Discusión:Cara al sol

tenía entendido que la letra la escribió Rafael Sánchez Mazas (el del Solados de Salamina). ¿Alguien sabe algo cierto al respecto?--Cipión 16:56 28 ene 2007 (CET)

Sí, es cierto una estrofa.--Villeguillo (discusión) 21:19 4 jul 2008 (UTC)

Un enlace externo contradice el artículo.

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276226351

Quito la categoría de "himnos de España", porque el cara al sol es simplemente el himno oficial de un partido político, y no de España ni de ningún territorio Español

Pues que sepa usted que es un himno que forma parte de la Historia de España y del Estado Español de forma oficial y además es propiedad del mismo Estado. --Villeguillo (discusión) 21:19 4 jul 2008 (UTC)

La Falange Española no era democratica. --—Dinalb (discusión) 18:09 23 ago 2008 (UTC)

Que Falange no era demócrata es un error muy extendido, otra cosa que no fuera demócrata en la forma que entendemos hoy por democracia. Defendía otro tipo de democracia pero eran demócratas al fin y al cabo. Thor8 (Discusión ) 18:31 23 ago 2008 (UTC)

Eso es una manipulación inaceptable del termino "democratico", una palabra que está muy bien definida en la ciencia politica. --—Dinalb (discusión) 18:51 23 ago 2008 (UTC)

Creo que este no es el mejor sitio para discutir esto. Por lo que he oido creo que los dos yerran. El señor Thor por decir que la Falange es democrática. Hombre la Falange es democrática en el sentido de que quiere establecer una democracia orgánica como sistema de participación ciudadana en el Estado y medio de vertebración social. Es la sociedad la que se involucra en política y no la política quién se mete en la sociedad. Conceptos muy bien definidos por los escolásticos, el pensamiento tradicionalista y la Doctrina social de la Iglesia. El caballero Dinalb porque concibe la democracia según la escuela liberal y rusoniana (de Rousseau) y amigo mío eso no es ni será nunca una verdadera democrácia, ni la democracia tampoco, hay que dejarlo claro, es la panacea y la solución de todos los problemas. Hay que buscar un equilibrio como decía Aristóteles y no dejarnos llevar por la propaganda actual. --Villeguillo (discusión) 23:45 23 ago 2008 (UTC)

El concepto de la "democracia orgánica" es una frase propagandistica de la dictatura. Democracia sin derechos humanos, sin elecciones libres, sin libertad, sin oposición, sin critica libre no es democracia. (Según esta manipulación de la terminologia la dictatura estalinista de la República Democrática Alemana también era muy democratica...) -—Dinalb (discusión) 07:13 24 ago 2008 (UTC)

Que Falange no era demócrata es un error muy extendido, otra cosa que no fuera demócrata en la forma que entendemos hoy por democracia

Entonces Villeguillo para tí la democracia orgánica ¿no es democracia?. Entonces ¿qué ponemos?. ¿que falange es dictatorial?. Y en cuanto a Dinalb confundes FET JONS con FE JONS deja de revertir por favor. Una cosa es lo que hizo Franco (Nacionalcatolicismo) y lo que hizo falange. Que luego Franco la incluyera junto con Comunión Tradicionalista (Carlista) y la convirtiera en el Movimiento Nacional es otra cosa. La falange auténtica era democrática, fuera orgánica o no lo fuera y nada tiene que ver la DDR (RDA), el socialismo siempre es dictatorial, la falange no es fascista sino un partido de inspiración fascista y tienes razón en que comparte cosas con el fascismo italiano, pero es mejor diferenciar como lo hago para no caer en el tópico. Así que por favor no reviertas. Thor8 (Discusión ) 16:10 25 ago 2008 (UTC)

Un texto de propaganda de falangistas no es una fuente neutral. --—Dinalb (discusión) 16:24 25 ago 2008 (UTC) NOTA:Lee el artículo de Falange Española antes para informarte por favor. Si no empezamos por ahí la cosa va mal. Thor8 (Discusión ) 16:43 25 ago 2008 (UTC)

Por cierto, la letra de la canción si que no es enciclopédica, además ya está en wikisource, donde debe de estar, así que procedo a borrarla. Thor8 (Discusión ) 16:38 25 ago 2008 (UTC)

Thor, dado tu obvio conflicto de intereses te rogaría que te abstuvieras de seguir montando polémica en este artículo. Y por cierto:

Que los falangistas tenían algunas características propias es algo innegable; pero que estas no les impedían compartir casi todas las calidades y características general que compondrían un inventario del fascismo genérico.

Y no lo digo yo. Lo dice Staley G. Payne en El fascismo, un análisis que cumple todos los requisitos tanto de PVN como de fuente secundaria, y que es el tipo de obras en las que se debe basar la construcción de una enciclopedia y no en panfletos de los propios analizados. Saludos —Ecemaml (discusión) 21:35 27 ago 2008 (UTC)

Mejor dejarlo así sin ninguna definición en este artículo. Pero el que tiene boca se equivoca y Payne desde luego no va ha acertar siempre en todas sus afirmaciones al 100% y es obvio que con la Falange generalizó, pero vamos a dejar las cosas como están. Un saludo. Thor8 (Discusión ) 11:37 1 sep 2008 (UTC)

Claro, y eso no es porque lo diga un historiador de prestigio equivalente, sino porque lo dices tú. Por supuesto. —Ecemaml (discusión) 12:55 1 sep 2008 (UTC)

Lo vas pillando. De todas formas buscaré algo de los estatutos para dejarlo patente. Thor8 (Discusión ) 13:48 1 sep 2008 (UTC)

Aceptando que puedas ser irónico, el que no lo pillas eres tú. Lo que tú o tu partido digan es irrelevante. Esto no es un foro ni un lugar de producción del conocimiento. Si hay fuentes de prestigio que dicen algo, estupendo. Si no, pues móntate un blog (pista: WP:FP#Fuentes_primarias.2C_secundarias_y_terciarias, especialmente ese punto que dice Los artículos de Wikipedia deberían apoyarse en fuentes secundarias publicadas y fiables). —Ecemaml (discusión) 14:06 1 sep 2008 (UTC)

Veo que eres víctima del argumentum ad verecundiam. Como el propio Payne lo fue del reductio ad fascismus muy similar al reductio ad Hitlerum, todo lo que tuviera algo que ver con el fascismo o con el nazismo y por ende, con Hitler era malo (en este caso dictatorial, no demócrata, etc). ¿Quién sino va a saber la ideología de el partido mejor que el propio partido?. ¿Va a saber uno de fuera cómo haceis las lentejas en vuestra propia casa?. Además deberías cambiar el artículo de Falange Española por completo porque el señor Payne dice lo contrario. Thor8 (Discusión ) 14:19 1 sep 2008 (UTC)

Claro, y eso no es porque lo dice un historiador de prestigio equivalente, sino porque lo dices tú (y obviamente el propósito de un partido no es estudiar su ideología, sino venderla). En fin, te dejo con tu propaganda. —Ecemaml (discusión) 15:29 1 sep 2008 (UTC)

Y dale. Es que cuando se fundó se instituyó así, ni propaganda ni nada. La confusión viene dada porque José Antonio dijo que "había que usar la dialéctica de los puños y las pistolas" tras los graves atentados que estaba sufriendo el partido. Hasta entonces se hacía caso omiso a las muertes falangistas para no caer en el juego de los anarquistas y comunistas que ponían las bombas. Por entonces FE era objeto de burla frente a los partidos conservadores y burgueses por no vengar las muertes de sus partidarios. Incluso llamaban a FE Funeraria Española. La frase de José Antonio y sus consecuencias fue tomada como la violencia fascista como pasó en Italia (cuando no fue igual) y dio pie a que grandes historiadores la asociaran del mismo modo con el fascismo y el nazismo. Si quieres seguir haciendo caso a las equivocaciones, de sí, un gran historiador (que nunca parece equivocarse según tú). Pero una prueba de 1933 de sus ideales debería más que bastar. Thor8 (Discusión ) 18:31 23 ago 2008 (UTC)

"Si quieres seguir haciendo caso a las equivocaciones, de sí, un gran historiador (que nunca parece equivocarse según tú)". Yo no sé si se equivoca o no. Sólo sé que su obra es respetada por sus pares y no ha sido atacada en el campo académico. Y ese es el tipo de fuentes con el que trabaja una enciclopedia. ¿Has leído la política que te indiqué (Los artículos de Wikipedia deberían apoyarse en fuentes secundarias publicadas y fiables)?. Intuyo que no, ya que sigues mareando la perdiz. Resulta que los artículos de wikipedia deben basarse en las elucubraciones de Thor8 sobre una fuente primaria. ¿Has leído en:Wikipedia:Conflict of interest? Supongo que no, claro. Lo dicho, creo que este no es el lugar adecuado para la propaganda (falangista en este caso) —Ecemaml (discusión) 16:40 1 sep 2008 (UTC) PD: ¿puedes buscarte una firma menos intrusiva y extensa?

Aceite de ricino

Antes que nada, va de suyo que este resumen de edición no es apropiado, aunque bueno, lo dejo pasar. Con respecto a la cita, me gustaría que se plantearan aquí las objeciones, porque por lo que yo busqué la amenaza de Primo de Rivera existió o, al menos, así lo consignan las fuentes. Ferbr1 (discusión) 10:27 24 dic 2011 (UTC)

Con respecto a esa edición, le ruego me disculpe, no había leído el enlace correspondiente y me pareció sarcástico.

en cuanto a lo del aceite de ricino, si lee detenidamente el enlace que adjuntó ud. verá que dice que "amenazó" con dárselo a los falangistas que faltaran a la reunión para crear el himno " cara al sol". Además, su enlace dice que fue una "amenaza con cierto deje de ironía".

Por eso le pido que modifique la cita.

Saludos y Feliz Navidad.

Oulo-7 (discusión) 22:55 25 dic 2011 (UTC)

Por cierto, ¿no sería necesario añadir el enlace de wikisource?Oulo-7 (discusión) 01:24 26 dic 2011 (UTC)

He actualizado la redacción, a ver qué le parece. Con respecto al enlace a Wikisource, salvo que nos hayamos equivocado allí, donde lo discutimos, el texto tiene derechos de autor vigentes e incompatibles con los proyectos de Wikimedia. Si hay alguna normativa española que libera los derechos de esa letra lo desconozco, pero, por lo pronto, algunos de sus autores murieron hace menos de 70 años, con lo cual sus obras no son libres. Felices fiestas para usted también. Ferbr1 (discusión) 12:48 27 dic 2011 (UTC)

Himno

En mi opinión debería de estar el himno en sonido Trol023 (discusión) 19:46 16 nov 2018 (UTC)

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