Discusión:Judaísmo mesiánico

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Qué tal:

Creo que este artículo necesita una corrección muy profunda, tanto a nivel estilístico, como informativo. Hay mucha afirmación por justificar, metida aquí.

Saludos.

— El comentario anterior es obra de ferbr1 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. (en su día me olvidé, Ferbr1 15:12 6 jul 2007 (CEST))

[editar] Caraítas

No tienen nada que ver con los "judíos" mesiánicos. --Mikel Lejarza 18:08 19 ene 2007 (CET)

[editar] Propuesta de borrado

Agregué la plantilla "destruir", pero no sé si es más correcto agregar una propuesta de borrado (que, de todos modos, aún no sé cómo aplicar). Si debería haber puesto una propuesta de borrado en vez de lo que puse, disculpas. --Ferbr1 22:01 19 ene 2007 (CET)

Ni destruir ni borrado, es un tema a desarrollar. Polémico tal vez como lo son muchos en wikipedia. Para eso está la discusión, para llegar un acuerdo. He cambiado el destruir por esbozo. Lourdes, mensajes aquí 23:35 19 ene 2007 (CET)

[editar] DISCRIMINACIÓN

Algunos judíos ortodoxos se dedican a desprestigiar a los judios mesianicos. Pero ellos saben que los mesianicos han encontrado sus raices judias.

Hasta Cristobal Colon era judio y muchos creen que era Español, según el historiador Español Oscar Serrano COLON ERA JUDÍO. Además el apellido Colón era llevado por muchas familias judías de esa epoca, Fuente: cristobal_colon

Lo más interesante es la fecha en que zarparon las 3 carabelas desde el puerto de palos, el 3 de agosto de 1942, esto es un día despues de la fiesta judía de YOM KIPUR celebrada el 02 de agosto de 1942 o 10 de Tishrei según el calendario hebreo, en la cual los judíos ayunan todo el día y no pueden navegar, ni hacer ningún trabajo. — El comentario anterior es obra de avanto (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Modificar comentarios de otros

He revisado el historial de esta página de discusión, para intentar agregar la plantilla de nofirmado que corresponda a cada comentario no firmado, y he podido comprobar que ha habido muchísima modificación de comentarios ajenos en esta página de discusión. Comento a los participantes de esta discusión, que segun WP:E (uno de los Pilares de Wikipedia), no se puede modificar lo que otros escriben en páginas de discusión (salvo borrar insultos o, quizás, comentarios que no tengan absolutamente nada que ver con el tema a tratar).

En este momento, no es posible seguir el hilo de esta discusión, por la cantidad de modificaciones que ha habido. Voy a ver si con tiempo puedo restablecer esta página.

Saludos. Ferbr1 19:37 21 jun 2007 (CEST)

[editar] Algún judío no mesiánico

el comentario

está totalmente fuera de lugar. Si ese tal "judío no mesiánico" soy yo, aclaro que, independientemente de que yo sea judío, cristiano como los judíos mesiánicos, musulmán o budista, no he hecho ningun comentario sobre mi religión, si es que tengo alguna.

No es tolerable la alusión personal de ese tipo como parte de la valoración de una persona o de sus actividades. Entiendo que hay falta a la WP:E, y si nadie argumenta en contra en unos días, borraré la tal alusión. Saludos. Ferbr1 19:43 21 jun 2007 (CEST)

Nota: este comentario fue realizado aquí: [1] por el usuario Avanto (disc. · contr.) -aunque después se cargó todo el párrafo-, el cual, espero que por desconocimiento, repetidas veces ha modificado comentarios propios y ajenos a lo largo de todo el historial de ediciones de esta página de discusión. Ya tiene la información necesaria para no volver a hacerlo. Ferbr1 15:07 6 jul 2007 (CEST)

[editar] Algunas cosas que, de vez en cuando, conviene recordar

• La utilización de textos bíblicos para sostener cualquier tesis es flagrante fuente primaria. Toda exégesis bíblica debe dejar clara, explicitamente o por contexto, qué persona física, institución o grupo sostiene dicha interpretación. Se debe tener muy en cuenta que las mismas citas bíblicas son utilizadas para sostener opiniones contrarias e incompatibles.

• En lo que atañe a la descripción de los dogmas o creencias de una confesión religiosa, y siempre que esos dogmas queden adscritos con claridad a dicha confesión, es un buen criterio que las demás confesiones se abstengan de opinar acerca del mismo para evitar guerras confesionales. Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

• Es bueno recordar que existen categorías donde cada confesión puede informar de sus creencias y que, asímismo, lo conveniente es que sus contenidos se concentren sobre dicha categoría para que sea posible acceder a ellos de forma unificada e identificada.

Un cordial saludo.----Egaida (Discusión) 14:25 14 jun 2007 (CEST)

Añado otro punto, muy sencillo.

• Os recuerdo asímismo que no se puede modificar bajo ninguna circunstancia la contribución de otro wikipedista ni tampoco, casi, las de uno mismo. A lo sumo, y con mucha prudencia, se puede revertir como un todo en el caso de que incumpla algún principio wikipédico.

Cordial saludo.----Egaida (Discusión) 13:25 22 jun 2007 (CEST)

Nota: Esta sección es copia de un mensaje puesto en Discusión:Trinidad (religión). No dejan de ser normas básicas de convivencia. Un cordial saludo.----Egaida (Discusión) 13:29 22 jun 2007 (CEST)

[editar] Teologia

El manejo de este wikipedia es dificil, debido a la cantidad de subjetividad que hay en el tema, por eso la parte de Teologia esta basada en las creencias de las Organizaciones Judias Mesianicas debido a la autoridad que representan, ha futuro deberia haber una wiki explícitamente para esta teología general.

Lo mas ideal seria que las diferentes denominaciones Judias mesianicas tengan la oportunidad(tiempo-conocimiento) de hacer sus wikis, pues como ejemplo (muy exagerado en este caso que expongo) que esta escrito mas abajo:

Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

Muy buenos los comentarios de: 1). Algunas cosas que, de vez en cuando, conviene recordar, de Egaida. 2). Modificar comentarios de otros, de Ferbr1

Propongo que se coloque de primero en el orden de esta discusión(A pesar de la etiqueta, Pracmatico es mejor), contribuyen en hacer a honorables wikipedistas.

Por lo del usuario Ferbr1 (disc. · contr.) que se sintió ofendido por unos comentarios de mi persona hacia el, luego que este usuario borro(tal vez por equivocación, desconocimiento o no de acuerdo con el wiki) el articulo casi completo de Mesianismo judío en [2] aqui tambien [3] y otra vez mas aqui [4], prefiero borrar comentarios (mios) que no contribuyen a mejorar esta discusión en base a su tema y seguir con lo aprendido en el WP:E a pesar de las actividades que originaron los comentarios ;) Avanto 18:02 6 jul 2007 (CEST)

[editar] articulo no neutral

Saludos.

El usuario Avast, es un mesianico convencido. por tanto, las opiniones sobre este articulo son sesgadas hacia lo que el considera que es verdad, sin olvidar que:

1. Como doctrina, el Mesianismo tiene multiples variantes debido a que es una mezcla de Judaismo con las diferentes variantes de la Cristiandad (catolicismo y confesiones protestantes), y en su mayoria sus adherentes No son judios, y desconocen la Halaja (ley religiosa Judia), con lo que se forma , con el debido respeto, un pastiche. 2. No son reconocidos como Judios ni como parte del judaismo por el estado y las directivas religiosas de Israel. 3. El articulo no posee el punto de vista del judaismo, ni tampoco de Cristianos que objetan esta variante religiosa.

Por todo esto, pido que el articulo sea marcado hasta que se subsane todo esto como No neutral. — El comentario anterior es obra de 201.228.179.107 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] el Ebionismo no es Mesianico

Tambien noto que el articulo afirma: Judaísmo ebionita : El judaísmo ebionita (ebionim) considera que Jesús de Nazaret fue un judío con ideas próximas a los profetas de Israel, en cuanto a su fidelidad a la Torah, su apoyo a los pobres, reclamando justicia social.

El movimiento judío ebionista se considera restaurador del antiguo ebionismo, desde 1985. En America latina tiene como Adalid y Traductor a Jorge Arzaquel.

Incluyendo de esta manera a los ebionitas como parte del mesianismo y a un Lider antimesianico como Jorge Arzaquel como mesianico.

Si alguien se toma el trabajo de buscar notara que el señor arzaquel NO es mesianico, y ademas, lidera un grupo de trabajo judio que esta en contra de esta posicion religiosa. Puede consultarse esto en http://groups.msn.com/exjudiosmesianicos. — El comentario anterior es obra de 201.228.179.107 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Judaismo Mesianico de los Judios Mesianicos

Sobre el Post anterior denominado "articulo no neutral",

1 El usuario escribió: "El usuario Avast, es un mesianico convencido." Respuesta, Como escribió anteriormente una de nuestras compañeras del wikipedia:

* En lo que atañe a la descripción de los dogmas o creencias de una confesión religiosa, y siempre que esos dogmas queden adscritos con claridad a dicha confesión, es un buen criterio que las demás confesiones se abstengan de opinar acerca del mismo para evitar guerras confesionales. Es de sentido común que la opinión de un cristiano sobre el hinduismo es irrelevante en los artículos que versan sobre hinduismo y viceversa.

Este articulo de "Mesianismo Judios es realizado por Mesianicos Judios" y no por miembros de otras denominaciones religionas, el judaismo Mesianico tiene sus doctrinas y NO debe pedir permiso a otras religiones o sectas, tomando en cuenta que tiene diferencias inherentes a las otras , como obviamente cada grupo es diferente.

2. El usuario escribio: "1. Como doctrina, el Mesianismo tiene multiples variantes debido a que es una mezcla de Judaismo con las diferentes variantes de la Cristiandad".

Los Precursores y padres del Judaismo Mesianismo moderno crearon las Organizaciones Judias Mesianicas, en la actualidad son las voces de los Judios Mesianicos, sus juntas directivas estan conformadas por Judios(nacidos Judios) y por lo tanto son Judios Mesianicos, este articulo debe mostrar la pocision de los "Judios Mesianicos" y NO las posiciones de las variantes Mesianicas(que deberian tener su propios artículos con sus doctrinas).

3. El usuario escribio: "2. No son reconocidos como Judios ni como parte del judaismo por el estado y las directivas religiosas de Israel. "

Hay precedentes donde se ha negado Aliyah a Judios mesianicos. Esta seccion sera arreglada en el articulo(Fue cambiado, no por mi). Aunque muchas veces en la practica, un Judio Mesianico(de madre Judia) es considerado Judio para la sociedad judia.(Pero Yeshua dijo (en mi Paráfrasis): Quien crea en mi, pasara penurias a causa de mi nombre, Bendito es el quien pase por esto)

4. El punto 3 de este usuario es: "3. El articulo no posee el punto de vista del judaismo, ni tampoco de Cristianos que objetan esta variante religiosa."

4.a. El Judaismo Mesianico tiene su propia doctrina.

4.b. Acaso las otras religiones como el Cristianismo ¿tiene una seccion sobre los objeciones de otras religiones sobre su fe?, lo mas cercano es "Relación del cristianismo con otras religiones". Acaso el Judaismo ¿tiene un su seccion sobre otras religiones objetando sobre su fe? NO las tienen. Pero en el caso particular del Judaismo Mesianico(que pretende ser una forma de Judaismo), puede crearse un wiki de "Objeciones al Judaismo Mesianico", con referencia desde Mesianismo judío. Avanto 22:14 22 jul 2007 (CEST)

[editar] Sobre Judaismo mesianico del Judaismo mesianico

Sobre el Primer acapite, acerca de que el Autor sea un mesianico convencido, esto influye de una manera absoluta sobre la neutralidad o no del articulo.

Si se hace un seguimiento del articulo en si mismo es en el ultimo fin de semana que el lenguaje ha pasado a un termino mas de tercera persona que es el que wikipedia exige dentro de la politica de neutralidad, aceptando los puntos de vista que se expresaron anteriormente.

simenbargo, se continua incluyendo dentro del mesianismo al Ebionismo en la ultima revision, asi:

Judaísmo ebionita [editar]El judaísmo ebionita (ebionim) considera que Jesús de Nazaret fue un judío con ideas próximas a los profetas de Israel, en cuanto a su fidelidad a la Torah, su apoyo a los pobres, reclamando justicia social.

El movimiento judío ebionista se considera restaurador del antiguo ebionismo, desde 1985. En America latina tiene como Adalid y Traductor a Jorge Arzaquel.

Si el Usuario Avanto se tomase la molestia de revisar websites como esta: http://ebionitas.blog.com/1441623/, en donde se afirma por parte de los seguidores del movimiento cosas como esta:

Nuestros mensajes son el que Yeshúa NO era un dios, NO era un Cristo, NO era un Mesias, ni un camino de salvación; pero él intentó traer al Mesías para la reforma Yahwista

Notara que introducir a dicho movimiento como una forma de mesianismo es algo que el mismo movimiento rechaza de manera categorica. por lo tanto, pido que dicha referencia sea eliminada.

Aclaro que , aunque Judio, No soy ebionita. — El comentario anterior es obra de 201.228.179.107 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Ebionismo

Saludos, agradezco las referencias, el ebionismo no cumple con las principales creencias Judias mesianicas, asi que debe ser quitado,

Sobre la Neutralidad del articulo, creo que con excepcion del ebionismo todo lo demas TIENE sus REFERENCIAS serias. Actualmente tiene referencias el tema de la no aceptacion del Estado de Israel, la historia del Judaismo Mesianico es mas acertada (muchos la suelen tomar desde el siglo I, una muestra de neutralidad), la Teologia tiene muchas referencias tambien. — El comentario anterior es obra de avanto (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Plantilla Portal

Se acostumbra ponerla en la página de discusión, no en el artículo. Ferbr1 22:08 19 ago 2007 (CEST)

[editar] Plantilla en Articulo

El objetivo de toda platilla es para ser usada en los artículos, actua como una herramienta de navegación por ser practico y útil. Los diferentes usos de las plantillas en wikipedia español son usadas en los artículos (como en Israel, Jesús de Nazaret, El séptimo sello), en la costumbre y cultura wikipedista anglosajona se permitió colocarla en el articulo [5]

Propongo re-evaluar sobre la "neutralidad en el punto de vista" del articulo y explicar las presuntas causas, sino podría ser borrada tal referencia Avanto 15:05 20 ago 2007 (CEST)

Tus opiniones son respetables, pero no son relevantes para el objeto de esta discusión. Tus comparaciones con la wikipedia en inglés tampoco son relevantes.

Sobre la falta de neutralidad, pues qué querés que te diga. Es prácticamente el típico panfleto que escriben los judíos mesiánicos, por lo que su neutralidad es seriamente cuestionable

es un ejemplo clamoroso de lo que quiero decir, la típica frase proselitista...

es otro ejemplo bastante impactante, sin tomar en cuenta la flagrante contradicción entre el primer párrafo (el primero y más importante, el que más destaca), y el último...

en fin, otro ejemplo.

en este párrafo la neutral voz del artículo afirma que Jesús cumplió todas las profesías...

Y todo esto, por no hablar de todo lo que falta, en lo que a crítica se refiere.

Evidentemente, esto es mejor que lo que había hace unos meses (por no mencionar los continuos copyvios), pero desde luego no es neutral. Ferbr1 10:25 21 ago 2007 (CEST)

La Ayuda:Plantillas dice que:

Es posible colocar esta platilla que complementa(y no entorpece) el articulo 'Judaismo Mesianico' que por su carácter de tema principal es importante tener una forma de navegar a otros artículos relacionados con este articulo, tal plantilla(Plantilla:Judaísmo Mesiánico) es adecuada para este articulo. Avanto 22:26 21 ago 2007 (CEST)

Veo que has buscado información. Si buscaras más información, descubrirías que las plantillas de wikiproyectos siempre se ponen en la página de discusión. Ferbr1 16:22 22 ago 2007 (CEST)

[editar] No son judíos

Técnicamente no son judíos sino cristianos, el Estado de Israel no los reconoce; en todo caso deberían ser llamados "mesiánicos"; no es discriminación sino colocar lo correcto.--Gabrielsus (discusión) 17:28 5 jun 2008 (UTC)

Este tema es complicado, los unicos judios mesianicos son aquellos judios que se cristianisaron, pero que guardan sus costumbres. Es algo mul raro porque hablamos de una mezcla de teologias que para muchos es muy diferente, pero ellos la unificaron. Es importante recalcar que este articulo esta dirigido a estos judios (de nacimiento), los gentiles que adoptan y copian las costumbres judaicas se pueden catalogar como un nuevo movimiento cristiano o hasta secta, teniendo en cuenta que algunos movimientos evangelicos los denominan judaisantes. --malajnavarro

Qienes son Judios? la respuesta esta en Judio, "Generalmente, el uso del término judío se utiliza para referirse a tres grupos: aquellos que tienen orígenes étnicos judíos, aquellos que practican el judaísmo, y aquellos que se identifican como tales por su identificación cultural e histórica.", Los judios mesianicos son simplemente Judios (descendientes de judios) que creen en Yeshua como Mesias, ademas se han agregado gentiles que abrazan la [Torah]. Este tema ya ha sido altamente discutido, pero aun existen muchos tabúes al respecto Avanto (discusión) 20:25 6 jun 2008 (UTC)

Saludos wikipedistas. Resien se hizo otro cambio por parte de del Sr felixeltecnico "El judaísmo mesiánico de la actualidad NO es una rama del catolisismo como lo son las Iglesias Protestantes Cristianas y aunque sus integrantes no sean reconocidos como Israelitas por el Estado de Israel, si son reconocidos por Dios mismo segun Efesios 2.11-22. " Bueno creo que a esta modificacion habria que hacerle un movimiento mas, "El judaísmo mesiánico de la actualidad NO es una rama del catolisismo como lo son las Iglesias Protestantes Cristianas y aunque sus integrantes no sean reconocidos como Israelitas por el Estado de Israel, ni tampoco reconocidos como judios por ninguna rama del judaismo, si son reconocidos por Dios mismo segun Efesios 2.11-22, dentro de su teologia cristiana". Espero sus comentarios --malajnavarro

[editar] Wikipedia no es un foro de discusión religiosa

No está bien discutir en wikipedia asuntos religiosos, si bien es difícil determinar quien es y quién no judío, hay instituciones en cada país a las cuales las diferentes comunidades están adheridas (ej: en Argentina AMIA/DAIA), en Israel es la Corte Suprema quien lo determina. Ninguna institución judía de país alguno reconoce a los mesiánicos como tales; si se lo hace con las diferentes variantes del judaísmo (ortodoxia, masorti y reformismo), a pesar de conflictos por conversiones, casamientos y entierros; pero ninguna congregación mesiánica tiene representantes en las principales instituciones centrales del judaísmo tanto a nivel local como global (ej: Congreso Judío Latinoamericano, o el European Jewish Congress)--Gabrielsus (discusión) 19:04 10 jun 2008 (UTC)

[editar] SOBRE LOS NOMBRES DEL ETERNO Y SU HIJO..

Hola, que tal: Soy Alfonso.

 Encontré una página (Yahushuaeslaverdad.com) Donde  afirman que el nombre de Jesús, Crsito, Dios, Jehova y Yeshua, son falsos, inclusive llegan a afirmar que son blasfemos. Quisiera su orientación y comentario al respecto.

mail:alfonso_godra@hotmail.com

[editar] "SOBRE LOS NOMBRES DEL ETERNO Y SU HIJO.."

Mi discusión no es para cuestionar nada de lo escrito por usted; solamente decir que los "mesiánicos" no son reconocidos como judíos por ningún organismo central; es así de simple.--Gabrielsus (discusión) 17:56 7 jul 2008 (UTC)