Discusión:Guerra civil angoleña

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Le faltan las conclusiones. Pero se trata de un conflicto tan reciente que no existe mucha bibliografía sobre ellas.

--Zósimo 13:07 11 feb 2007 (CET)

Lo siento, no habla espanol, pero half of your article es about la guerra para independencia: 1961-1975. Guera civil de Angola: 1975-2002. 71.163.237.13 23:16 10 nov 2007 (CET)


“De este modo ambas naciones saldrían beneficiadas y no sería necesario llevar la Guerra al Continente y que los negros pudieran darse cuenta de que los europeos se mataban con la misma saña que cualquier otra raza”.

No se puede hablar de los europeos como "raza" ni tampoco se puede definir genéricamente a la gente de color como "negros". Más correcto sería hablar de "etnias", ya que la única "raza" es la humana.

--Sheridanlf 17:41 17 dec 2007 (UTC)

No soy biólogo, pero tengo entendido que la raza como tal no existe taxonómicamente hablando. La que existe es la especia y en su caso subespecie. La étnica por su parte está formada por la unión de varias características como la genética, la línguistica y otros apartados culturales, razón por la cual dos personas de raza negra pueden ser de etnias distintas. Pero si te parece más neutral cambiaré "europeos" por blancos.

--Zósimo (discusión) 15:02 23 abr 2008 (UTC)[responder]

Otto - fecha de la muerte[editar]

...por el canciller alemán Otto von Bismarck que perseguía, como segunda meta de la Conferencia, dividir lo más posible las colonias para hacerlas más difíciles de defender. De este modo obligaría a las potencias a movilizar más soldados desde Europa, especialmente a países que después serían enemigos suyos en la llamada Gran Guerra.[ en solo un error pequeñito =D no serian enemigos de otto en la gran guerra pueste morio a finales del siglo 19 por lo que ni siquiera habia comenzado la Iguerra mundial.

Quizá no de derecho, pero Alemania ya barruntaba sus enemigos y sus aliados. Ciertamente había luchado con AustriaHungría en la guerra por su independencia; pero era Francia su gran enemigo y con ella Gran Bretaña, como terminaría siendo.

--Zósimo (discusión) 20:42 28 may 2008 (UTC)[responder]

Revisión global[editar]

Descobrindo el texto trés años depués de las últimas contribuciones, lo encuentro en un estado francamente lamentable, con muchos errores factuales, omisiones de elementos esenciales, partes desactualizadas etc. etc. Sin una revisión general, el texto no debría ser mantenido. Aflis (discusión) 23:38 28 jun 2011 (UTC)[responder]

Corrigi, en la parte inicial (caracterización inicial de los movimientos) alguns de las incorrecciones más gritantes, pero este es solamente un tímido inicio para ilustrar lo mucho que se tiene que hacer. Aflis (discusión) 22:45 1 jul 2011 (UTC)[responder]

Estoy, naturalmente, abierto a críticas que se pueden hacer a mi revisión (todavía en curso), pero pienso que el buen método no són reversiones sumarias, sino argumentos precisos, que se pueden colocar aqui o en mi página de discusión. -- Aflis (discusión) 16:11 5 sep 2011 (UTC) PS: No olvidar que el artículo como tal no es de mi autoría, y que la mayor parte del texto me merece reservas mayores o menores.[responder]

Problema de cierta falta de neutralidad[editar]

Además de la clara falta de neutralidad y referencias en las consecuencias mi principal crítica es al poner a la Executive Outcomes como partidaria del bando de la Unita: primero un mercenario por definición lucha por el mejor postor, segundo el gobierno del MPLA fue el que le pago a la compañía para principalmente el entrenamiento de unidades si es que la Unita también contrato sus servicios lo desconozco y se puede poner ambos casos, en cuanto a lo de la ONU si es verdad lo que no lucho por ningún bando y se puede poner como un tercer bando pero entiéndase que al borrar a la referencia de la ONU se dejo, como decirlo, sin referencia válida una afirmación del artículo que aparece más adelante en el texto. Atte. 200.86.68.213 5 de septiembre de 2011.

Caro amigo: En este artículo es difícil mantener una completa neutralidad. Por ello habría sido deseable señalar de manera concreta las faltas de neutralidad que encontraste. - No entendi que quieres decir con "referencias en las consecuencias. - Con respeto a Executive Outcomes tengo las mismas dudas, y encuanto no aparezcan fuentes sólidas, quizás sea mejor no referir la organización en el infobox. - Cuanto a la ONU, no encontré la afirmación a que haces alusión: puedes ayudarme? Saludos -- Aflis (discusión) 21:45 5 sep 2011 (UTC)[responder]

Estimado Aflis: considero que lo mejor es dejar la plantilla como esta por el momento, los mercenarios como sabemos todos no destacan por su lealtad sino que por su eficacia, y considerar a las fuerzas de la ONU como un tercer bando creo que se justifica ya que no se cómo se podrían clasificar si no es de ese modo, intervinieron en la guerra pero no tomaron partido ya que su trabajo era asegurar el proceso de los años noventa que fracaso. Te dejo como ejemplos a Guerra Civil Mozambiqueña y Primera guerra civil en Costa de Marfil donde ya se ha puesto a la ONU como un tercer bando.


Nueva tabla[editar]

Tengo pensado eso si hacer una tabla aparte en la que se muestre la evolución de las fuerzas en combate a lo largo de la guerra y así hacer más simple la plantilla, si estás de acuerdo con la idea por favor házmelo saber. Saludos. Atte. usuario 201.239.26.170 07 de septiembre de 2011.

Concordo. Pero sería preferible hacer la tabla nueva aquí, en la página de discusión, transferindola cuando estea definitiva. Saludos -- Aflis (discusión) 15:37 7 sep 2011 (UTC)[responder]
Estimado Aflis. Aquí esta la tabla, cualquier modificación avísame. La tabla se podría poner en una sección llamada "Fuerzas enfrentadas" (ejemplo) y que digan algo como "a lo largo del conflicto las fuerzas enfrentadas experimentaron varias modificación, en la siguiente tabla se ejemplifican..." Atte. usuario 201.239.26.170 7 de septiembre de 2011
Contendientes Fuerzas
(Años 1970) 		Fuerzas
(Años 1980) 		Fuerzas
(Años 1990) 		Fuerzas
(Años 2000)
MPLA y aliados
Bandera de Angola MPLA
  • FAPLA
  • FAA
  • Paramilitares
 FAPLA:
8.000-10.000 (1974)[1]​Error en la cita: La etiqueta de apertura <ref> es incorrecta o tiene el nombre mal
27.000 (1975)[1]​ 		FAPLA:
80.000 (1984)[2]​
70.000 (1987)[3]​ 		FAA:
50.000 (1991)[4]​[nota 1]​
30.000-50.000 (1992)[5]​
90.000 (1995)[6]​
110.000 (1999)[5]​ 		FAA:
130.500 (2001)[4]​
90.000[7]​-100.000 (2002)[8]​[nota 2]​
(30.000 en Cabinda en 2002)[9]​
Paramilitares:
15.000 (2001)[4]​
10.000 (2002)[8]​
Bandera de Cuba Cuba
  • FAR
 2.000-3.000 (1975)[1]​
28.000 (1978)[3]​ 		20.000-30.000 (1980)[10]​
35.000 (1982)[3]​
37.000 (1983)[3]​
40.000 (1987)[3]​
55.000 (1988)[11]​
SWAPO
  • PLAN
 1.500-8.500 (1978)[12]​ 7.000-8.000,[10]​hasta
14.000 (1980)[13]​
9.000 (1987)[3]​
6.000-9.000 (1988)[5]​
4.000[14]​-9.000[5]​(1989)
Asesores militares Bandera de Alemania 2.000 (1985)[15]​
Bandera de la Unión Soviética 950 (1985)[15]​
Mercenarios
  • Executive Outcomes
 500-4.000 (1993-94)[16]​[17]​[18]​
Katanga
  • FNLC
 3.000 (1975)[19]​
UNITA y aliados
UNITA 2.000 (1974)[1]​
10.000 (1975)[1]​
15.000 (1979)[20]​ 		60.000 (1984)[2]​[nota 3]​
35.000[3]​-65.000[21]​(1987) 		50.000 (1991)[8]​
40.000 (1993)[22]​
30.000-50.000 (1996)[23]​
25.000-30.000 (1997)[8]​[24]​
50.000-60.000 (1999)[5]​ 		20.000-50.000 (2000)[5]​
10.000-30.000 (2001)[5]​
13.000 (2002)[25]​
8.000 (2003)[8]​[25]​
Bandera de Sudáfrica SADF En Angola:
4.000-5.000 (1975)[1]​ 		En Angola:
1.500-2.000 (1980)[10]​
9.000 (1987)[3]​
3.000 (1988)[15]​
En Namibia:
20.000-25.000 (1980)[10]​
21.000 (1989)[5]​
En ambas:
20.000 (1983)[14]​
FNLA 10.000-14.000 (1974)[1]​[26]​
22.000 (1975)[1]​
4.000-7.000 (1976)[2]​
FLEC 7.000 (1984)[2]​ 1.200 (1997)[27]​ 2.000 (2002)[9]​
Bandera de Sudáfrica SWATF 11.000-20.000 (1984)[13]​[nota 4]​
Bandera de Zaire FAZ 2.000-3.000 (1975)[1]​
Fuerzas de paz
Bandera de las Naciones Unidas UNAVEM 7.000 (1995)[28]​
4.220 (1997)[29]​

Notas:

  • También el lugar de MPLA y aliados podría llamarse "Pro-gobierno angoleño" y los rebeldes "Rebeldes". Pero creó que las clasificaciones puestas son más generales y cortas.
  • También si la tabla ocupara mucho espacio se podría hacer una anexo que se llame como "Anexo:Facciones de la Guerra Civil Angoleña".
  1. ↑ a b c d e f g h i Angola-Independence Struggle, Civil War, and Intervention
  2. ↑ a b c d Political terrorism: a new guide to actors, authors, concepts, data bases, theories, & literature, por Alex Peter Schmid & Albert J. Jongman, Transaction Publishers, 2005, pp. 502-503.
  3. ↑ a b c d e f g h Cuba Matinal - Las Guerras Secretas de Fidel Castro. Por Juan F. Benemelis. 17 de agosto de 2008. Consultado el 28 de junio de 2011.
  4. ↑ a b c Africa South of the Sahara 2003, por Europa Publications Limited, Routledge, 2002, pp. 58
  5. ↑ a b c d e f g h Uppsala conflict data expansion. Non-state actor information. Codebook pp. 100-102; 178; 231-235
  6. ↑ U.N. Consolidated Appeal for Angola - Jan - Dec 1996
  7. ↑ Armed Forces - Angola
  8. ↑ a b c d e Africa South of the Sahara 2004, por Europa Publications, Routledge, 2003, pp. 66
  9. ↑ a b Global security - Cabinda
  10. ↑ a b c d South Africa: time running out : the report of the Study Commission on U.S. Policy Toward Southern Africa, por Study Commission on U.S. Policy toward Southern Africa (U.S.), pp. 242, University of California Press, 1981.
  11. ↑ Angola, por Mike Stead & Sean Rorison, pp. 9, Bradt Travel Guides, 2010. Las fuerzas sudáfricanas lanzaban ataques sorpresa en Angola, usando fuerzas de hasta 1.500 a 2.000 hombres. En 1987-1988 las tropas y asesores militares cubanos sumaban cerca de 55.000 hombres (40.000 en operaciones en el sur), apoyados por 1.000 carros y 50 aviones de combate.
  12. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas PLAN1
  13. ↑ a b Counterrevolution in Namibia
  14. ↑ a b Typepad.com - Namibia
  15. ↑ a b c Bridgland Las fuerzas de Alemania Oriental y la URSS corresponde a asesores militares, se estima también en 3.000 soldados sudáfricanos en 1987 y 1988 operando en Angola, el resto del ejército se hallaba en Namibia.
  16. ↑ White mercenaries br in black Africa En 1993 tras el fracaso del alto al fuego el gobierno angoleño contrato 2.000 mercenarios sudafricanos de la empresa Executives Outcomes.
  17. ↑ Soldiers of Fortune Ltd. Profile of Today's Private Sector Corporate Mercenary Firms
  18. ↑ Global security - Executive Outcomes
  19. ↑ Portugal, 30 anos de democracia (1974-2004): actas do colóquio realizado na Faculdade de Letras da Universidade do Porto], de M. da Conceiçao Meireles Pereira, pp. 118-119, Universidade do Porto, 2006.
  20. ↑ 2010 Enero « Havanaluanda La UNITA recibio la mayor parte de sus armas de los gobiernos de Zambia y Zaire. Fuentes: Jonas Savimbi, Angola, a resistência em busca de uma nova nação, Agencia Portuguesa de Revistas, 1979; declaraciones oficiales del FLEC tras el ataque a la Selección de fútbol de Togo el 8 de enero de 2010.
  21. ↑ Global security - União Nacional para a Independência Total de Angola (UNITA)
  22. ↑ AfricaFiles | War and peace and war Angola War without end
  23. ↑ angola Peace Monitor, II, 9 Una estimación del gobierno angoleño estima las fuerzas de la UNITA en unos 30.000 (8 de mayo), la ONU las cifro en 31.500 (7 de mayo), la UCAH estima en 33.675 en Luanda (15 de mayo), la UNITA se estima en 50.000 combatientes (15 de junio).
  24. ↑ Angola: Peace Monitor, III, 4, 12-16-96 UNITA en 1997 tenía 27.000 hombres.
  25. ↑ a b Small Arms Survey 2010: Chapter 4 de Aaron Karp
  26. ↑ Zaire - Involvement in the Angolan Civil War El FNLA tenía 2.000 hombres en Angola y 10 a 12 mil en campos de entrenamiento en Zaire, ese país envió en 1983 a Chad 3.000 soldados a intervenir en la guerra civil.
  27. ↑ Global security - Front for the Liberation of the Enclave of Cabinda
  28. ↑ UNHCR | Refworld | Chronology for Bakongo in Angola
  29. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas UNAVEM
  1. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas Ref2
  2. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas Ref3
  3. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas Ref4
  4. ↑ Error en la cita: Etiqueta <ref> no válida; no se ha definido el contenido de las referencias llamadas Ref5


Bonito trabajo! Tengo trés observaciones. (1) En 1974/75 (del golpe militar en Portugal hasta la declaración de independencia de Angola), la situación fue cualitativamente diferentes de la anterior y de la posterior, de modo que habría que distinguir la constelación específica de aquel período. (2) De manera general, las indicaciones con respeto a los efectivos militares me parecen sospechas. Habría que señalar que las fuentes ni siempre sob fiables, y que hay que tratar les números con reserva. (3) Que "Executive Outcomes" y UNAVEM aparezcan en la misma coluna, no me parece aceptable. (4) Hay problemas técnicos con nas notas y las referencias. NB: Porque no se registras como usuário? Es facílimo y te dá derecho a una página de discusión personal donde uno puede dejarte observaciones. -- Aflis (discusión) 11:42 8 sep 2011 (UTC)[responder]
Todo listo en la guerra civil, aunque falta arreglar la parte de consecuencias y quedara perfecto. Me asegurare de que toda fuente sobre las fuerzas sea válida y cualquier error lo corregiere. Atte. usuario 201.239.51.173 8 de septiembre de 2011.
La periodización, de la forma como foi hecha, no se ajusta a la realidad. Una división en "Años 70", "Años 80" etc. no permite captar las coyunturas & constelaciones. Hay que ditinguir la fase (breve, pero decisiva) de 1974/75 de la fase de 1975 a 1992, y esta de la fase de 1992 a 2002. En este contexto: la tabla tiene quer ser explicada al lector, en el fin. Puedo intentar hacerlo. -- Aflis (discusión) 22:57 8 sep 2011 (UTC)[responder]
Perfecto, he reparado errores en el texto y la tabla y transferido la información sobre los mercenarios y la ONU a otras secciones. Los datos de 1974 (cifras de combatientes) los transferi a la guerra de independencia. Saludos. Atte. usuario 201.239.51.173 8 de septiembre de 2011
OK, pero la periodización no fue corregida! Y además hay problemas técnicos con las referências que intenté resolver, pero no consegui. Concordo com la idea de hacer de la tabla (& comentarios) un anexo. Concordo también que es mejor hablar de "MPLA y aliados"/"UNITA y aliados", porque "gobierno" vs. "rebeldes" daría una idea poco neutra. -- Aflis (discusión) 11:42 9 sep 2011 (UTC)[responder]
Ya repare la tabla, saludos. Atte. usuario 201.239.51.173 9 de septiembre de 2011

Informe de error[editar]

les sugiero investiguen ,estudien ,consulten otras fuentes... , lo introductorio de este articulo sobre las fuerzas o partidos que tomaron parte en el y su papel en el mismo no se acerca ni remotamente a la realidad. leer algo como esto en una pagina de tal prestigio de merita a la misma pagina . no soy historiador pero si viví el conflicto disculpen si no ayudo mas . - --181.64.192.109 (discusión) 06:47 6 nov 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:13 8 nov 2014 (UTC)[responder]

Artículo lamentable[editar]

Mala redacción, afirmaciones absurdas con estilo de artículo de opinión ("los europeos se mataban con la misma saña que cualquier otra raza"), errores gramaticales... Este artículo es un desastre. Vital217 (discusión) 15:11 21 feb 2017 (UTC)[responder]

De acuerdo - pero entonces hay que hacer una revisión completa...--Aflis (discusión) 17:52 21 feb 2017 (UTC)[responder]

mapa[editar]

El mapa inserido en el texto es francamente cómico: nunca, en ningun momento, la UNITA controló um territorio con esta dimensión! Su control limitóse esencialmente a algunos territorios en el centro y el este de Angola. Aflis (discusión) 11:23 3 jun 2017 (UTC)[responder]

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