Discusión:Juegos Suramericanos

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--Edwod2001 (discusión) 03:19 29 oct 2009 (UTC)[responder]

Medallero[editar]

Es importante notar que el total del medallero del artículo es el mismo que Odesur tiene en su página Web. Pero es necesario resaltar que no está actualizado ya que no incluye las medallas de los juegos del 2006 --Edwod2001 (discusión) 02:53 12 mar 2010 (UTC)[responder]

ya actualize el medallero, pero no sé como poner la referencia. Si alguien quiere ayudar esta es la fuente http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas//450/2010/03/15/MERSTDP008PP1503.jpg

Estimados Wikipedistas, por favor tengan en cuenta que el medallero correcto totaliza 7.171 medallas entragadas en la historia de los Juegos de los cuales Argentina lideriza con 1811 medallas. El cuadro con un total de 5.732 medallas está desactualizado ya que no incluye los juegos VIII Juegos Sudamericanos de 2006 de Buenos Aires. En dicho cuadro desactualizado muestra a Argentina con únicamente 1515 medallas--Edwod2001 (discusión) 02:08 16 mar 2010 (UTC)[responder]


El título del artículo no concuerda con el contenido, el nombre oficial de estos juegos es "Juegos Suramericanos" (como está escrito en el artículo), pero el título muestra algo diferente; puede generar confusión y no es exacto. Lo cambiaría, pero no tengo idea de como hacerlo.Gracias --Danlon001 (discusión) 23:36 19 mar 2010 (UTC)[responder]

El Ranking del medallero es por cantidad de medallas en total o en medalles doradas? por que si es asi a brasil le corresponde el segundo lugar.--Guido (discusión) 20:09 22 mar 2010 (UTC)[responder]

Nombre del artículo[editar]

El título del artículo no concuerda con el contenido, el nombre oficial de estos juegos es "Juegos Suramericanos" (como está escrito en el contenido del artículo), pero el título muestra algo diferente; puede generar confusión y no es exacto. Notese que la sigla es ODESUR, más no ODESUD. Lo cambiaría, pero no tengo idea de como hacerlo.Gracias --Danlon001 (discusión) 22:03 7 abr 2010 (UTC)[responder]

Los invito a participar en dar su opinión para realizar el traslado de este artículo y todos los adicionales a Juegos Suramericanos. En el café pueden dar su opinión: >>conversación del café<< --Edwod2001 (discusión) 21:40 5 may 2010 (UTC)[responder]
El siguiente artículo lo traslado a Juegos Suramericanos sobre la base que la organización que está a cargo de la realización de estos se llama Organización Deportiva Suramericana en vez de Sudamericana y además los estatutos de la organización respaldan el nombre Juegos Suramericanos (Art. 1, pág. 5) como el oficial. --Edwod2001 (discusión) 15:38 8 may 2010 (UTC)[responder]
Si se llego al consenso en el café que el término más usado aún por la ODESUR es sudamericanos, y además es el que avala la RAE, se deben de cambiar en el cuerpo del artículo todos los "suramericanos" que se escriben y no concuerdan con el título. Además se debe trasladar el anexo del medallero cuyo nombre no concuerda con este. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 16:20 18 may 2010 (UTC)[responder]
Correcto, estoy esperando unos días antes de hacer los cambios y no equivocarme nuevamente al apresurarme. --Edwod2001 (discusión) 01:37 19 may 2010 (UTC)[responder]


Juegos Sudamericanos vs Juegos Suramericanos (Buscando Consenso)[editar]

Saludos a todos, aprovecho a colocar la siguiente consulta de manera de conocer su opinión, obtener consenso y así proceder a realizar el traslado de los artículos.

La página de los Juegos Sudamericanos y todas las asociadas a ellas reciben constantes cambios porque los usuarios consideran que el nombre más apropiado de los Juegos es Suramericanos en vez de Sudamericanos. Estoy de acuerdo con ello, pero al investigar un poco encuentro que aparentemente hay paises que lo llaman de una manera y otros de otra. Si es así ambos nombres serían correctos.

Pero considerando que la ODESUR quien organiza los juegos se llama "Organización DEportiva SURamericana" entonces considero que todos los artículos se deberían llamarse Juegos Suramericanos.

Hay alguien que no esté de acuerdo en que proceda con estos traslados? --Edwod2001 (discusión) 23:15 3 may 2010 (UTC)[responder]

Estimado, según la RAE, el término más frecuente es Sudamericano, ver [1] y pinchar el vínculo "Sudamérica", dice:
Tanto América del Sur como Sudamérica son designaciones geográficas válidas del subcontinente americano que engloba los países situados al sur del istmo de Panamá: «Aislado en el corazón de Sudamérica [...], el Paraguay había sido la reserva colonial de los jesuitas» (Fuentes Espejo [Méx. 1992]). La variante Suramérica es también válida, pero menos frecuente: «Determinados países de Centroamérica y Suramérica temen las acentuadas presiones sobre sus bosques nativos» (Pérez Derecho [Col. 2000]). Paralelamente, el gentilicio sudamericano es de uso más frecuente que suramericano
quizás debería quedar como sudamericanos, saludos Hprmedina (Rodrigo Medina WP:PBF) 03:52 4 may 2010 (UTC)[responder]

Aunque "suramericano" es menos frecuente que "sudamericano", la organización detrás de estas competencias se llama Organización Deportiva Suramericana según sus estatutos (Art. 1, pág. 5); las competencias que organiza se llaman Juegos Suramericanos (íd., Art. 4) que son, claro, competencias entre atletas sudamericanos :). En general, hemos preferido en Wikipedia las denominaciones oficiales de acontecimientos como este, y me inclino por mantener ese criterio (aunque hay excepciones, como Copa Mundial de la FIFA). Cinabrium (discusión) 04:35 4 may 2010 (UTC)[responder]

Siguiendo los comentarios de Cinabrium, efectivamente en Wikipedia deberíamos renombar todos los artículos a "Suramericanos" para que se acople a los estatutos de la ODESUR. Alguna objeción? --Edwod2001 (discusión) 00:03 5 may 2010 (UTC)[responder]
Al no presentarse ninguna objeción al consultar con diferentes usuarios 1 2 3 y abrirlo a consenso general en el café y en el Wikiproyecto:Olimpismo, procedo a comenzar con los traslados respectivos. >>traslado inicial << --Edwod2001 (discusión) 00:51 9 may 2010 (UTC)[responder]
Vaya, ¿y tres personas decidieron este cambio?, si el argumento es que existe una organización que se llama ODESUR pues bajo ese argumento tambien se puede mencionar que existe otra organización llamada CONMEBOL que para quienes no sepan se llama Confederación Sudamericana de Fútbol o la página de la FIFA donde escriben Sudamérica. Sino porque también no cambiar el nombre del país conocido por todos llamado Sudáfrica por Suráfrica. Edwod2001 como bien dices en el título de esta discusión que iniciaste lo que buscas es un consenso y por lo que veo sólo tres personas participaron, ¿eso es un consenso?. Creo que deberías haber esperado más tiempo para que otros usuarios participen (porque existe la posibilidad que la mayoría no se haya dado por enterada de esta discusión) antes de empezar a realizar traslados, consultar con otras fuentes y/o personas porque basarte solamente en una institución deportiva para cambiar todo dejando de lado lo que hasta donde estoy enterado en wikipedia español es una guía para definir estos temas (la RAE) no lo considero correcto. Roberto Martín (discusión) 15:03 13 may 2010 (UTC)[responder]
Martín, sin querer buscar excusas, la busca del consenso la he abierto en varios foros como: Wikiproyecto:Olimpismo y la discusión del artículo principal Juegos Suramericanos. Como tu ejemplo indica CONMEBOL se llama oficialmente la Confederación Sudamericana de Fútbol y en este caso ODESUR se llama oficialmente la Organización Deportiva Suramericana según sus estatutos (Art. 1, pág. 5). La decisión se tomo no por el nombre más usado sino por el oficial de la Organización --Edwod2001 (discusión) 15:39 13 may 2010 (UTC)[responder]
Me sumo a la queja de Roberto. Cuatro personas no son consenso ni sus decisiones son vinculantes en una comunidad de cientos de miles. El cambio realizado en forma inconsulta puede llevar al abuso de trasladar Sudamérica, por ejemplo. Solicito, en consecuencia, que todos los cambios mayores de este tipo se decidan por votación formal y no por consejas o pareceres. El nombre oficial de la organización de marras es intrascendente a estos efectos, ya que hasta el diario más importante del mundo hispanoparlante nombra a los juegos como corresponde. Emilio - Fala-me 16:02 13 may 2010 (UTC)[responder]
Edwod2001 el punto no es como se llame ODESUR sino que el alterar el término Sudamérica sólo porque un organismo deportivo lo escriba diferente en sus documentos, páginas de internet, etc. no esta bien a mi parecer. El como escriba la palabra la ODESUR no tiene nada que ver en como se escriba en Wikipedia. Se supone que debe haber una uniformidad en los artículos y el cambio que estas realizando provoca que existan artículos que se titulen Sudamericanos (torneos de la CONMEBOL) por un lado y Suramericanos (torneos de la ODESUR) por otro, y es en base a esa uniformidad en los nombres de los artículos que no veo porque alterarlos. Además, viéndolo desde el punto de vista de la gente que entra a Wikipedia en busca de información y que no tiene ni idea sobre sus políticas, estilos o lo que sea referente a como se manejan por acá en el manejo de los artículos encuentro que estos cambios los pueden inducir hacia algún tipo de confusión sobre la manera más usada de escritura de la palabra Sudamérica. Roberto Martín (discusión) 20:48 13 may 2010 (UTC)[responder]

Martin, respeto tu opinión y tiene sentido cuando nos referimos a uniformidad en los artículos. Pero creo que la uniformidad de Wikipedia no debería estar por encima de la regla de Convención de Títulos. Creo que no está en interés de una enciclopedia, cambiar el nombre oficial de una organización o de unos juegos para buscar una uniformidad. Igualmente en la convención de títulos debería considerarse el nombre que permita localizar el artículo con la mayor facilidad, considerando esta premisa el término Juegos Suramericanos es el más difundido si se realiza una búsqueda simple en Google.

A pesar de mi opinión, como dice las políticas de Wikipedia, el consenso puede cambiar. Les pido su ayuda para aperturar una votación formal como comenta Emilio --Edwod2001 (discusión) 04:13 14 may 2010 (UTC)[responder]

Mi observación de más arriba no es tanto referida a la organización, sino a la denominación oficial de los juegos tal como aparece en los estatutos de la ODESUR. Investigando un poco más, sin embargo, me encuentro con las siguientes denominaciones oficiales de los Juegos (véanse las respectivas páginas en http://www.odesur.org y en particular los isologotipos oficiales):
  • La Paz, Bolivia, 1978: Juegos Deportivos Cruz del Sur;
  • Rosario, Argentina, 1982: II Juegos Deportivos Cruz del Sur;
  • Santiago, Chile, 1986: III Juegos Deportivos Sudamericanos;
  • Lima, Perú, 1990: IV Juegos Deportivos Sudamericanos;
  • Valencia, Venezuela, 1994: V Juegos Deportivos Sudamericanos;
  • Cuenca, Ecuador, 1998: VI Juegos Deportivos Sudamericanos;
  • Rio de Janeiro, São Paulo, Curitiba y Belém, Brasil, 2000: VII Juegos Sudamericanos / VII Jogos Sul-americanos
  • Buenos Aires, Argentina, 2006: VIII Juegos Deportivos Sudamericanos
  • Medellín, Colombia, 2010: IX Juegos Suramericanos
Como se ve, de nueve ediciones de los Juegos en solo una se empleó el "suramericanos" en el nombre oficial. Por otra parte, el manual Normas y procedimientos para candidatura a ciudad sede a Juegos Sudamericanos, documento oficial de ODESUR, emplea exclusivamente la expresión "Juegos Sudamericanos". Con esta base, rectifico mi opinión: parece que "Juegos Sudamericanos" es definitivamente el término más usual.
No veo la necesidad de una votación, mecanismo que en general reservamos para políticas más generales. Creo que es posible establecer consenso con base en la prueba argumentada, y sugiero que traslademos toda esta discusión a la página respectiva de los juegos. Saludos, Cinabrium (discusión) 04:55 14 may 2010 (UTC)[responder]
Pues por mi, tras los datos aportados por Cinabrium, el asunto queda aclarado. Roberto Martín (discusión) 05:31 14 may 2010 (UTC)[responder]

Hola. He editado algunos detalles y he escondido el tercer párrafo de la subsección "Nombre" porque no es objetivo (se basa en solo un medio escrito por país, lo que incluso podría parecer WP:OR, teniendo en cuenta que, por otra parte, en el mismo país hay otros medios que utilizan el término "sudamericanos": [2], [3], [4]). Sugiero borrar ese párrafo y añadir lo que señala el comentario de Cinabrium (04:55 14 may 2010): sobre las denominaciones y los isologotipos oficiales de los Juegos (ver págs respectivas en http://www.odesur.org) y el manual "Normas y procedimientos para candidatura a ciudad sede a Juegos Sudamericanos", documento oficial de ODESUR. Además, las referencias 23 a 29 deberían desaparecer (WP no puede referenciarse a sí misma) y el parámetro "idioma" solo se completa en la plantilla de referencias si la fuente no está en español, de lo contrario se omite. Gracias por leer este mensaje. Saludos.--Alpinu (discusión) 23:27 15 jul 2013 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 10:29 25 nov 2015 (UTC)[responder]

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