Discusión:Jerónimo (santo)

Hola : añadí la referencia a Santa Paula y he visto que hay que eliminar "en" y corregir Palesetina donde dice ", ...griego y en ella había aprendido suficiente hebreo en Palesetina como para cantar los salmos en la lengua original." ¿ Lo corrijo yo ? --Mjblanco (discusión) 05:31 5 may 2011 (UTC)

Hola, he corregido la observación que hiciste. Muchas gracias. Por supuesto que podías haberlo hecho tú, ese es el espíritu de Wikipedia. Saludos. Salvador alc (Diálogo) 06:15 5 may 2011 (UTC)

Traslado

Si no hay inconveniente, voy a trasladar este artículo de "Jerónimo de Estridón" a "San Jerónimo", nombre con el que es más conocido. Igualmente, trasladaré "San Jerónimo" a "San Jerónimo (desambiguación)". --Hermann (discusión) 15:29 5 jul 2011 (UTC)

-Hola, creo que no haría falta trasladarlo a desambiguación si se nombra "San Jerónimo de Estridón", este me pace más específico. Saludos.--190.121.233.67 (discusión) 15:46 6 may 2015 (UTC)

Creo que pasado unos cuantos años el tema está zanjado y se dejará como está. --Parair (discusión) 11:34 26 nov 2016 (UTC)

@Parair: En realidad el tema está zanjado pero el resultado de consenso fue trasladarlo a San Jerónimo, como se deduce de esta discusión. --Grabado (discusión) 11:37 26 nov 2016 (UTC)

Gracias. Pero era por quitar la ficha que encabezaba el artículo. --Parair (discusión) 11:39 26 nov 2016 (UTC)

Voy entonces a solicitar el traslado. Saludos. --Grabado (discusión) 11:52 26 nov 2016 (UTC)

Nada que objetar. --Parair (discusión) 13:33 26 nov 2016 (UTC)

Cambio de fotografía

No entiendo ni apruebo el cambio de fotografía en la plantilla del artículo, ya sabemos que las obras son colaborativas, pero el cambio de una imagen puesta por un usuario que representa al santo en cuestión y además por un buen pintor, no veo que deba hacerse por el motivo de que "sus ropajes son ridículos", no fue solo Zurbarán quien lo representó con esos ropajes....MarisaLR (discusión) 18:00 30 jul 2013 (UTC)

Sobre el traslado

A veces hay que demostrar lo evidente: a Jerónimo se le conoce desde hace siglos como Jerónimo o como san Jerónimo. No es conocido como Jerónimo de Estridón. Tanto en los libros como en el arte. --Hermann (discusión) 19:14 6 abr 2015 (UTC)

Estoy de acuerdo plenamente. Y, si vamos al caso, lo mismo pasa con "san Pedro" versus "Simón Pedro", "san Pablo" versus "Pablo de Tarso", y varios más del cristianismo primitivo y de la patrística. --Gabriel (discusión) 20:51 6 abr 2015 (UTC)

Como veo que siguen buscando excepciones a la WP:CT, les traigo un ejemplo conocidísmo: Virgen María v. María (madre de Jesús), María (madre de Dios) ¿Quién no la conoce así? Sobre su título casi nadie ha discutido. Jacobo Vásquez  Bazinga!  23:11 6 abr 2015 (UTC)

Se pueden tratar caso por caso en su discusión correspondiente. Pero es posible encontrar libros, incluso cristianos, titulados Pablo de Tarso, Simón Pedro o María, Madre de Jesús. Para Jerónimo de Estridón no puedo encontrar ninguno y, los que lo mencionan, derivan de WikiPedia. Estamos siendo fuente primaria. --Hermann (discusión) 16:44 7 abr 2015 (UTC)

Estoy de acuerdo con que se llame San Jerónimo o Jerónimo a secas y la desambiguación de Jerónimo debería trasladarse a Jerónimo (desambiguación). En realidad que es incómodo para la búsqueda Jerónimo de Estridón, ya que nadie lo conoce con ese nombre. Fraychero (discusión) 22:55 9 ene 2016 (UTC)

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Estoy de acuerdo con el traslado. Por lo que veo, la mayoría de las fuentes emplean «San Jerónimo» o «Jerónimo» a secas. Un saludo. --Romulanus (discusión) 00:09 7 may 2016 (UTC)

 Hecho Al parecer claro el consenso, solicito el traslado. --Grabado (discusión) 11:52 26 nov 2016 (UTC)

Me parece que hay una confusión. "San Jerónimo" es una página de desambiguación porque hay otros artículos a los que puede responder ese nombre, sea personas como Jerónimo Emiliani, sea monasterios, cuadros, ríos, localidades, etc.. En consecuencia no puede hacerse este traslado; si alguien busca esta biografía simplemente por "San Jerónimo" será enviado a la página de desambiguación donde se le mostrarán las distintas opciones, incluida esta misma página.--Clamobio (discusión) 15:52 27 nov 2016 (UTC)

@Clamobio: El traslado puede hacerse ya que el manual de estilo de Wikipedia dice:

En el caso de que una de las acepciones sea más frecuente que las restantes, es conveniente dejar esta en el artículo que tiene el nombre ambiguo, indicando al comienzo de aquel que otra página, que lleva por título el nombre ambiguo seguida de la coletilla (desambiguación), cumple la función de enumerar las acepciones.

Otra cuestión es si te parece procedente o no, lo cual puedes discutir. En cualquier caso, no creo que quepa duda que a este santo no se le conoce por Jerónimo de Estridón. --Grabado (discusión) 16:08 27 nov 2016 (UTC)

De acuerdo con Clamobio: todos sabemos que a esta persona se la conoce como San Jerónimo, nadie lo discute. Como a Córdoba (Argentina), se la conoce como Córdoba; como a Diego Maradona se lo conoce como Maradona; como a Valencia Club de Fútbol se lo conoce como Valencia. Dentro de su respectivo ámbito, esos términos no tienen lugar a duda a qué o quién se refieren. Pero esto es una enciclopedia: hay más de un santo llamada Jerónimo, y hay una interesante cantidad de lugares que llevan el nombre del santo. Es por eso que usamos la entrada San Jerónimo para una desambiguación. En la que, por supuesto, el primer lugar debe ser para el Padre de la Iglesia.

Si trasladamos el nombre del santo a ese título, un lector que busque una localidad —y no tenga experiencia en Wikipedia— tendrá que tratar de entender dónde encontrar el vínculo a la lista de la cual deberá elegir lo que está buscando. Demasiado indirecto, demasiadas trabas para los lectores.

Mejor que quede como hasta ahora. --Marcelo (Abre la puerta y entra a mi hogar) 16:21 27 nov 2016 (UTC)

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@Marcelo: Dices que "el primer lugar debe ser para el Padre de la Iglesia". ¿Y eso por qué? Porque si eso se debe a que es la acepción más frecuente, deberíamos hacer lo que dice el manual de estilo que es emplearlo como título de esta página.

Además, lo que dices acerca que un lector que buscase una localidad tendría que tratar de entender dónde encontrar el vínculo no es una oposición al traslado de esta página, sino al sistema de desambiguación en sí que se emplea en Wikipedia. Una persona que se interese por el país de Granada tendrá que tratar de entender dónde encontrar el vínculo si busca simplemente Granada (un artículo destacado), lo mismo que si busca la fruta, la archidiócesis o el arma. La oposición a esta convención de estilo es legítima, pero es algo que ahora mismo no estamos tratando. --Grabado (discusión) 16:45 27 nov 2016 (UTC)

Bien. Se ha resuelto en el TAB que no se puede emplear el título "San Jerónimo" por la convención de títulos, como ha indicado Sabbut. No obstante, el problema de fondo que apuntó Gerwoman sigue vigente: este señor "no es conocido como Jerónimo de Estridón". Dos debates: a) ¿cómo se debe llamar este artículo? y b) ¿a dónde debe apuntar la página San Jerónimo?

Sobre a), mi opción sería simplemente Jerónimo, como en Wikipedia en inglés. Y sobre b), siguiendo la lógica de lo que acabo de responder a Marcelo, creo que debería redirigir a este artículo. --Grabado (discusión) 17:06 27 nov 2016 (UTC)

Acepto lo que decidan ustedes. En mi opinión (o, mejor, en mi gusto personal), «Jerónimo» a secas es demasiado genérico para usarlo como título de este artículo. (Me recuerda al caso de «Jesús»: por supuesto, ese nombre a secas remite casi obligadamente al Nazareno, pero igualmente resulta un tanto genérico.) En cualquier caso, este tema desemboca en el hecho de que, al colocar en un buscador la expresión «San Jerónimo», aparecerá en primer término «Jerónimo de Estridón», Wikipedia: creo que el lector llegará igualmente a su objetivo. ¡Saludos! --Gabriel (discusión) 17:50 27 nov 2016 (UTC)

Traslado

Completamente de acuerdo en la necesidad de trasladar el artículo a "San Jerónimo". Ademas veo que hay que corregir (añadir) los "a.C." y "d.C." en varias de las fechas.--ElíasBautístaLeónDeSanmarcos (discusión) 16:49 9 dic 2015 (UTC)

 Hecho. He solicitado el traslado. --Grabado (discusión) 11:52 26 nov 2016 (UTC)

Copio aquí el mensaje que dejé en el TAB:
Cito de WP:CT#Biografías:

No se pondrán los títulos como Dr., Fray, Don, Doña, Sir, San, Santo, Santa, Rey, Reina, Papa, Su Santidad, Su Majestad, Su Alteza, Excelentísimo, Muy Honorable, etc. Es decir, habrá una entrada para "Isaac Newton" pero no para "Sir Isaac Newton". Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio, tanto los históricos ("el Conde-duque de Olivares") como los de ficción ("Fray Gerundio de Campazas").

Por tanto, "San Jerónimo" no es válido como título en Wikipedia, igual que no lo es "Santa Teresa de Calcuta" (pero sí Teresa de Calcuta). Sabbut (めーる) 16:51 27 nov 2016 (UTC)

A mi me parece que la conclusión que se extrae de la política es la contraria: "San Jerónimo" es válido como título de Wikipedia, igual que lo son el Conde-duque de Olivares y Fray Gerundio de Campazas, porque este personaje es más conocido por "San Jerónimo" que por "Jerónimo". (Descartamos "Jerónimo de Estridón", que es un invento de Wikipedia, fuente primaria). No veo inconveniente en que este artículo se llame "San Jerónimo" y la página de desambiguación "San Jerónimo (desambiguación)", que ya existe. Además, todos los artículos que aparecen en la página de desambiguación deben su nombre a este personaje. En cualquier caso, tampoco descartaría que se utilizase el nombre de "Jerónimo", a secas. Pero esta segunda opción me parece más complicada. --Hermann (discusión) 17:39 27 nov 2016 (UTC)

No, la política dice explícitamente que los títulos como San/Santa no se ponen. De hecho, seguramente es más conocido el nombre de Santa Teresa de Jesús, pero el artículo de Wikipedia se titula Teresa de Jesús (sin el título de santa) y disponemos de una página de desambiguación, Santa Teresa, para enumerar a todas las santas de nombre Teresa (y las localidades que tienen el nombre de alguna de ellas). No veo motivo para seguir un procedimiento distinto en el caso de Jerónimo. Sabbut (めーる) 19:37 27 nov 2016 (UTC) PD: Si la cuestión es que no se conoce a San Jerónimo como San Jerónimo de Estridón (y por tanto el título "Jerónimo de Estridón" es extraño), se puede optar por Jerónimo (santo) a la manera de Verónica (santa). Sabbut (めーる) 19:40 27 nov 2016 (UTC)

Puesto que la política no lo permite, yo opto por Jerónimo que también se usa con frecuencia y en principio trasladaría el actual Jerónimo a Jerónimo (nombre) y dejaría este como artículo principal para esa palabra. Este recibe casi cinco veces más visitas que aquel, por lo que se podría suponer que esto es lo que buscan los visitantes cuando buscan Jerónimo en Wikipedia. --Romulanus (discusión) 23:28 27 nov 2016 (UTC)

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Temo que suceda algo similar a lo que se produjo en otro artículo, Juan de la Cruz. Refiere a un santo que no solo fue valorado en ámbitos religiosos sino también en ambientes literarios. Quienes no profesan el cristianismo lo citan largamente como "San Juan de la Cruz", y no como «Juan de la Cruz». El tema se discutió largamente y terminó con el título de artículo que vemos hoy.

Pero conviene tener en cuenta que este tipo de reglas wikipédicas puede conducir a error. Y de hecho, así sucedió en ese artículo de Juan de la Cruz, donde se confundió al santo y literato con un franciscano sevillano, y con un fraile y dominico español del mismo nombre. Se llegó a poner el retrato del franciscano de Sevilla en la ficha del santo desde enero de 2013 hasta hoy. Esto enseña que hay que tener una clara conciencia de las limitaciones de las reglas que se establecen y actuar en consecuencia. Al igual que Juan de la Cruz, Jerónimo es también un nombre muy usado y por eso,sugiero aquí que el título sea «Jerónimo (santo)», más que «Jerónimo» a secas. Saludos. --Gabriel (discusión) 02:15 28 nov 2016 (UTC)

Lo de Jerónimo (santo) es otra alternativa que me parece bien. --Grabado (discusión) 12:06 28 nov 2016 (UTC)

La política dice expresamente que no se use "Fray", pero cita expresamente como ejemplo de excepción "Fray Gerundio de Campazas". Sin embargo tampoco me parece mal "Jerónimo (santo)", aunque sea más largo que "San Jerónimo". --Hermann (discusión) 19:17 28 nov 2016 (UTC)

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Ha pasado ya más de un mes y sería una pena que nos olvidásemos del tema. Hasta ahora, sobre si nos parece bien el traslado a Jerónimo (santo) hemos opinado tres usuarios. Sería bueno contar con la opinión de otros que intervinieron antes en la discusión, como Romulanus, Marcelo, Fraychero o Clamobio. ¡Saludos! --Grabado (discusión) 16:17 11 dic 2016 (UTC)

Me parece una buena solución. Aunque eso requiere que en la cabecera se incluya una Plantilla:Otros usos para San Jerónimo Emiliani, que también se llamaba Jerónimo, y también es santo. Y no sé si no hay otros santos llamados Jerónimo. --Marcelo (Abre la puerta y entra a mi hogar) 16:49 11 dic 2016 (UTC)

En la línea de pensamiento de Marcelo, además de san Jerónimo Emiliani conocemos a san Jerónimo Hermosilla. --Gabriel (discusión) 18:02 11 dic 2016 (UTC)

De acuerdo con llamarlo Jerónimo (santo) e incluir la plantilla:Otros usos. No se trata simplemente de ser cristianos o no, incluso en libros de filosofía y otras enciclopedias se le llama propio Jerónimo, san. Si como aquí parece que lo de la coma no está permitido, pues que valga a equivalente los paréntesis. Fraychero (discusión) 18:15 11 dic 2016 (UTC)

He estado revisando varios libros y encuentro que se le llama Jerónimo o san Jerónimo. Como queda dicho que la segunda no es posible por las reglas de Wikipedia, mi decanto por la primera que cuenta con respaldo de fuentes. Poner el título con desambiguación, «Jerónimo (santo)», me parece innecesario porque esos otros santos que mencionais tienen apellido y su búsqueda lo llevará incorporado. Además, desambiguar el título para después añadir la plantilla de otros usos (mal usada en ese caso) es una muestra de que ese título tampoco resolvería una posible confusión. Quienquiera que busque a este personaje lo hará, o bien como «Jerónimo» y en ese caso caería en este artículo a la primera, o bien como «san Jerónimo» en cuyo caso caería en una desambiguación (donde, por otra parte, habría que desambiguar bien y añadir «san» delante de los santos allí apuntados para evitar confusiones). Con el título en Jerónimo, se puede usar la plantilla de otros usos (bien usada en ese caso) para enviar a una página de desambiguación que se debería llamar «Jerónimo (desambiguación)» donde se pondrían todas las personas que, o se llaman solo Jerónimo, o se conocen principalmente por ese nombre, o son santos de dicho nombre. Solo en caso de que se considere necesario, claro. Con lo dicho, repito, mi opinión es llamar a este artículo 'Jerónimo' y trasladar el actual 'Jerónimo' al título desambiguado 'Jerónimo (nombre)' mucho menos visitado. Un saludo. --Romulanus (discusión) 00:41 12 dic 2016 (UTC)

@Romulanus: Jerónimo es mi primera opción. En general creo que lo que debíamos hacer es lo mismo que en Wikipedia en inglés. Jerónimo es el artículo del santo, San Jerónimo redirige a él, y el artículo sobre el nombre debería estar en Jerónimo (nombre). En la entradilla lo que habría que poner es San Jerónimo redirige aquí. Para otros usos de este término véanse Jerónimo (desambiguación) y San Jerónimo (desambiguación)

Pero si hay que desatascar la discusión (temo que este tema se alargue demasiado :S y termine en nada), Jerónimo (santo) tampoco me parece mal y a fin de cuentas es menos malo que Jerónimo de Estridón. --Grabado (discusión) 09:01 12 dic 2016 (UTC)

Sea por desatascar, pero no se puede usar la plantilla de otros usos aquí como se ha propuesto. Me he adelantado y he hecho cambios en las otras páginas para que todo se ajuste con el traslado. --Romulanus (discusión) 18:46 13 dic 2016 (UTC)

 Hecho Grabado (discusión) 15:00 3 ene 2017 (UTC)

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Imagen

El archivo (Francisco de Zurbarán 041.jpg) aunque se representa a san Jerónimo, es demasiado largo, ya sea para los usuarios que usan pc y otro dispositivo, y más se representa en al santo en modo de penitencia como el archivo (Jacques Blanchard 001.jpg) que lo elegí por no estar en el artículo.

Saludos -- Marium Alberto (dime) 11:05 12 ago 2021 (UTC)