natural_ancares.pdf
• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://oslo.geodata.es/gia_vertebrados/php/info_municipios.php?id=24036

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:55 24 sep 2019 (UTC)

¿Pedir permiso para editar?

Pego aquí mi última edición que, por lo visto, molesta y que habría que debatir para llegar a un consenso. De momento, la usuaria XanaG ha optado por borrarla.

El topónimo es sin embargo reivindicado dentro de un ámbito mas amplio que se extiende a ambos lados de la [[sierra de Ancares]].<ref name=Voz21>{{cita web|apellidos1=Varela|nombre1=Suso|título=Ancares, un nombre con muchos siglos en Galicia|url=https://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2021/01/16/documentos-prueban-termino-ancares-usaba-galicia-varios-siglos/00031610819178698874267.htm|editorial=La voz de Galicia|fecha=16 de enero de 2021|fechaacceso=6 de marzo de 2021}}</ref> A principios de 2021 el Colectivo Patrimonio dos Ancares presentó un informe con hasta 18 anotaciones diferentes que mostraban cómo a lo largo de los siglos se ha ido utilizando el toponimo Ancares para determinados usos en la vertiente gallega de la [[Sierra de Ancares|sierra]] y no como un invento surgido a raíz de la creación de la Reserva Nacional de Caza, en 1963.<ref name=Voz21/>

Por lo tanto, pregunto:

• ¿Por qué no se puede decir que el nombre Ancares es «reivindicado dentro de un ámbito mas amplio que se extiende a ambos lados de la sierra de Ancares» por mucho que se aporte referencia y cuando es la pura verdad? No hay mas que leer el artículo (y su página de discusión) para comprobarlo.
• ¿Por qué no se puede citar el trabajo que aporta datos históricos según los cuales Ancares se ha también referido a algo mas que el valle y la comarca leonesa? Perdón, sí se puede citar pero diciendo que el toponimo se "puede haber utilizado" así, contradiciendo lo que afirma la fuente. ¿Para qué valen las fuentes si los usuarios pueden interpretar su contenido dandole otro sentido?

Saludos, --Capucine8 (discusión) 17:25 7 mar 2021 (UTC)

Hola Capucine8. Lo primero, que conste que no he "borrado" tu edición, (o no más que tú has "borrado" la mía ;-). Las dos están en el historial, y lo de devolver un texto discutido a su versión anterior a la discusión es lo aceptado. ¿Vale?

En mi opinión, antes de agregar contenido, es necesario asegurarse de que quede debidamente integrado en el apartado donde va a adjuntarse. Si se nota mucho que el agregado lo ha escrito una persona distinta a la que redactó el texto original y se interrumpe el flujo o desarrollo del tema, ya me parece una edición problemática, independientemente de los contenidos, y me temo que la apertura de tu aporte tiene exactamente ese efecto. Si lo que quisieras decir con que el nombre de Ancares es «reivindicado dentro de un ámbito mas amplio que se extiende a ambos lados de la sierra de Ancares» es que se usa en un ámbito mas amplio que en el antiguo concejo de Ancares, ponerlo donde lo has puesto es innecesario por repetitivo, porque esa es precisamente la tesis del apartado Historia del artículo, que narra cómo ocurrió la cosa a lo largo del tiempo. Si lo que quieres decir es que el topónimo Ancares se utilizaba en lo que es la actual Galicia ya desde el siglo VI, entonces o lo tienes que introducir como una contradicción a la información que el lector acaba de recibir —como lo intenté arreglar yo— o ponerlo en un párrafo aparte como otro punto de vista en vez de interrumpir la exposición del punto de vista diferente. No sé si me explico.

Otro problema que vi cuando leí la referencia (que no quité, por cierto ), es que no veo absolutamente ninguna mención al topónimo que realmente demuestre que se usaba en la "vertiente gallega". La fuente es un artículo aparentemente de opinión que se opone a que el municipio de Candín cambie de nombre a Ancares, y el argumento es que el nombre se ha usado desde antes de finales de siglo XX para referirse a una área fuera del valle de Ancares...hasta aquí estamos todos de acuerdo: en el artículo citamos al menos una fuente del siglo XIX donde se lee "Sierra de Picos de Ancares". Lo que parece poco convincente es que las menciones a "Ancares" en los documentos que cita la fuente que referencias «demuestren» que el nombre se usaba en la «vertiente gallega». No voy a analizarlas aquí una por una (estúdialas y me dices qué te parece a ti), pero para mí lo que demuestran sin duda es que el nombre se usaba efectivamente para referirse a la Sierra, de lo que ya estamos todos convencidos, creo. Por eso retiré la palabra "demostrar" de tu versión, porque parece ser que lo del uso en Galicia es una interpretación del autor de la fuente, y no algo que se desprenda obviamente de los documentos. También retiré lo de que el uso es Galicia es una "invención", porque aparte de que el lenguaje no es muy enciclopédico, estabas citando literalmente a otra fuente dentro de la fuente sin atribución.

Si quieres volver a citar la fuente para dejar constancia de la controversia, no tienes que pedir permiso, pero por favor ten en cuenta mis observaciones.--Xana (discusión) 19:37 7 mar 2021 (UTC)

Hola XanaG. Me adviertes de que mi estilo de edición/redacción puede ser problemático por interrumpir el desarrollo del tema y ser distinto al de la persona que redactó el texto original. Perdona, pero como comprenderás, no puedo tomar este argumento en serio. No se justifica. Por mucho que hayas añadido "independientemente de los contenidos", es evidente que ahí reside el problema. Lo único que podrías reprocharme es haber empleado "sin embargo" que el Manuel de Estilo recomienda no utilizar. Pero no te preocupes, encontraremos una solución consensuada teniendo en cuenta tus comentarios.

Mi edición está en la sección "Historia", por lo que no entiendo tu reproche. Si este apartado se dedica al desarrollo histórico de la ampliación del área geográfica entendida como Ancares, logicamente no puede introducirse con un párrafo que dice «Desde entonces y hasta la segunda mitad del siglo XX el nombre hizo referencia únicamente a la sierra y al valle de la vertiente leonesa», cuando no es el caso. Tienes razón, si lo tengo que matizar o contradecir, tengo que ampliar el tema. Así que añadiré mas casos en los que se llamaba Ancares a la montaña antes de mediados de 1966. Otra cosa: no me borres que "El topónimo es sin embargo reivindicado dentro de un ámbito mas amplio que se extiende a ambos lados de la sierra de Ancares" con fuente que lo apoye. Borrarlo puede ser tachado de No neutralidad, porque esta reivindicación, como bien sabes, existe.

Otra cosa: si varios documentos históricos muestran (y digo muestran, a saber que se ve, se enseña) que Ancares se empleaba antes del siglo XX para el flanco gallego de la sierra, y no lo interpretamos nosotras, usuarias de wikipedia, sino las fuentes, ¿qué argumentos tienes para ponerlo en duda? No creo que tengamos tantos credenciales como para arrebatárselo. --Capucine8 (discusión) 19:31 9 mar 2021 (UTC)

Yo no creo que la redacción del artículo sea una cosa a ignorar o tomarse en broma. El artículo ya dejaba bien claro antes de que lo modificaras que el topónimo se usa a ambos lados de la sierra de Ancares y se utilizaba antes se 1966 para referirse la Sierra ¿no? por lo que tu argumento de falta de neutralidad no se sostiene. ¿De verdad hace falta repetir esos dos puntos en cualquier sitio sin ninguna consideración hacia como queda todo el apartado?

Si te parece que tu referencia contradice de plano el punto de que hasta bien entrado el siglo XX el nombre hizo referencia únicamente "a la sierra y al valle de la vertiente leonesa" y no te gusta mi breve apaño, propongo utilizar una fórmula como "algunos autores (hasta en Galicia, según las referencias) dicen que..." hasta el final de los dos párrafos donde se expone la idea de cómo el nombre ha llegado a abarcar una zona más amplia, hasta a 40-50 km de la sierra, en ambos lados. Y luego, a continuación, decir que, a raíz de la pretensión del municipio leonés de Candín de retomar el nombre Ancares, se enfatiza el uso a lo largo de los siglos del topónimo en la sierra para defender el uso de Os Ancares para la comarca lucense (sin mencionar "vertientes", porque ninguna de las referencias es muy convincente en lo que se utilizara el topónimo más allá de la ladera). Incluso he encontrado una referencia, que cita al presidente de Lugo diciendo explícitamente que el topónimo se utilizaba para referirse a...¡la sierra! (https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/galicia-leon-abren-pugna-toponimo-ancares-municipio-leones-quiere-adjudicar_1_7197628.html). Ya me dirás.... --Xana (discusión) 21:01 9 mar 2021 (UTC)

Dices «El artículo ya dejaba bien claro antes de que lo modificaras que el topónimo se usa a ambos lados de la sierra de Ancares y se utilizaba antes de 1966 para referirse la Sierra». ¿Te importaría decirme dónde? Porque yo no lo veo. En cuanto a introducir lo que quería editar con "algunos autores dicen", te ruego me expliques por qué esto está mejor que especificar que pertenecen al Colectivo Patrimonio dos Ancares. Vas en contra de las normas mas básicas de edición. ¿Que es de reciente creación a raíz de la solicitud de Candín de cambiar su nombre a Ancares? Me pregunto en qué eso les quita validez. Es que hasta ahora en Galicia no pensaban tener que demostrar nada, pero ahora resulta que sí. Creo, sinceramente que es mejor dejar el tema de Candín fuera para evitar mas polémicas. En todo caso en el artículo del municipio.

Me gustaría que contestases a lo que te dijé mas arriba, hablando de la sección /Historia/: «logicamente no puede introducirse con un párrafo que dice «Desde entonces y hasta la segunda mitad del siglo XX el nombre hizo referencia únicamente a la sierra y al valle de la vertiente leonesa», cuando no es el caso». Porque en cuanto tenga tiempo (ultimamente tengo poca disponibilidad para Wikipedia) editaré sobre la compañía Vila Riestra de Los Ancares, creada a principios del siglo XX, no en la segunda mitad. --Capucine8 (discusión) 00:08 13 mar 2021 (UTC)

Me autorevierto un comentario. El que Ancares, como topónimo, se utiliza para varios concejos de Galicia es evidente y está en muchas partes del artículo (no sé qué quieres decir con que no lo ves) y nadie, que yo vea, ha propuesto retirar el nombre a la comarca lucense ni a las diferentes entidades que lo portan hoy en día. Por lo tanto, parece un tanto equívoco hablar de «reivindicar» y es por eso que objeto a tu edición «El topónimo es sin embargo reivindicado dentro de un ámbito mas amplio que se extiende a ambos lados de la sierra de Ancares». Como dije más arriba, es mejor que expliques exactamente lo que quieres decir con tal frase. No sé si lo puedes hacer sin explicar lo del presunto conflicto de intereses con el municipio de Candín, que reclama su antiguo nombre, pero tu verás. Yo creo que sí viene a cuento en este artículo, pero prefiero esperar a que se llegue a una decisión.

Tampoco sé por qué dices que no ves donde pone que el nombre Ancares se utiliza en la sierra desde antes de 1966, cuando eso es lo que dice precisamente la frase que dices que no es verdad «Desde entonces y hasta la segunda mitad del siglo XX el nombre hizo referencia únicamente a la sierra y al valle de la vertiente leonesa». O sea, que antes de la segunda mitad del siglo XX sí que hacía referencia a la sierra. Entonces la duda es si existen referencias que demuestren el uso del topónimo en los concejos gallegos de Cervantes, Navia, etc fuera de la zona de sierra - y no menciones vagas, del tipo "un madrileño, o un italiano o alemán menciona los Ancares" para referirse a una zona sin determinar de Galicia. Otra cosa totalmente diferente son las referencias como la del documento del siglo VI sobre el Puerto de Ancares, o el Catastro de Ensenada que señalan exactamente qué punto del mapa se llamaba Ancares. Si hay algo así para los concejos gallegos, no lo sé. A lo mejor sí, pero no hay nada demostrado. Por eso propuse resolverlo al comienzo diciendo de que algunos autores dicen que solo la sierra y el valle leonés se llamaban Ancares antes de 1966 y otros dicen que también en lugares fuera de la sierra en Galicia". Y, para explicar algo que no entendiste, lo de "algunos autores" no va por el Colectivo Patrimonio dos Ancares (aunque en mi opinión, también es exactamente lo que prueban) sino por las referencias que ya existían antes de tu edición, a las que catalogaste de "historiadores leoneses" por las buenas. Por supuesto, eso también lo eliminé, por dar la causalidad de que las susodichas fuentes son gallegas.

Sobre la compañía maderera es una actividad económica que debería mencionarse, lo cual he hecho, acompañada de una mención interesante sobre como pudo propagarse el plural "Los Ancares" en Galicia. Por supuesto el nombre de la compañía no es un topónimo, igual que no lo es un restaurante que se llame "Los Ancares".--Xana (discusión) 17:34 13 mar 2021 (UTC)

Lo siento mucho, Xana, pero me parece que estás actuando de mala fe y yo he pecado por exceso de confianza contigo. Te dije anoche que en cuanto tuviera tiempo iba a editar sobre la Compañía Vila Riestra de Los Ancares, de la que nunca se ha hablado en este artículo, y tú aprovechas mi información para editar como te parece sin esperar a que lo haga yo. No vaya a ser que interprete esta información en un sentido que no te convenga. ¿Cómo tengo que interpretarlo? ¿Tú tienes derecho a editar según te parezca y yo tengo que pasar antes por aquí para que me des el visto bueno? Estás muy equivocada y si sigues así tendré que referir a bibliotecarios.--Capucine8 (discusión) 22:13 13 mar 2021 (UTC)