Discusión:Exgay

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Fusionar[editar]

Este artículo, sobre el movimiento Ex-gay es muy diferente al artículo sobre Terapia de reorientación sexual. Uno es una terapia, y otro un movimiento, no sñe qué más decir al respecto, ya que es bastante obvio.

Nombre del artículo[editar]

Debería ser renombrado como Ex gay de acuerdo con la normativa de la RAE (véase aquí). Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 16:17 9 dic 2007 (CET)

Hecho. --Rosarino (discusión) 05:27 3 oct 2008 (UTC)[responder]

Referencias[editar]

APA[editar]

Puse una cita del APA que dice: "Algunas personas creen que la orientación sexual es innata y fija; sin embargo, orientación sexual desarrolla durante toda la vida de una persona." En ingles es escrito: "Some people believe that sexual orientation is innate and fixed; however, sexual orientation develops across a person’s lifetime."[1] Pero dice Osado que estoy manipulando la cita de referencia para que exprese lo contrario a lo que afirma la APA. De todo que tengo lido del APA, ellos tienen problemas con algunas del métodos que usan para cambiar la orientacion sexual, pero no hay problemas con el hecho que algunas personas cambian. De hecho, no tengo visto suporto para decir "la terapia «reparativa» no es eficaz." Solo tengo visto que "no hay suficientes evidencias científicas." Diciendo que no hay evidencia es diferente que diciendo que no es eficaz. De acuerdo con American Psychiatric Association, tambien no hay evidencia que es dañina para la salud mental. En ingles, se dice: "To date, there are no scientifically rigorous outcome studies to determine either the actual efficacy or harm of "reparative" treatments."[2] o, en español, "Hasta ahora, no hay evidencias científicas rigurosas para determinar la eficaz o la dañina de terapia «reparativa»." Joshuajohanson (discusión) 17:19 15 abr 2009 (UTC)[responder]

Las citas tienen que ser fieles y textuales y no sacarse del contexto para tratar con una frase aislada de contradecir al texto completo. Además introducir palabras que no están en la cita sí es una manipulación, ej: la palabra "fija" que no aparece en la referencia es un intento descarado de dar a entender que se puede cambiar o torcer, lo que es diametralmente contrario a lo que dice la APA, que es que la orientación sexual no se puede modificar ni manipular y que intentarlo puede acarrear graves problemas psicologicos.--Osado (discusión) 10:39 16 abr 2009 (UTC)[responder]
¿Cómo traduciría la palabra "fixed"? No está contradiciendo el texto completo. El texto dice que ellos no apoyan terapia «reparativa», pero no dicen que no es eficaz. Ellos no tienian problemas con otros métodos, como "en:Sexual Identity Therapy". No dice la orientación sexual no se puede modificar. ¿Dónde está leyendo esto? Por que hay problemas con la frase "No hay evidencias científicas que la terapia «reparativa» es eficaz o que es dañina para la salud mental." Tengo referencia donde dice que no hay evidencias científicas que la terapia «reparativa» es dañina para la salud mental. Joshuajohanson (discusión) 22:43 17 abr 2009 (UTC)[responder]
La wikipedia no es una referencia válida para la propia wikipedia. Las publicaciones de la APA sí lo son como esta: [Just the Facts about Sexual Orientation & Youth: A Primer for Principals, Educators, & School Personnel] que se puede resumir que aunque algunas organizaciones se empeñen en tratar de cambiar la orientación sexual de los jóvenes gays además de inutil es perjudicial. La APA tiene muchas más y en todas ellas dice que la homosexualidad no es una enfermedad y por eso no se puede curar. Intentar hacer decir a la APA algo que no dice es una manipulación, cuando en realidad es la opinión de un grupo religioso particular. La posición oficial de la APA es esta:
"A position statement adopted by the Board in December 1998 said: The American Psychiatric Association opposes any psychiatric treatment, such as “reparative” or “conversion” therapy, which is based upon the assumption that homosexuality per se is a mental disorder, or based upon a prior assumption that the patient should change his/ her homosexual orientation.”
Traducción: "La posición oficial adoptada por la junta en diciembre de 1998 dice:
La sociedad psiquiátrica americana se opone a cualquier tratamiento, tales como la terapia "reparativa" o "de conversión", que se basa en la presunción de que la homosexualidad per se es un desorden mental, o basado en la asunción a priori de que el paciente debe cambiar su orientación homosexual". Que casualmente estaba en la misma página que la primera referencia aducida. Esta es la posición oficial de la APA y lo demás intentos de manipularla--Osado (discusión) 23:34 17 abr 2009 (UTC)[responder]
Concuerdo que la homosexualidad no es un desorden mental y por eso no se puede curar. No tengo dicho nada contra eso. No creo que hay una religión que ensena que es un desorden mental. También no creo que se puede escoger su orientación sexual. Pero si creo que puede determinar sus acciones sexuales. La mayoría de las personas que van a eses grupos solamente querían aprender mas controle sobre sus acciones sexuales. Hay muchos hombres casados que solo querían fortalecer su familia, y querían aumentar su amor por su esposa con una atracción sexual. No necesitan ser atraído a todos mujeres, ni perder todas as atracciones homosexuales. Basta fortalecer su familia. La APA no tiene problemas con este. Por eso, han publicado "Resolution on Appropriate Therapeutic Responses to Sexual Orientation". [3] Este dice que "psychologists...respect the rights of individuals to privacy, confidentiality, self-determination and autonomy" o que "los psicólogos respetan los derechos de individuos a la intimidad, la confidencialidad, la autodeterminación y la autonomía". Joshuajohanson (discusión) 00:45 18 abr 2009 (UTC)[responder]
Hasta ahora se estaba diciendo que no era perjudicial y que se podía cambiar según decía la APA. Las opiniones de cada uno son eso, de cada uno. Y lo que dijo oficialmente la APA en cuanto a la eficacia y la supuesta inocuidad de las terapias reparativas, en 2000:
The American Psychiatric Association, in its 2000 position statement on “reparative” therapy, states:Psychotherapeutic modalities to convert or “repair” homosexuality are based ondevelopmental theories whose scientific validity is questionable. Furthermore,anecdotal reports of “cures” are counterbalanced by anecdotal claims of psychological harm. In the last four decades, “reparative” therapists have not produced any rigorous scientific research to substantiate their claims of cure.Until there is such research available, [the American Psychiatric Association] recommends that ethical practitioners refrain from attempts to change individuals’ sexual orientation, keeping in mind the medical dictum tofirst,do no harm. The potential risks of reparative therapy are great, including depression, anxietyand self-destructive behavior, since therapist alignment with societal prejudicesagainst homosexuality may reinforce self-hatred already experienced by the patient.Many patients who have undergone reparative therapy relate that theywere inaccurately told that homosexuals are lonely, unhappy individuals who never achieve acceptance or satisfaction. The possibility that the person might achieve happiness and satisfying interpersonal relationships as a gay man orlesbian is not presented, nor are alternative approaches to dealing with the effects of societal stigmatization discussed. Therefore, the American Psychiatric Association opposes any psychiatric treatment, such as reparative or conversion therapy which is based upon the assumption that homosexuality per se is a mental disorder or based upon the a priori assumption that the patient should change his/her sexual homosexualorientation.
Traducción: "La Sociedad psicológica americana en su declaración oficial de 2000 sobre las terapias reparativas dice:
Las modalidades psicoterapéuticas que tratan de convertir o "reparar" la homosexualidad se basan en teorías de desarrollo cuya validación científica es cuestionable. Es más los informes de ejemplos de "curas" se contraponen a los informes de daño psicológico. En las cuatro últimas décadas los terapistas reparativos no han hecho ninguna investigación científica para sustanciar sus afirmaciones de cura. Hasta que haya tal investigación la APA recomienda que los practicantes éticos se abstengan de intentar cambiar la orientación sexual del individuo, manteniendo en mente que el primer dictado médico es no causar daño.
El riesgo potencial de la terapia reparativa es grande, incluyendo depresión, ansiedad y comportamiento auto-destructivo. además el alineamiento de los terapistas con los prejuicios contra los homosexuales puede reforzar el auto-odio ya experimentado por el paciente. Muchos pacientes que se han sometido a la terapia reparativa relatan que se les decía erróneamente que los homosexuales son individuos solitarios e infelices que nunca conseguirían aceptación o satisfacción. Que no se va a presentar la posibilidad de conseguir felicidad y relaciones personales satisfactorias como gay o lesbiana, ni se discute se puede tratar los efectos de la estigmatización social. Por ello la APA se opone a cualquier tratamiento, ya sea terapia reparativa o de conversión que se basa en la presunción de que la homosexualidad per se es un desorden mental o se basa en la presunción a priori de que el paciente debe cambiar su orientación homosexual." Esta es la opinión de la APA que no son eficaces ni científicas y que pueden causar daños psicológicos graves.--Osado (discusión) 01:24 18 abr 2009 (UTC)[responder]

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