Discusión:Caniche

Caniche Enano

El miniatura es el enano

Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.240.132.33 (disc. • contribs • bloq). McMalamute

Ojo, que según la FCI, se comprueba que hay Gigante, Mediano, Enano y Miniatura (o Toy). Pero en otras entidades AKC ó en KC(UK), sólo hay 3 tamaños (Estandar, Miniatura y Toy) con lo que dá lugar a posibles perrada ya que el Gigante lo trasladan a "otra raza" (no la he encontrado) :-P. Habría que revisar entonces el articulo para adaptarlo a estas consideraciones... ¿no? Un saludo McMalamute (Mensajes) 12:20 5 feb 2008 (UTC)

El problema es a la hora de la traducción de los nombre así como el tamaño segun la varidad, para el AKC y el KC, el standard comprendería a los igantes y los más grandes de la variedad mediano, los miniature ( en castellano se traduce como enano y no como miniatura) incluirían los más pequeños de la variedad mediano y los enanos, mientras que los toys si que corresponderian con los miniatura o toys de la FCI. Creo que al estar los enlaces a los estandares de las distintas organizaciones, esas variaciones estan aclaradas. Un saludo Brindis320 12:39 5 feb 2008 (UTC)

Falta informacion

En cuidados falto poner mas informacion por que solo hablaste del cuidado del pelo --Gildigo (discusión) 04:14 10 nov 2009 (UTC)

Falta biología sus partes ,no quiero ser ofensiva pero esta muy incompleto :-( Anónima lkjr12 (discusión) 22:56 21 jul 2016 (UTC)

No eres ofensiva, pero como sabes esto es una obra colaborativa que depende de aportaciones voluntarias. Te invito a participar, completando lo que consideres insuficiente. Un saludo, --PePeEfe (discusión) 08:40 27 jul 2016 (UTC)

El caniche o poodle es una raza de perros que desde el siglo XV hasta nuestros días es considerada de uso exclusivo para el lujo de los aristócratas y nobles

El caniche enano y miniatura es una raza de perro bastante común en el mundo, no tiene nada de aristocrática hoy en día y sus ejemplares son considerablemente más baratos que un perro realmente aristocrático como un Corgi galés legítimo. No existe tal "uso exclusivo" por parte de la nobleza y aristocracia, puesto que hoy por hoy cualquier hijo de vecino puede tener un caniche. — El comentario anterior sin firmar es obra de Soparamens (disc. • contribs • bloq). Frei sein

Es cierto. Esa frase a todas luces es un anacronismo (choca frontalmente con países que son repúblicas y poseen caniches). He revisado el historial del artículo y encontré la edición (vandálica) donde se introdujo está información: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Caniche&diff=prev&oldid=38656951 En consecuencia, la he retirado. Saludos cordiales. --Frei sein (discusión) 10:05 13 mar 2013 (UTC)

Faltas

Habría que revisar el artículo, porque hay una frase sin citas al principio (la de los nobles) y se dice que ese perro viene de Alemania, cuando si miramos, por ejemplo, la versión sueca (que está marcada por calidad) se ve que viene de Francia, ¿de dónde viene acaso el perro?. --Davidbalfourshaws (discusión) 03:13 9 mar 2013 (UTC)

Parece que el lugar de origen fue Alemania, pero su lugar de desarrollo es Francia. --Frei sein (discusión) 10:16 13 mar 2013 (

Efectivamente el origen del caniche es Alemán, de hecho es un error llamarlos French poodle, el nombre correcto simplemente es Poodle o caniche.

Señores

Con todo respeto pero el articulo no tiene ningún tipo de referencia seria. Es necesario incluir fotos de caniches que sean reconocidos por alguna federación y/o club, y que tenga el permiso necesario, como criador, niguna de las fotos que aparecen son correctas, les falta información de que ejemplas son, que campeonatos ganaron en donde, o por lo menos si fueron publicados como tales en alguna parte. anyway. es muy pobre la edición, he intentado hacer algunas aportaciones pero el usuario "sergia andres segobia, que en el mundo de criadores de caniche nadie lo conoce, esta divirtiendose con mis ediciones revirtiendolas. Deberia ser un delito desinformar sin duda.

saludos --Bafuentes (discusión) 19:45 21 ene 2014 (UTC)

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Acabo de modificar 1 enlaces externos en Caniche. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Sobre Fuentes no Fiables en el artículo

Hola @Gusama Romero

Veo que has revertido mi edición de quitar enlaces a webs, con el argumento de que "aunque estén llenas de publicidad son verificables". https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Caniche&curid=865624&diff=143650792&oldid=143647718&diffmode=source#mw-diffpage-visualdiff-cite_note-blasco-10

La política oficial de Wikipedia dice que una referencia (además de verificable, online o no, y ya añadí libros de la carrera de veterinaria que he cursado) las fuentes deben de ser, ante todo, Fuentes Fiables: [WP:FF]]

Y creo que ninguna fuente que yo eliminé (y revertiste) y sustituí por libros científicos lo es.

Por ejemplo, la página micaniche.com, que tiene nada menos que 5 enlaces en el artículo, y que como los dos admitimos, está llena de publicidad. ¿Qué experto está detrás?. Es más, ¿quien está detrás?. Ni siquiera tiene un Aviso legal que nos hable de quien está detrás de la web escribiendo esos artículos. ¿Cómo podemos entonces respaldar dicha web como Fuente Fiable y experta en la materia?

Visto ya el argumento principal paso a comentarte uno a uno para llegar a un consenso:

http://portaldog.com/razas_fci/grupo09/Caniche_FCI.htm. Otra web que no es WP:FF. ¿Quien está detrás? ¿Quien firma ese artículo? Yo no la respaldo como FF. Si quieres una fuente verificable online (además del libro de la carrera de veterinaria que puse), podemos poner la web oficial de la Federación Cinológica Internacional con el estándar de la raza: http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-es.pdf

https://web.archive.org/web/20151008033500/http://www.todopets.com/perros/canichehistoria.html De nuevo el mismo problema. Una web que no explica ni dice quien está detrás, por lo que no podemos confirmar que sea una Fuente Fiable de ningún experto reconocido.

Y ahora llegamos a los 5 enlaces de micaniche.com, esa web que los dos admitimos que está llena de publicidad.

https://micaniche.com/caniche-gigante/ El mismo problema. ¿Qué experto está detrás para respaldar la historia del caniche como Fuente Fiable?

http://micaniche.com/caniche-mediano/ Además de que no es FF, estamos hablando de caniche enano, y la referencia lleva a un artículo sobre el caniche mediano.

http://micaniche.com/caniche-toy/ Además de que la afirmación de "El caniche toy es aquel perro de raza caniche o poodle que mide entre 24 y 28 cm de altura cruz" es incorrecta científicamente, tenemos el mismo problema con esta referencia, ya que no es FF.

https://micaniche.com/cuidados/cortes-de-pelo-caniche En el artículo están los nombres de 5 cortes, en la referencia son 9. Y no respalda el texto: "El corte irá en función de la estructura del perro y del gusto de expositor o dueño, el más usado es el Continental Americano para exposiciones, mientras que el Puppy Clip lo es para mascotas que no exponen por su fácil mantenimiento" Y, ya sabes, además no es FF.

https://micaniche.com/tipos-de-caniche/tipos-de-caniche/ Ni siquiera aparece en esta referencia el texto del artículo. Y además no es FF.

Por lo que mi propuesta es eliminar dichas Fuentes no Fiables.

A la espera de tu respuesta, un saludo cordial. El abuelete (discusión) 07:56 20 may 2022 (UTC)

Hola @Gusama Romero.

Creo que he encontrado la solución. Voy a poner la referencia de la Federación Cinológica Internacional, http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-es.pdf , que es verificable online y además, Fuente Fiable. Y además lo mejor de todo es que puede sustituir a la página spam.

Gracias. El abuelete (discusión) 10:54 22 may 2022 (UTC)

Hola, El abuelete. Disculpa la tardanza, no he tenido tiempo para contestarte ni revisar el artículo a fondo. Ahora bien, si alguna fuente no respalda lo que dice el artículo, habrá que cambiarla. Si tienes fuentes que tengan mejor información habrá que sustituir texto y referencia. Sin embargo, a mi juicio, no basta con cambiar una referencia por otra, hay que corregir la información y buscar referencias variadas y no quedarse con una fuente para todo (que es uno de los problemas que tiene el artículo). Lo que este artículo necesita es más referencias, no menos. Hasta luego. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 16:11 22 may 2022 (UTC)

Información verificada y referenciada

Por favor, este articulo trata sobre una raza de perro historica cuyo estandár está registrado en la FCI en europa, en la AKC en Estados Unidos, el Royal Kennel Club en Reino Unido, etc. Cuando se pone información sobre la raza, lo PRIMERO debe ser siempre verificado con el estandár de raza. Si el estándar no describe una variedad "cordele" es poruqe no es una variedad, es un peinado más. Si el estándar no habla de "caniche tacita de té" es porque es un termino comercial inventado y no reconocido por ninguna asociacion de cria oficial. En los perros de raza reconocidos, hay que ceñirse al estandár y a los club de raza correspondientes establecidos en cada país. Esto es wikipedia, la información debe ser correcta y de fuentes fiables, no de Blogs de Internet, foros y otras fuentes no verificadas. Gracias a todos por vuestras aportaciones, intentemos hacerlo con más transparencia y usando fuentes fiables. Boxerista96 (discusión) 20:10 21 mar 2024 (UTC)

Caniche "cordele"

No existe ningún caniche cordele. No es una raza propia ni una variedad reconocida. Es un caniche cualquiera que se mantiene con pelo en rastas. No se requiere ningún gen especial para ello ni tampoco ningúna variedad especial. El estilo de pelo de cordones/rastas es simplemente otro peinado de la raza, referenciado así en el estándar FCI así como otros estandares de la raza. Mantener el articulo con "una variedad cordele" es erroneo y no se corresponde con la raza de este articulo.

Cito FCI: MANTO Pelo: • Caniche de pelo ensortijado: pelo abundante, de textura fina, lanosa, bien rizado; es elástico y resistente a la presión de la mano. Debe ser denso, bien abundante, de longitud uniforme, formando bucles regulares. • Caniche de pelo en forma de mechones: Pelo abundante, de textura fina, lanosa y apretada. Forma cuerdecillas características que deben medir por lo menos 20 cm. Boxerista96 (discusión) 16:24 22 mar 2024 (UTC)

Hola @Boxerista96 Ante todo, bienvenido a wikipedia, es bueno tener expertos en la materia que mejoren los artículos. Te cuento las normas: en wikipedia se respetan los artículos antiguos, y para eliminar información hay que poner referencias que lo avalen. En este caso, habría que buscar una referencia a fuente fiable que especifique claramente las variedades del caniche. Dónde podríamos encontrarlo? El abuelete (discusión) 16:27 22 mar 2024 (UTC)

Las unicas variedades del caniche son, según el estandar FCI, las diferentes tallas y colores, que se pueden encontrar enlistados en la misma pagina de la Federation Internationale Cynologique bajando al final de la página del caniche https://www.fci.be/es/nomenclature/CANICHE-172.html Boxerista96 (discusión) 16:40 22 mar 2024 (UTC)

Enfermedades

Las enfermedades enumeradas en el articulo se refieren en su mayoria a dolencias que se desarollan con el tiempo, son sobreveniddas o malformaciones espontaneas. Las enfermedades propias geneticas de la raza deberian ser el tema de ese apartado, no una infección de oidos, que no tiene nada que ver con la raza en cuestion. En todos los caniches según laboklin existen 5 enfermedades geneticas https://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8621

En caniches de talla grande según OFA además existe predisposición de displasia de cadera https://ofa.org/chic-programs/browse-by-breed/?breed=PO/STD

Una infección de oidos, de piel, alergias, etc no son enfermedades geneticas ni propias de una raza u otra, y no aparecen como enfermedades en fuentes verficadas. Boxerista96 (discusión) 16:27 22 mar 2024 (UTC)

Me parece una fantástica aportación el poner las enfermedades ya que las fuentes fiables lo avalan. Sin embargo, no debes borrar las que hay, ya que el texto está consensuado. Por lo tanto puedes añadir esas enfermedades con las referencias, pero recuerda no eliminar las que hay. El abuelete (discusión) 16:30 22 mar 2024 (UTC)

Tallas

Los caniches según FCI tienen 4 tallas claramente definidas https://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-es.pdf y según registros como el AKC tres tallas https://www.akc.org/dog-breeds/poodle-standard/

Toda la demás información, que si es facil de transportar, que qque si tiene patas roustas una talla y otra no, y que luego en los toy de repente vuelve a hablar de los origenes de la raza no tiene NADA que ver con las tallas y no es información objetiva. Boxerista96 (discusión) 16:30 22 mar 2024 (UTC)

Aquí nos encontramos con el mismo problema, @Boxerista96 Se puede añadir información referenciada, pero no se debe eliminar información que ya lleva tiempo, es estable y está consensuada. A veces, como licenciado en veterinaria me molesta ver el texto como a ti, pero en wikipedia es una norma. En derecho se llama "prueba diabólica". El abuelete (discusión) 16:32 22 mar 2024 (UTC)

consensuado con quien? Consensuado con que fuente? Boxerista96 (discusión) 16:34 22 mar 2024 (UTC)

En wikipedia se llama "texto consensuado" o "estable" al que lleva tiempo en wikipedia. Te he dejado unos tutoriales en tu página de discusión para que vayas pillando los intringuilis de las normas de wikipedia. El abuelete (discusión) 16:36 22 mar 2024 (UTC)

Foto de portada

Según todos los estandares oficiales de raza, el caniche tiene una cara afeitada con un moño distintivo. El perro de la foto de portada no representa ese descripción. Además la foto está repetida en el articulo al final de la sección "Historia de la raza". La foto de portada debería corresponderse con la descripción oficial del estandár https://www.fci.be/Nomenclature/Standards/172g09-es.pdf

Como por ejemplo esta fotografia del articulo que muestra un caniche miniatura AKC en corte continental https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:CH_Renaissance_Hopeful_Impulse.jpg O esta fotografía que muestra un caniche enano FCI en corte cachorro https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Miniature_poodle.jpg Boxerista96 (discusión) 16:33 22 mar 2024 (UTC)

El problema de la foto que quieres poner es que tiene derechos, lo que impide que se pueda incluir en wikipedia. El abuelete (discusión) 16:35 22 mar 2024 (UTC)

Es una foto de mi propiedad que he subido a commons precisamente para poder usarlo en el articulo, no entiendo como puede tener derechos. Pero no tiene porque ser esa, cualquier otra imagen que demuestre un caniche según descripción de estandar de raza puede valer. Boxerista96 (discusión) 16:38 22 mar 2024 (UTC)

Yo me refería a la foto del FIC. ¿Qué foto considerarías idónea y que esté libre de derechos? Ponla y la vemos. El abuelete (discusión) 16:39 22 mar 2024 (UTC)

Por cierto, @Boxerista96 , ¿qué relación tienes con el negocio "Mimi's Dog Boutique & Spa" ? El abuelete (discusión) 16:43 22 mar 2024 (UTC)

No creo que sea apropiado compartir en Wikipedia información de caracter personal... Boxerista96 (discusión) 16:50 22 mar 2024 (UTC)

Lo que no es apropiado es editar en conflicto de intereses, @Boxerista96 Por favor, lee los tutoriales que te he puesto en tu página de discusión. Debes especificar en tu página de usuario que eres propietario/trabajador de un negocio con interés en este mercado, si no podrías ser bloqueado. El abuelete (discusión) 16:55 22 mar 2024 (UTC)

que interés? Por querer verificar información correcta que cumple con fuentes fiables?

Yo cada vez halucino más... quieres aportar fuentes fiables y que los articulos sean verficados y correctos en la información que comparten y te acusan de tener algún interés personal más alla de la veracidad de la información? Encima me entretengo a poner las fuentes, explicaciones, discusiones intentando mejorar el articulo. En fin, menuda perdida de tiempo... Boxerista96 (discusión) 16:58 22 mar 2024 (UTC)

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?search=poodle&title=Special:MediaSearch&go=Go&type=image esta puede ser una foto de portada perfectamente, mostrando un caniche mediano en corte cachorro Boxerista96 (discusión) 16:49 22 mar 2024 (UTC)

@Boxerista96 Puedes "halucinar" todo lo que quieras, pero en wikipedia si hay un editor con conflicto de intereses (que edita en unas secciones que afectan a su negocio) puede ser bloqueado. Así que te aconsejo que hagas esa declaración en tu página de usuario cuanto antes. Si necesitas ayuda puedes mandarme un email (a la derecha de esta página tienes la opción) y te guio paso a paso. El abuelete (discusión) 17:01 22 mar 2024 (UTC)