Discusión:Historia de la ciencia y la tecnología en Argentina

Historia de la ciencia y la tecnología en Argentina es un artículo destacado, lo que significa que cumple con los criterios de calidad y es reconocido como uno de los mejores artículos de la enciclopedia. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, siéntete libre de hacerlo.

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Candidatura a artículo destacado realizada el 13 de febrero de 2007 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Este artículo fue redactado principalmente por Ruper (disc. · contr. · bloq.), y propuesto como candidato a artículo destacado por Ruper (disc. · contr. · bloq.).

Duda[editar]

He leido el articulo de Nature que se hace mención aca: "Según la revista Nature.[2] es uno de los 19 países que lideran proyectos y aumentaron sus presupuestos del área en el 2006, y sigue siendo un líder regional, respaldado por su tradición científica.". Pero no encuentro en ningún lado del articulo ninguna afirmación que sustente que (Argentina) "es uno de los 19 países que lideran proyectos". Una cosa es la nota periodistica de Clarin y otra es la fuente original. Habria que chequear esto.

Elogios[editar]

Roberto: ¡Qué buen artículo! No me había percatado. Una pequeña observación: no dejes de ponerles fuentes puntuales, por medio del sistema de referencias <ref... Saludos y felicitaciones. Ya voy a venir x acá a colaborar. -- Pepe 15:58 27 sep 2006 (CEST)

El primer artículo creado recientemente que veo en mucho tiempo que sea útil,:).¡saludos y suerte! Eltitoskate 19:01 27 sep 2006 (CEST)

Más elogios[editar]

Hermoso Art. Hice una mínima corrección gramatical, ya que en castellano, luego del ":" se sigue en minúsculas. Gracias por tu trabajo. Rosarinagazo 17:04 5 oct 2006 (CEST)

Gracias a vos y a Eltitoskate, toda contribución es bienvenida. No dudo de que hay errores diversos, cuando la termine la revisaré íntegra y le añadiré más imágenes.

En cuanto a "matemáticas" no es incorrecto utilizarlo, menos cuando nos referimos al pasado, pues efectivamente en sus orígenes y hasta no hace mucho eran varias, no se tenía idea de que el álgebra estaba intimamente relacionada con la geometría que a la vez se relacionaba con el cálculo etc. cada una era una matemática. Aunque tal vez arcaismo, es válido. Desde ya que mi diploma UBA dice que yo soy "Licenciado en Matemáticas"...Ruper 18:35 5 oct 2006 (CEST)

Roberto esto que está haciendo es una maravilla. Dudo que haya un libro con este alcance. Felicitaciones. En apoyo tuyo voy a empezar a azular los enlaces rojos. --

Pepe 02:49 16 dic 2006 (CET)

Gracias Pepe, ¿Pero sabés que yo siento que "apenas" estoy resumiendo un libro, que estoy "robando"? Apenas si agregué algunas cosas y agiorne otras. Hay que pulir mucho más y conseguir más referencias. El problema es que, justamente, el único libro que encuentro que integre la historia de la ciencia argentina es el de Babini. ¡Y se termina en la década del 60! Voy a avanzar una líneas más (¡me falta hablar del propio Babini!), luego puliré lo hecho, y trataré de buscar algunas referencias más. Gracias por tu aliento, lo valoro. Ruper 03:27 16 dic 2006 (CET)

Comentario con respecto a su promoción a destacado[editar]

Me sorprendió gratamente que este artículo haya despertado el interés de ser votado por muchos no-argentinos. Ojalá sirva de puntapié inicial para que se editen más artículos de ciencia, y de su historia, de los demás países. Dejó esta frase (¿premonitoria?) de un genio, para que la tengamos en cuenta:

Todos los imperios del futuro van a ser imperios del conocimiento, y
solamente serán exitosos los pueblos que entiendan cómo generar conocimientos y cómo protegerlos; cómo buscar a los jóvenes que tengan la capacidad para hacerlo y asegurarse que se queden en el país. Los otros países se quedarán con litorales hermosos, con iglesias, minas, con una historia fantástica; pero probablemente no se queden ni con las mismas banderas, ni con las mismas fronteras, ni mucho menos con un éxito
económico.

Albert Einstein

.

Ruper 01:40 14 feb 2007 (CET)

Favaloro y Kirchner[editar]

El suicidio de Favaloro fue caratulado como uno de los mayúsculos fracasos del país en cuidar a sus hombres de ciencia, pero mucho se habló también de la joven pareja (30 años menor que él si no me equivoco) que lo había dejado pocos meses antes. Es probable que ambas situaciones formen parte de la realidad ¿es neutral entonces dar a entender que fue la política argentina la causante del suicidio de este GRAN hombre?

Otra, una de las cosas que más valoré en Kirchner fue el incremento casi inmediato que hizo de los presupuestos de Ciencia y Tecnología, además de poner a cargo de la Secretaría correspondiente gente del medio (después de la experiencia desastroso De la Rúa que no tuvo mejor idea que poner a Caputo). Hace rato que no sigo esto como para escribirlo con certeza, pero de ser así sería bueno mencionarlo.--Pertile (te leo) 01:40 17 feb 2007 (CET)

Con respecto a Favaloro habrás notado que bajé el tono en el artículo, aclarando que en realidad no se sabe el motivo cierto, aunque los familiares y su vocero (que era además su amigo) dijeron que fue por la situación económica, dando la referencia.

Lo de Kirchner para mí no va por dos razones: La primera porque esto habla de la historia de la ciencia, y Kirchner es el presente. No desee hacer comentarios sobre lo actual, fijate que apenas puse unas líneas. De todas maneras, a mi juicio, si bien es cierto que se incrementó el presupuesto a ciencias, este pasó de un paupérrimo 0,35% del PBI a otro paupérrimo 0.6% del PBI. No tengo cifras a mano ahora, pero comparado con otros países, desarrollados o no, sigue siendo bajo. Además subir el presupuesto no basta, hay que hacer una política científica seria y mucho más (lee la frase que puse al principio de Bunge). Y al que diga "Lo que pasa es que estamos en crisis", le diría: "Pues por eso mismo, nunca vamos a salir si no incrementamos más ese preupuesto" (lee la frase de Einsten que escribí arriba). Tampoco es un mérito poner a cargo de la Secretaría gente del medio, ES LO QUE HAY QUE HACER. Lo que pasa es que comparado con los gobiernos inmediatos anteriores parece una gran cosa, pero no es nada para destacar. Sería como si yo dijera: El presidente Kirchner tuvo el mérito de no designar a sus amigos como miembros de la Corte Suprema de Justicia...El que lo lea de otro país diría ¿Eso es un mérito? Bueno, así lo veo yo. Pero por supuesto, agregá lo que quieras, mientras vaya con referencias. Gracias por tus comentarios. Ruper 02:40 17 feb 2007 (CET)

Eliminación de neurobiológica argentino-germana[editar]

Revierto el artículo para eliminar la sección "Escuel neurobiológica argentino-germana", agregada recientemente por el 200.42.29.94 (disc. · contr. · bloq.), pues se trata de un hecho puntual que debe ser tratado en artículo aparte, colocando las respectivas referencias: Si cada tema de "Historia de la ciencia ..." lo detalláramos tanto entonces el artículo se volvería extremadamente largo. Para eso están los enlaces internos. Ruper 01:08 5 mar 2007 (CET) En la página de discusión del Historia de la ciencia en la Argentina te he dejado mi parecer. Ese es el ámbito donde deben discutirse los cambios del artículo, para que todos participen. Espero no lo tomes a mal, pero verás que eliminé una vez más tu párrafo, date cuenta que lo más adecuado es que crees un artículo nuevo con todo lo que escribiste. No es posible tratar en detalle cada tema de la ciencia argentina como lo estás haciendo en ese caso puntual. Dejá tu parecer allí, en la "discusión" del artículo. Ruper 01:16 5 mar 2007 (CET)

Completamente de acuerdo, Ruper. No lo tomo a mal porque ahora lo argumentás, pero ¿no te parece que podías haber evitado el roce avisando de tus intenciones? Vos creés "hecho puntual" a la mayor tradición argentina en ciencias, por duración y cantidad de colaboradores, y no estás solo en ello: se ha aprovechado la modestia de esa gente (que incluye como inmodesta excepción a José Ingenieros) para silenciarlos. Como sea, cuando esté lista la nueva página será necesario modificar esta. Eso espero que lo hagas vos, colocando los vínculos; te avisaré en tu página.

Además, pienso que sería conveniente que reviertas el párrafo sobre Mossotti que modificaste, dejando por lo menos aquella mención y, más adelante, agregando más abajo (no en Medicina, sino después de Museos) la referencia a la página nueva. Lo dejo a tu criterio y voluntad, para evitar nuevos malentendidos.

Dos puntos de interés: sabés que a los argentinos afuera nos hacen blanco de diversos chistes, que no es del caso detallar aquí. Haber omitido decir que "nuestros" tres premios Nobel en ciencias NO lo son por trabajos argentinos, brinda pie a esas bromas. Como uno de los premiados me decía, "yo por casualidad soy argentino. El premio no."

Te pido pues que agregues, "por trabajos realizados en Europa o Estados Unidos, como integrantes de un equipo". La verdad y debida modestia ennoblece; agrega y no quita méritos.

Cuando quieras charlar, telefoneá; estamos en lo mismo. Cordialmente,

Semiprotección[editar]

Queda el artículo semiprotegido por un lapso prudencial a causa de la guerra de ediciones desatada por el usuario anónimo 200.42.29.94 (disc. · contr. · bloq.)/200.42.37.70 (disc. · contr. · bloq.). Discútanse los cambios propuestos en esta página hasta que se alcance consenso; las ediciones unilaterales sólo son motivo de protecciones y bloqueos. Saludos, galio... любая проблема? 03:28 5 mar 2007 (CET)

Babini[editar]

Acabo de leer tu intención arriba, Ruper, y me apresuro a precaverte: es una fuente más que parcial. Omite mucho y distorsiona no poco. Cordialmente, R.

— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.42.122.215 (disc. • contribs • bloq). Ruper 22:15 5 mar 2007 (CET)

Me parece que le estás buscando la quinta pata algato. Mi única intención fue crear un artículo que nos permita entenderr como se desarrolló la ciencia en la Argentina. Que Babini es una fuente parcial, no lo dudo, cualquier fuente lo será, desde ya que más arriba, en esta página de discusión , digo: "Hay que pulir mucho más y conseguir más referencias. El problema es que, justamente, el único libro que encuentro que integre la historia de la ciencia argentina es el de Babini". Es decir, si hay más puntos de vista, con referencias válidas, bienvenidas. Lo que objeté, es lo largo de tu agregado. Cualquiera de los temas tratados en este artículo da para escribir un montón. Pero insisto, no se trata de hacer algo larguísimo (ya lo es mucho). Cuando utilicé la palabra "puntual", no quice decir que fuera "despreciable", pero sí que considerado dentro del todo de este artículo no es algo fundamental.

Realmente no creo que nadie se vaya a burlar de los argentinos por eso que comentaste de los premios Nobel. Yo no tuve ninguna intención de nada. Una vez más, el que quiera leer más de ellos que vaya al artículo correspondiente. Sinceramente, no conozco tanto de ciencia como para saber cuanto de sus investigaciones fueron realizadas acá y cuanto en el exterior. En el caso de Milstein digo claramente "No es de extrañar entonces que César Milstein (1927-2002), uno de los científicos argentinos más prestigiosos del mundo, recibiera el Premio Nobel de Medicina en 1984, trabajando en la Universidad de Cambridge". Ahí queda claro, en este caso, que salvo estudiar en una universidad estatal, poco hizo (aunque no deja de ser bastante...) el estado por él.

Desde ya, date cuenta que por tratarse de un artículo "destacado", hubo una votación, en la que nadie se rio de nada, y eso que la mitad de los votantes no eran argentinos. Pero bueno, seguramente se puede mejorar.

Lo que se ha aplicado a la página es un "semibloqueo". Como podés leer aquí, esto significa que si te registras y tienes 4 días de emisión, también podés realizar cambios, respetando las normas. Al revertir un cambio, sin discutirlo en esta página de discusión, para volver luego a insistir, con otra IP, en revertir, generaste lo que aquí se conoce como "guerra de ediciones". Eso llevó al semibloqueo, por parte de un bibliotecario. Todo lo que escribas en las páginas de DISCUSION, debe , además , ser firmado (fijate el botón en el modo edición, que tiene una firma, al clikear en él generará esto ~~~~ , que se convertirá en tu firma al grabar).

No insistas con lo del teléfono: a) Toda discusión sobre cambios en los artículos debe hacerse pública. b) Soy tímido.

Espero ver tu artículo, y vos mismo podés hacer el agregado aquí, pero sinteticamente , evitá toda esa larga introducción explicatoria sobre la incorporación de la electricidad a la ciencia etc, etc, eso debe estar en el artículo aparte, solo referite a lo acontecido en la Argentina, y evitá crear una sección aparte, queda como descolgado. Insisto: es sólo una fasceta de la historia de la ciencia en la Argentina, tan importante como cualquiera de las otras. Firmo: Ruper 22:15 5 mar 2007 (CET)

Claro, si la mitad de los votantes no eran argentinos, eso explica que lo considerasen destacado. Te ruego que eso no te impida tratar de mejorarlo (ya me permití indicar algún detalle); yo no participaré más en retocar esta entrada.

Un abrazo,— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.42.140.55 (disc. • contribs • bloq). Ruper 22:42 5 mar 2007 (CET)

Bueno, si es como vos decís y los argentinos no votaron para destacado, quiere decir que no somos tan vanidosos como se nos pinta. ; )).

Como sea, toda generalización es falsa (incluyendo esta que acabo de hacer ....).

Repito: Firmá tus comentarios.Ruper 22:42 5 mar 2007 (CET)

Bien; el humor ayuda (sonrisa). Supongo que habrán votado -y con la mejor intención- esos extranjeros y otros, quienes no pueden detectar en este tema la no-neutralidad y las carencias. Ruper, el artículo es no neutral - el culpable es Babini, no vos. Yo no puedo decir nada más, en estas circunstancias; quiero ayudar, pero por naturaleza y entrenamiento confío en el equipo. Y no dudo que vos querés mejorarlo también, así que espero que logres encontrar por tu cuenta los aspectos no neutrales que vienen de esa fuente. En cuanto a firmar, por mis funciones no puedo. Otro abrazo,

PD - Por si arriba me preguntabas: además de Milstein, tampoco ni Houssay ni Leloir fueron premiados por trabajos locales, sino por logros en equipos extranjeros. Quienes en la Argentina realizaron tareas que debían obtener esa distinción, jamás la obtuvieron - pienso en varios. Pero sé que a estos no les importó, ¿por qué habría de importarnos a nosotros?

— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.42.29.89 (disc. • contribs • bloq). Ruper 03:33 6 mar 2007 (CET)

Ya di mi parecer, en cuanto a Babini y al resto. El artículo tiene referencia válida, si hay más puntos de vista, con referencia, pueden ser agregados por el que quiera. Ha sido leido por los que lo votaron y por los que no. Agregué lo de la escuela argentino-germánica, y, de mi parte, en cuanto ese tema, no pienso realizar ninguna edición más. Es obligatorio firmar los comentarios, no tiene nada que ver "tus funciones" el que des un sencillo nº de IP. Además tus variaciones de IP confunden, ya no sé si le escribo a la misma persona.

Para mi el tema está agotado, repito, ya di mi opinión, no tengo nada que agregar. Saludos Ruper 03:33 6 mar 2007 (CET)

Yo tampoco lo sabría, si mi identidad dependiera de la IP que pone el servidor. ¿Sabías? Los proveedores comerciales grandes la varían permanentemente. Pero, por favor no decidas por mí, ya que no conocés mi circunstancia; ya que profesás las matemáticas, direte que dupliqué hace tres años tu edad y tuve el gusto de charlar con don Carlos (sí, el del "arácnido en tu pelo" - no el innombrable) de mozalbete de trece. Puedes pues figurarte mis motivos. En esto estamos juntos; otro abrazo, R.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.42.104.159 (disc. • contribs • bloq). Ruper 17:02 6 mar 2007 (CET)

Muñiz[editar]

Amigos: he editado la biografía de Francisco Javier Muñiz. Mi punto de vista está especialmente orientado a la historia política. En historia de la ciencia toco de oído... y mal. De modo que invito a los colaboradores de este artículo a visitar a don Francisco y corregir mis barrabasadas. --Marcelo (discusión) 17:26 13 nov 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 19:20 2 dic 2015 (UTC)[responder]

Y la tecnología?[editar]

Creo que este articulo debería titularse Historia de la ciencia y la tecnología en Argentina por razones mas que obvias. -- Juandedeboca "Todos los hombres sueñan... pero no de la misma manera." 23:20 25 abril 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 7 en Historia de la ciencia en la Argentina. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.cienciahoy.org.ar/hoy118/index.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.indec.gov.ar/indec/Ley_17622.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.indec.gov.ar/indec/dec3110.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.indec.gov.ar/indec/Dec1831.htm
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071111010532/http://www.conicet.gov.ar/diarios/2006/diciembre/061.php a http://www.conicet.gov.ar/diarios/2006/diciembre/061.php
Se corrigió el formato o el uso para http://www.cienciahoy.org.ar/hoy118/index.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.educ.ar/educar/superior/biblioteca_digital/