Discusión:José Domingo Molina

Este artículo es falso

no existe registro del gobierno de molina, borren el artículo, ninguna lista oficial o bien documentada lo tiene, ninguna, fuente http://www.elhistoriador.com.ar/datos/presidentes_de_argentina.php http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=galeriaPresidentes&user_ids=1061&Itemid=62 el gobierno argentino no lo reconoce. Usen informacion documentada, pero no de terra, sino de historiadores confiables. --Salvum Fac Populum Tuum 02:14 1 jul 2010 (UTC) Procederè a eliminar el arìculo por contener informacion no confiable.

Verificacion por favor

No hay registro de la existencia de este tipo

fuente

http://www.terra.es/personal2/monolith/argentin.htm

Sucesión de Perón

Muchachos(as): antes de afirmar que algo es falso por favor tomen los libros. Sino se generan grandes confusiones. Molina sí existió y sí gobernó Argentina.

La sucesión de Perón es compleja, porque no hay una renuncia expresa, que señale el momento de cese en su mando. Los hechos fueron así:

• 19 de septiembre de 1955
  • Mediodía: Perón escribe una confusa carta al General Franklin Lucero, Comandante en Jefe (leal). Allí Perón da a entender que renuncia:

Hace algunos días... decidí ceder el poder...Ahora mi decisión es irrevocable... Decisiones análogas del vicepresidente y de los diputados... El Poder del Gobierno pasa por ello automáticamente a las manos del Ejército. Fuente: Historia Integral Argentina T10, CEAL, 1976, p. 23

• • Después de la carta: se formó una junta militar que declaró que había asumido el poder integrada por los generales José Domingo Molina, Raúl D. Tanco, Juan José Valle, Angel J. Manni, Emilio Forcher, Oscar A. Uriondo, etc., mas un almirante y un brigadier.
  • Noche: Perón se reune con la junta militar y le dice que la carta no es una renuncia explícita. La junta continuó igual.
• 20 de septiembre de 1955
  • Mañana: Perón pide asilo en la embajada de Paraguay
  • Mediodía: Perón se embarca en el buque paraguayo (cañonera) "Paraguay".
  • En algún momento del día: Decreto Nº 1 firmado por el General Eduardo Lonardi. Dispone que Lonardi asume desde ese momento como "presidente Provisional de la Nación" (art. 1). Nombra secretario general de Gobierno (art. 2) y secretario de Relaciones Exteriores (azrt. 3). Solicita el reconocimiento de los otros países (art. 4). Establece que la Ciudad de Córdoba es sede provisoria del Gobierno, hasta que pueda trasladarse a Buenos Aires (art. 6).
• 22 de septiembre
  • El Consejo Nacional del Uruguay reconoce al nuevo gobierno argentino
  • Lonardi disuelve el Congreso y nombra interventores en tres provincias
• 23 de septiembre
  • Lonardi jura como presidente
• 24 de septiembre
  • Lonardi designa a Rojas vicepresidente
• 25 de septiembre
  • EEUU y Gran Bretaña reconocen al nuevo gobierno

-- Pepe 20:31 6 dic 2007 (CET)

Molina

Este sujeto no sólo que SI existió sino que ejerció las funciones del Poder Ejecutivo Nacional de Argentina (sólo los presidentes lo pueden hacer, mas allá de ser democráticos, interinos o de facto). El hecho de que no aparezca en las fuentes oficiales del gobierno de Argentina por el hecho de que nunca juró como mandatario no significa que este sujeto no haya sido presidente, ni mucho menos existido. --Turkmenistan (discusión) 20:54 18 dic 2010 (UTC)

Aquí sólo dejo archivos PDF que verifican no sólo la existencia, sino que también su asunci´n al PEN. [1], [2], [3].

ACEPTO VUESTRA INFORMACIÓN, HABRA QUE ESPERAR ALGUNA LEY QUE DETERMINE QUIEN FUE PRESIDENTE Y QUIEN NO, COMO PASO EN BRASIL, QUE UN PRESIDENTE ELECTO QUE FALLECIO ANTES DE ASUMIR ES CONSIDERADO PRESIDENTE. SALUDOS. —Salvum Fac Populum Tuum 23:36 20 dic 2010 (UTC)

Si gobernó, no fue como presidente

Llego ahora porque recién me enteré de esta página. Discrepo con la opinión de los respetados Pepe y Turkmenistan y paso a exponer:

• Coincido con la exposición de hechos de Pepe mas no con su interpretación;
• Perón habría (en condicional porque, como dijo Pepe, él mismo ese día interpretó otra cosa: "si hubiera querido renunciar hubiera enviado la carta al Congreso". No usa en su carta la palabra "renuncia" sino "renunciamiento" ). Potah (pág. 282) interpreta que la Junta destituyó a Perón;
• Aunque fuese una renuncia, Molina no podía ser, obviamente, un presidente de jure porque no era el sucesor constitucional. Hay que analizar por tanto su situación de facto;
• Primera objeción: si la Junta asumió el gobierno, ello no convierte a Molina en gobernante y, mucho menos, en Presidente del país. No tengo fuente que diga que Molina presidió la Junta. Lo más cercano es Potash (nota 74 en pág. 279) que dice "El oficial que debía presidir las reuniones era el teniente general José D. Molina, comandante en jefe del Ejército". No afirma que lo haya hecho aunque es posible que además del cargo de comandante fuera el oficial más antiguo del arma. Igualmente, dice "presidir las reuniones", no que fuera presidente de la Junta. Interpreto que solo era primus inter pares.
• Así, por ejemplo, cuando nos referimos a la Primera Junta de 1810 no decimos que Cornelio Saavedra asumió el gobierno, sino la Junta.
• Segunda objeción: No tengo fuente que diga que la Junta asumió el gobierno. Potash en pág.280 dice "sin embargo, la Junta Militar no asumió los poderes de un gobierno, salvo los relacionados con el mantenimiento del orden; a pesar de algunas expectativas, no nombró un gabinete. Limitó sus funciones a negociar un acuerdo de paz con los revolucionarios" y, más adelante en la pág. 290 dice que "como autoridad de transición después de la renuncia de Perón, la Junta ...había mantenido el orden en la Capital". Entiendo que ser funcionario de hecho requiere disponer de la fuerza necesaria para mantener el orden. Lo que resulta entonces es que la Junta no se declaró gobierno y se limitó a mantener el orden en la Capital Federal. Dicho en otra forma, no puede ser considerada gobernante de facto del país porque ella misma limitó sus funciones y porque su control de facto se limitó a la Capital Federal;
• El mismo Lonardi se negó a reconocer a la Junta cuando inició su mandato (Potash, pág. 291);
• Mi opinión es que la página debe narrar esos hechos y opiniones pero que no tiene fuentes para colocar a la Junta Militar como "gobierno de Argentina" durante esos dos días en los cuales dos sectores del ejército disputaban el poder y controlaban, cada uno, zonas del país. Se trataba -quizás- de una situación de acefalía. Menos aun la página puede colocar a Molina como "Presidente" porque nunca tuvo ese título y si tuvo alguna facultad ella se limitó a la de presidir las reuniones de la Junta.
• Aclaro que las citas son de "El ejército y la política en la Argentina 1945-1962" 2* edición de agosto 1981.

Abro el debate y envío cordiales saludos a Pepe y Turkmenistan. PD: las referencias 3,4 y 5 nada tienen que ver con el tema.--Héctor Guido Calvo (discusión) 20:17 20 ago 2011 (UTC)

Héctor tiene razón, Molina Gómez no fue presidente. Los miembros de esa junta creada para una especie de "reconciliación nacional" por Perón no tenían la jefatura de Estado ni de gobierno, ellos mismos le preguntaron y Perón les reafirmó que lo suyo NO era una renuncia, que si lo hubiera sido lo hubiera dirigido al Congreso y no a esa junta. Mi fuente es el libro "Mi padre y la Revolución del 55" de Marta Lonardi, hija del general Lonardi (lamentablemente no dispongo actualmente de dicho libro para transcribir textualmente). Falerístico.- 11:39 21 ago 2011 (UTC)

• • Desde mi punto de vista si gobernó, pero sin jurar como presidente, quiero decir que estuvo a cargo del poder ejecutivo durante esos días, que tomó las riendas del ejecutivo hasta la ceremonia de asunción del general Lonardi. Molina Gómez era el presidente de la Junta Militar de Gobierno surgida de la Revolución Libertadora. El caso de Molina Gómez es igual a los de Carlos Lacoste y Alfredo Saint-Jean, ya que ellos estuvieron al frente del poder ejecutivo, pero sin jurar como presidentes. Aparece en algunas nóminas como "presidente", como aAQUÍ, AQUÍ y AQUÍ.

Saludos. —T R K (Comentarios, Propuestas o Ataques Personales AQUÍ) 21:06 21 ago 2011 (UTC)

1) la Junta Militar no había surgido de la revolución sino que eran los generales del bando leal al gobierno; 2) no era el presidente de la Junta sino que solamente presidía las reuniones por su mayor rango y antiguedad; 3) no estuvo al frente del Poder Ejecutivo. El propósito de la Junta era solamente el de negociar con el otro bando, no el de gobernar; 4) Lacoste y Saint Jean fueron nombrados presidentes provisionales mientras la Junta Militar que gobernaba esos años el país designaba al definitivo. En el caso de Molina no hay constancia de designación; 4) los enlaces que mencionás son listas de presidentes pero carecen totalmente de datos acerca de dónde sacaron los nombres. Bien pudo ocurrir que los sacaran de la propia Wiki; 5) me parece que el dato sobre el que estamos discutiendo es muy importante porque posiblemente sea muy consultado y puede inducir a error y ser motivo de descrédito; 6) el único historiador que encontré, por lo menos hasta ahora, refiriéndose al tema, no lo menciona como presidente y dice que la Junta no asumió el gobierno. No hay ninguna fuente fiable que la contradiga, no hay ninguna lista de presidentes extraída de libros de historia que lo intercale a Molina.--Héctor Guido Calvo (discusión) 23:40 21 ago 2011 (UTC)

Yo me voy a limitar a aportar fuentes en las que se refieran a este sujeto como presidente interino:

• [4]
• Por otro lado, en las páginas 30 y 31 del libro "Ideas y Caudillos" publicado en 1997 por Ediciones Ciudad, del historiador Fernando Leónidas Sabsay, dice que "El presidente Perón (que no presentó renuncia formal) entregó el mando a una Junta militar leal presidida por el teniente general José Domingo Molina, que luego fue sustituida por el jefe del movimiento triunfante."
• El libro "Entre la libertad y el miedo", publicado en 1958, por Editorial Sudamericana y escrito por Germán Arciniegas, afirma mediante una escala de ítems, en la página 103 que: "Setiembre 18.- Perón delega el mando en una junta de generales que es liderada por el General José Domingo Molina. Setiembre 19. — Se anuncia el triunfo de las fuerzas revolucionarias. Perón se refugia primero en la Embajada paraguaya y luego en una cañonera de ese país."
• Enrique Manson, en un libro publicado por ediciones Caligraf en el año 2000, llamado "Argentina en el mundo del siglo XX", dice en su página 286: "La recién asumida Junta de generales, encabezada por el comandante en jefe del Ejército, teniente general José Domingo Molina. Esta comenzó de inmediato a discutir si el documento del presidente era o no una renuncia. (en referencia a la carta que mada a perón a Franklin Lucero)".

Espero qe mi aportecito sirva por lo menos para aclarar el panorama. Saludos. —T R K (Comentarios, Propuestas o Ataques Personales AQUÍ) 02:01 22 ago 2011 (UTC)

Si esa junta tuvo el control fáctico del gobierno es diferente a si fue su jefe el presidente de la nación. Pienso que se debe tomar como el fin del mandato de Perón al momento que huye del país porque es el momento del triunfo de la revolución. Falerístico.- 05:00 22 ago 2011 (UTC)

Temas pendientes

Creo que es hora de resolver dos temas pendientes ya discutidos en esta página:
1) el biografiado no usaba el apellido materno Gómez. No solamente que no era esa la costumbre en su época sino que además las fuentes de autores argentinos no lo mencionan con doble apellido. La única fuente en la que lo encontré doble apellido es un libro de Venezuela, país donde justamente se susa adicionar el apellido materno. Por ello debe trasladarse la página. 2) hay consenso que, más allá si tuvo o no poder, nunca fue presidente de la nación por lo que debe eliminarse esta categoría. Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 21:24 8 jun 2019 (UTC)

Aclaración

El si goberno, fue presidente de una junta interina formada por militares ante la renuncia de Perón Agustín Corzo (discusión) 21:31 17 may 2020 (UTC)

Presidente de la Junta, posible error

Todo indica que fue el mayor oficial por rango y antigüedad (la antigüedad desempata cuando hay más de un oficial con el mayor rango) de la Junta Militar, pero no que fue presidente de la misma. Sería igual a la ocasión de 1976 cuando la Junta Militar derrocó a la presidenta y designó un general a los cuatro días de producido el golpe. Si mi deducción es ratificada por fuentes fiables, el título de "presidente de la Junta Militar" es incorrecto y debe ser removido en su totalidad, con su supuesto período y predecesor y sucesor.--Malvinero10 00:36 20 ene 2021 (UTC)

Información: Las fuentes utilizadas para intentar demostrar que fue presidente de la Nación, o de la Junta, no cumplen WP:FF. La siguiente fuente fiable secundaria, [5], dice que el ministro de Ejército Franklin Lucero presidió la primera reunión de la dichosa junta, integrada por Molina. Sirva de precedente para dar cuenta de que Molina solamente era el teniente general con mayor antigüedad dentro de ese grupo de oficiales.

Merece añadir el aporte del editor Héctor Guido Calvo en esta edición, donde explica la situación: una verdadera acefalía entre el día de renuncia de Perón y la asunción de Lonardi.

Una vez más, las fichas causan desinformaciones.--Malvinero10 14:26 20 ene 2021 (UTC)

Propuesta: a poco de averiguar, solo confirmo las correctas explicaciones de Héctor desde 2011. Y las pruebas presentadas por el estimado Turkmenistan solamente utilizan el participio pasado del verbo «presidir», porque Molina era el general de mayor antigüedad del grupo. Por todo esto, propongo quitar el supuesto título de "presidente de la Junta Militar" y eliminar a Molina de la sucesión en el artículo de Perón y Lonardi. Saludos.--Malvinero10 15:17 20 ene 2021 (UTC)

Inverosímil

Coincido que el artículo es inverosímil. No aparece mencionado en el listado de presidentes del sitio de Casa Rosada (que sí cita a otros presidentes provisionales como Lastiri, Puerta, etc.) https://www.casarosada.gob.ar/nuestro-pais/presidentes

Potash (El ejército y la política en Argentina II, cap VI: La caída de Perón) enumera los hechos de la siguiente manera: - En virtud del estado de cosas de los últimos meses, y en particular después del discurso de Perón de fines de agosto, varias unidades de la Marina y del Ejército estaban decididas a rebelarse. El Gral Lucero (Ministro de Ejército de Perón), no quiso ver las señales de una posible rebelión, incluso luego de un frustrado levantamiento de Rio Cuarto sin conexión con lo planificado por Aramburu y luego el Gral (R) Lonardi (el primero desistió inicialmente de encarar el levantamiento, el 2do fue propuesto por el almirante Rojas, a la postre quien logró inclinar a favor de los revolucionarios los hechos dado que el ejército estaba dividido y no habían logrado establecer una coordinación de acción con la Armada). Con la amenaza de la Armada de atacar las refinerías de La Plata, Perón envía una carta a la Junta Militar (encabezada por el mismo Lucero) hablando de un "renunciamiento". La Junta debate si realmente es una renuncia y asumen el gobierno, lo cual no es así (Perón mas tarde los convoca a la residencia de Olivos y niega haber renunciado, luego de lo cual prosiguen en debate si era un ardid o asumen el gobierno etc). Luego llega el planteo del Gral Imaz, que irrumpe con un grupo de oficiales las deliberaciones de la junta encabezada por Molina y Farcher. En este punto Potash señala que hay diferencias entre lo relatado por los grales Imaz y Farcher en diferentes entrevistas, pero en definitiva la exigencia habría sido las renuncias de Perón y Lucero.

La cuestión se resuelve en reunión de delegados de la Junta (Forcher, Manni, Sampayo, Sacheri) con el Comando Revolucionario (Rojas y Uranga) en el crucero Gral Belgrano (o "17 de Octubre" por entonces), los puntos centrales en definitiva son la llegada de Lonardi para formar gobierno. La Junta había deliberado los días previos si se adelantaba a los hechos y tratando de lograr un acuerdo "sin vencedores ni vencidos", lo cual desestimaron por entrar en el juego de Perón del "renunciamiento" y la omisión de presentar la renuncia al Congreso. El 21 de septiembre por la mañana la Junta aceptó los términos consensuados en la reunión que eran (textual):

Cese autoridades nacionales y provinciales asumiendo Gobierno Provisional Nación, General Lonardi, ni vencedores ni vencidos, solidaridad fuerzas armadas y pueblo, imperio Constitución dentro del mas amplio concepto de la libertad y el orden, vigencia de la Ley Saenz Peña, nuevos padrones controlados por los partidos políticos. Se mantendrán incólumes todas las conquistas sociales y obreras, intervención Poder Judicial.

Con lo anterior podremos ver que es imposible que el Gral Molina haya ejercido de manera temporaria el gobierno del 21 al 23 de septiembre, si bien el juramento de Lonardi se hace recien el 23 de septiembre, los días del 19 al 23 la Junta fue una autoridad de transición que eligió no asumir el gobierno y únicamente acordar la transición con los revolucionarios.

--Oyejota (discusión) 04:13 12 ene 2022 (UTC)

Exacto. Hace más de 10 años que varios usuarios coincidimos en que no fue presidente.--Héctor Guido Calvo (discusión) 16:18 12 ene 2022 (UTC)