Discusión:Ferrocarril General Urquiza

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Durante algún tiempo, este artículo tuvo al costado el mapa con el dibujo de la traza total del Urquiza, que pachó que lo sacaron ? Era algo práctico y útil. Gracias. Germán Espinosa. 02/10/12, 20:20 hs ARG

Por favor podrian agregar el mapa de la linea, asi como hicieron en los restantes articulos de ferrocarriles argentinos ? gracias

Sugiero agregar la Historia de este FC. Tasc 02:46 26 oct 2006 (CEST)

Mapa[editar]

Sería un aporte interesante agregar un mapa con la traza de este ferrocarril.

Fusion[editar]

Totalmente en desacuerdo con la fusion, la linea "U" del Urquiza opera como servicio metropolitano inependiente y requiere una pagina individual asi como la linea A del subte o el PreMetro como ejemplo. 67.224.161.28 (discusión) 17:08 13 mar 2008 (UTC)[responder]

La linea Urquiza es un servicio urbano totalmente independiente aunque usen las mismas vias ~ 65.23.219.104 (discusión) 14:42 24 mar 2008 (UTC)[responder]
Ninguno de los argumentos es válido. Desconocía la existencia del artículo Línea Urquiza, un horror incorporado de Wikipedia en inglés. Todos los artículos de los seis ferrocarriles nacionales tienen sus respectivos apartados sobre el servicio suburbano, que seguirán siendo tales mientras la extensión y el desarrollo justifiquen la existencia de artículos separados. Por otro lado, no existe la línea U ni es comparable con la red de subterráneos más allá de la estrategia comercial de la concesionaria. --galio... любая проблема? 15:53 24 mar 2008 (UTC)[responder]
Totalmente erroneo las observaciones de Galio, solo hay que investigar todos los casos similares del planeta tierra. Eso si, la linea U no tiene en absoluto nada que ver con los subterraneos aparte de lo comercial, aunque estudia un poco la historia de esta linea y veras las similitudes, y sobre el horror que reclamas de Wikipedia en inglés, se esta siguiendo un formato de Wikipedia internacional de consistencia sobre sistemas de servicio de pasajeros urbanos-suburbanos, hay cientos de ferrocarriles que usan las mismas vias y cada uno es tratado como una linea independiente y por favor, mi intención es ubicarnos a calibre internacional. ~ Moebiusuibeom-es (discusión) 16:35 24 mar 2008 (UTC)[responder]
Ver opiniones en Discusión:Línea Urquiza ~ Moebiusuibeom-es (discusión) 16:55 24 mar 2008 (UTC)[responder]
Leé por favor lo que Wikipedia no es, estimado. No hay calibre internacional ni ubicar nada a calibre internacional está contemplado por las políticas de Wikipedia en español, ni "Wikipedia internacional" —esto es nuevo— justifica nada. La fusión no es una opinión, es un hecho mientras el artículo sobre el servicio suburbano no tenga el desarrollo y la extensión que ameriten una separación. Tampoco es esto una negativa a hacerlo, sino a hacerlo por el momento, tal cual el esquema que se siguió en los demás artículos de la red ferroviaria. El Ferrocarril General Urquiza agrupa las vías de trocha angosta que parten de Federico Lacroze y todas sus ramificaciones posteriores, incluyendo por supuesto el ramal a Campo de Mayo por donde corre el servicio suburbano. Todas ellas pueden ser objeto de artículos específicos si tienen desarrollo propio —es decir, que no sea esbozo, que haya llegado a la extensión necesaria para dividirse en secciones, que tenga referencias—.
Por último, el título es incorrecto. Línea Urquiza designa a la Gerencia de Línea General Urquiza de Ferrocarriles Argentinos que tenía control sobre todo el Ferrocarril General Urquiza, tanto para el servicio suburbano del Gran Buenos Aires como para los servicios interurbanos, de carga y suburbanos en conglomerados del interior del país. De ahí viene que se le llame informalmente Línea Urquiza, pero de ningún modo con exclusividad al servicio suburbano. Línea Urquiza es todo y es una forma informal, repito, de llamar al Ferrocarril General Urquiza. Llamar Línea Urquiza porque sí a la sección urbana del Gran Buenos Aires es un invento, una elección arbitraria e innecesaria. Llámese si se quiere Servicio suburbano del Ferrocarril General Urquiza en el Gran Buenos Aires —o de la Línea Urquiza, pero no Línea Urquiza a secas—, y así se verá con más razón por qué corresponde mantenerlo como sección de Ferrocarril General Urquiza mientras no se justifique separarlo. Algunas cosas son materias de opinión, otras no. --galio... любая проблема? 17:10 24 mar 2008 (UTC)[responder]

La linea Urquiza tuvo sus inicios dentro en el Tramway Rural de los hermanos Julio y Federico Lacroze, era de combinacion Tranvia urbano a suburbano. La nacionalización entre 1946 y 1948 en conjunto con otras líneas troncales formo parte del Ferrocarril General Urquiza. No obstante, la linea urquiza sigue siendo una linea rica en historia y se merece una página independiente.

Ademas todos los ramales ferroviarios de transporte de pasajeros de la capital deben incluirse en forma independiente tal cual lo hacen el resto de las grandes capitales descritas en Wikipedia on en cualquier otro sitio por considerarse sistemas de transporte metropolitanos, asi como es la red de subterráneos de la Ciudad de Buenos Aires, todo es parte de un sistema de transportes.

Y por último, tecnicamente los comienzos del Ferrocarril General Urquiza no tienen nada que ver con Tramway Rural de Federico Lacroze, esta parte de la historia debe corregirse o incluirse en la página de la Línea Urquiza , si estoy incorrecto en algun detalle por favor informenme.

Che galio, yo no deseo discutir con nadie, aparte de tu argumento, apoyo que aceptes mis ultimos cambios y quedamos a media, dejemos a otros foristas que participen, Saludos cordiales ~ Moebiusuibeom-es (discusión) 20:29 24 mar 2008 (UTC)[responder]

Wikipedia no es un foro, en todo caso somos editores. No se trata de discutir —ni discutir es algo malo—, tampoco de quedar a medias. La cuestión es debatir lo que haga falta para encontrar acuerdos según las políticas, participen dos personas o 40. La Línea Urquiza es sinónimo del Ferrocarril General Urquiza, como dije antes. Es simple y no permite segundas lecturas: mientras el artículo puntual sobre el servicio suburbano no tenga el desarrollo suficiente, debe quedar como sección del presente. Eso no implica que no pueda hablarse de la historia del Tramway Rural de Lacroze, que es una de las tantas líneas que después se agruparían en el Urquiza. Y en el momento en que se cree un artículo específico, el título debe ser el correcto y no una confusión. ¿Me explico? Por otro lado, es indiscutible que debe haber un artículo sobre la red de ferrocarriles metropolitanos —hubiera dicho que ya teníamos—, agrupando los servicios suburbanos de todos los ferrocarriles nacionales en el Gran Buenos Aires. De nuevo, en el momento en que existan artículos desarrollados sobre el servicio suburbano en cada una de las líneas —ferrocarriles nacionales— podrán separarse. Creo que queda claro. Saludos, galio... любая проблема? 00:46 25 mar 2008 (UTC)[responder]
Hecha la fusión. --galio... любая проблема? 02:01 25 mar 2008 (UTC)[responder]


Asi que tenemos un Dictador nomas, hubo 4 editores que se opusieron a la fusión y voz sin consultar fuiste y a toda carrera lo fucionastes de todas formas! El ramal urbano del Ferrocarril General Urquiza (como lo quieras llamar) y el Ferrocarril General Urquiza son dos cosas separadas ~ Moebiusuibeom-es (discusión) 02:43 25 mar 2008 (UTC)[responder]
Pensé que estaba todo lo suficientemente explicado y tenías la intención de entrar en razones. Lo que Wikipedia no es, que te sugerí leer, dice entre otras cosas que Wikipedia no es una democracia. Acá se actúa en cumplimiento de las políticas, las convenciones y el manual de estilo. Puedo atender todos los argumentos, pero cuando las razones son obvias no existe aglomeración numérica que valga. Línea Urquiza y Ferrocarril General Urquiza son lo mismo, y lo que quieren hacer es un artículo separado para el servicio suburbano. Lo habrá cuando su extensión y desarrollo lo justifique, mientras tanto existe como sección de este artículo general. Más claro, echale agua. Por último, supongo que tu calificación de dictador fue un un exabrupto que se te salió de control. Agradecería que te disculparas, porque ese tipo de conductas se sancionan. --galio... любая проблема? 02:55 25 mar 2008 (UTC)[responder]


Repito, ...hubo 4 editores que se opusieron a la fusión y voz sin consultar fuiste y a toda carrera lo fucionastes de todas formas! ¡¡¡El ramal urbano del Ferrocarril General Urquiza (como lo quieras llamar) y el Ferrocarril General Urquiza son dos cosas separadas!!!
Repito un poco de historia:
La linea Urquiza se remonta al año de 1888 como el Tramway Rural de los hermanos Julio y Federico Lacroze con una linea entre entre Buenos Aires y Pilar, era de combinacion Tranvia urbano a suburbano, originalmente concebida como una continuación de su línea tranviaria y enlace con la actual línea B. En 1904 se incorpora el ramal a Campo de Mayo con cambio a tracción por energía eléctrica desde Chacarita. La nacionalización entre 1946 y 1948 en conjunto con otras líneas troncales formo parte del Ferrocarril General Urquiza.
Cabe señalar que don Federico Lacroze, fue el creador de la primera línea tranviaria de la ciudad de Buenos Aires y del país, conocida como el Tramway Central, inaugurada en 1870, cual unía la Plaza 25 de Mayo y la Plaza 11 de Setiembre - hasta 1947 nombre de la actual Miserere.
Repito nuevamente, son dos historias completamente separadas y las estas fusionando cuando hay suficiente material para corroborarlo y mantener al ferrocarril de Federico Lacroze (Linea Urquiza) separado, hay mucha historia aqui, y me has negado incurrir en ella, ademas, hoy en día la gente a lo largo del ramal todavia lo sigue llamando el Lacroze .
Y por último, como lo dije más arriba y sin mala fé antes de eliminar abruptamente el articulo, dejemos a otros foristas que participen, perdon, "editores". Saludos ~ Moebiusuibeom-es (discusión) 04:00 25 mar 2008 (UTC)[responder]
Ante todo deberíamos definir qué criterio utilizar para decidir si es válida o no la fusión.
El ferrocarril Urquiza agrupa varios ferrocarriles que fueron construidos por distintas empresas (Tranvías Lacroze, FCPE, etc), que luego de la nacionalización fueron agrupados y unidos en esta línea. Si tomamos al Ferrocarril Urquiza como el conjunto de ramales definidos en la época de Ferrocarriles Argentinos, cabe hacer la fusión de los artículos ya que la línea urbana estaba definida como un mero ramal en la línea troncal a Misiones; si en cambio nos guiamos por la pertenencia originaria, más que fusión deberíamos renombrar el artículo para que concuerde con su nombre original.
Soy partidario de la fusión debido a que la cabecera del servicio interurbano es Federico Lacroze y, a diferencia de lo que ocurría con el Ferrocarril Provincial de Buenos Aires (que luego de la nacionalización fue incorporado al Ferrocarril General Manuel Belgrano para luego ser devuelto poco tiempo antes de su clausura al Ministerio de Economía), la operación siempre se hizo bajo la administración del Ferrocarril General Urquiza en forma integral. Aun hoy, cuando los operadores de las concesiones son empresas diferentes las líneas están vinculadas por la señalización.
Sería bueno consultar los distintos artículos que la revista Todo Trenes ha editado al respecto.
Saludos cordiales. Canopus49 (discusión) 15:58 28 sep 2010 (UTC)[responder]

Ramales Urbanos[editar]

Hola, soy nuevo en Wikipedia y no entiendo porque no se desarrollan articulos individuales sobre los ramales urbanos de Buenos Aires, cual viene a ser el problema, estoy disponible para la colaboracion, saludos, Gustavo.

Hola Gustavo, el problema radica en que los ramales urbanos pertenecen en su gran mayoría a los ramales troncales de nuestros ferrocarriles. A excepción del Ferrocarril Mitre, que posee dos ramales netamente urbanos (a Tigre y a Bartolomé Mitre) y del Urquiza (ramal a Malvinas Argentinas) el resto tiene servicios locales utilizando las vías principales. Además, la operación hasta el año 1992 estuvo a cargo de una sola empresa, Ferrocarriles Argentinos, que dividía la operación en líneas que incluían servicios locales y generales.
No existen ferrocarriles con servicios netamente urbanos, por lo que no corresponde, a mi entender, la separación. Canopus49 (discusión) 13:57 29 sep 2010 (UTC)[responder]

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