Discusión:Camino Neocatecumenal
Vuelta a lo mismo[editar]
Me parece de mal gusto que Vinicius diga que la fuente está rota porque 1) no lo está y 2) porque Vinicius, desde hace años sabe de sobra que había fuentes más que suficientes: [1][2][3][4][5][6][7]
- ↑ Veira Veira, 2007, p. 102. (...) El camino neocatecumenal, los llamados kikos (...)
- ↑ «El ejército de la nueva evangelización». Diario Público. 29 de agosto de 2011. «(...) Los kikos, como se conoce popularmente al Camino, (...)».
- ↑ «Kiko, la cólera de Dios». El País. 29 de junio de 2008. «(...) Su grupo, los 'kikos', se mueve en un completo secretismo. Así es Kiko y así es su movimiento. (...)».
- ↑ Carmona Pascual, García Dorado y Sánchez Moya, 2012, p. 88. Por su parte, los Kikos, Camino Neocatecumenal de Kiko Argüello
- ↑ «Los 'kikos', al asalto de Cibeles tras irse el papa». Diario Público. 22 de agosto de 2011. «Los miembros del Camino Neocatecumenal (conocidos como kikos, haciendo honor al nombre de su fundador, Kiko Argüello)».
- ↑ Radio Televisión de Castilla y León, ed. (14 de mayo de 2009). «7.000 neocatecumenales apoyarán al Papa en Nazaret». «quien señaló que desde España han acudido a la cita más de 2.500 'kikos'.»
- ↑ «El papa Francisco recomienda a neocatecumenales que garanticen la unidad de los católicos». Lainformacion. Agencia EFE. 1 de febrero de 2014. «(...) el papa destacó de los neocatecumenales, conocidos como "kikos" por el nombre de uno de sus fundadores (...)».
- Un saludo.--Asqueladd (discusión) 11:45 15 feb 2017 (UTC)
- Pues si, más que de sobra. Con una o dos vale. Eso también deberías saberlo. Lo de la fuente rota disculpa, esta mañana cuando he clikado para verlo de nuevo me ha salido error, así que disculpa el mal entendido :) ¿Y lo de que "por sintaxis va bien así? ¿Quién determina eso? ¿Qué diferencia de significado hay entre estas dos?:
- Sus miembros son conocidos popularmente en España por el nombre de «kikos»
- Sus miembros son conocidos popularmente por el nombre de «kikos» en España
- Porque por sintaxis para mi la primera "va bien así". --Vinicius10 (discusión) 19:28 15 feb 2017 (UTC)
- Pues si, más que de sobra. Con una o dos vale. Eso también deberías saberlo. Lo de la fuente rota disculpa, esta mañana cuando he clikado para verlo de nuevo me ha salido error, así que disculpa el mal entendido :) ¿Y lo de que "por sintaxis va bien así? ¿Quién determina eso? ¿Qué diferencia de significado hay entre estas dos?:
Informe de error[editar]
la definición es errónea pues el Camino Neocatecumenal no es movimiento ni asociación según los estatutos del camino "es un Itinerario de formación católica que esta al servicio del obispo como una de las modalidades de realización diocesana de la iniciación cristiana y de la educación permanente en la Fe" (art 1 y 2 del EStatuto del Camino Neocactecumenal, aprobado en le Vaticano 11 de mayo 2008 en la Fiesta de Pentecostés - --201.239.132.234 (discusión) 04:32 3 jun 2017 (UTC)
- No sé si te das cuenta, pero para un lector de una enciclopedia que no sabe lo que es el Camino Neocatecumenal, leer que es un "itinerario" no le aporta mucha información; o, más exactamente, no le aporta ninguna. Tenemos que escribir algo que se entienda, no una autodefinición para gente que ya sabe de qué se trata. --Marcelo
(Mensajes aquí) 13:33 3 jun 2017 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:14 5 jun 2017 (UTC)
- El artículo ya dice en su entradilla: «Los estatutos aprobados por la Santa Sede lo definen como un itinerario de formación católica permanente [...]», de manera que una definición no excluye la otra, más bien se complementan. Y sí, implica necesariamente un «movimiento», porque para recorrer ese itinerario (= ruta que se sigue para llegar a un lugar) hay que moverse, o no se llegará a ninguna parte (eso, además de que se trata de un desarrollo —en este caso religioso— de carácter relativamente innovador, lo que caracteriza al término «movimiento» desde el punto de vista social en general). E implica una asociación, porque tampoco se recorre el itinerario a solas sino en asociación con otras personas. --Gabriel (discusión) 00:26 6 jun 2017 (UTC)
- El hecho de ser una iniciación cristiana es muy importante, porque entraña que está abierta a su utilización en cualquier parroquia, al servicio del obispo de cada diócesis. Así definió S. Juan Pablo II al Camino Neocatecumenal. Por eso no es adecuado el que se utilicen las palabras "movimiento" o "asociación", porque no es una cosa cerrada, exclusiva, únicamntre para lso que pertenecen a él, sino abierta a toda la Iglesia. Esa es la razón principal. 77.226.205.123 (discusión) 11:56 7 ago 2023 (UTC)
- El artículo ya dice en su entradilla: «Los estatutos aprobados por la Santa Sede lo definen como un itinerario de formación católica permanente [...]», de manera que una definición no excluye la otra, más bien se complementan. Y sí, implica necesariamente un «movimiento», porque para recorrer ese itinerario (= ruta que se sigue para llegar a un lugar) hay que moverse, o no se llegará a ninguna parte (eso, además de que se trata de un desarrollo —en este caso religioso— de carácter relativamente innovador, lo que caracteriza al término «movimiento» desde el punto de vista social en general). E implica una asociación, porque tampoco se recorre el itinerario a solas sino en asociación con otras personas. --Gabriel (discusión) 00:26 6 jun 2017 (UTC)
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Adición y edición de información[editar]
He añadido información superficial respecto a las expresiones artísticas del Camino neocat.; sería bueno que quienes tengan mejor información y conocimiento de arte religioso añadieran a esa subsección. No entiendo por qué siguen eliminando esa subsección de arte, si bien puede ser mejorada y ampliada.
Sin embargo, el artículo suele tener redundancias y poca claridad al señalar su aprobación eclesiástica y no hay un lenguaje enciclopédico en las descripciones y definiciones, que sólo los neocatecúmenos entenderían, pero que a externos no les dice mucho: E.g. "es un Itinerario de formación católica...", "se comienza proclamando el Kerigma". Por esa poca neutralidad es constante la reversión en la adición de información con fuentes sobre las críticas al Camino neocatecumenal (vínculos con gpos de extrema derecha, conflictos dentro de la Iglesia, algunos casos de abusos sexuales), por lo que esa última subsección parece estar escrita a modo y con información minimizada, si se compara con el artículo Legionarios de Cristo. Megarciav (discusión) 15:13 5 dic 2022 (UTC)
- Hola @Megarciav, he procedido a retirar la nueva sección que has creado de arte en el artículo por tratarse de fuente primaria. Con respecto a lo que comentas, estoy de acuerdo en que el apartado de "orientación e ideario" debiera revisarse para que sea más claro. Por otro lado, no creo que esté bien comparar, pero ya que lo mencionas recordar que: los Legionarios de Cristo es una congregación clerical de derecho pontificio, donde sus integrantes están adheridos por el derecho canónico. En el caso del Camino Neocatecumenal no es el mismo tipo de adhesión, de hecho no la hay más allá de su participación en el itinerario formativo y ritos (según los estatutos). En concreto sobre la referencia que incluyes de un sacerdote de murcia que cometió abusos sexuales, para luego alegar que esto se produjo "facilitados por el hermetismo neocatecumenal ", creo que no hace más que enfatizar tu actividad no neutral en el artículo, pues descontextualiza el caso para aplicarlo a la generalidad de 'los kikos'. El artículo periodístico menciona a nivel anecdótico que sorprendió a sus feligreses 'kikos' y que éste cura participaba de sus "retiros espirituales", no que el camino neocatecumenal lo haya facilitado como dices, sino que habla de una relación intima de una familia con este sacerdote.
Vinicius10 - Discusión 16:12 5 dic 2022 (UTC)
- He revisado las referencias de lo que has vuelto a añadir @Megarciav, si bien, no es wikipedico incluir un blog como referencia (me refiero al blog de Sandro Magister), creo que sería conveniente ampliar la información de lo de Japón ya que "desde 2007" es muy ambiguo. Haciendo una búsqueda he encontrado que el Papa Benedicto XVI ya medió en dicha situación después de la aprobación de sus estatutos, así que supongo que ese conflicto tuvo un fin o ha llegado a algún lugar. 1 -- Vinicius10 - Discusión 10:52 9 dic 2022 (UTC)
- He revisado las referencias de lo que has vuelto a añadir @Megarciav, si bien, no es wikipedico incluir un blog como referencia (me refiero al blog de Sandro Magister), creo que sería conveniente ampliar la información de lo de Japón ya que "desde 2007" es muy ambiguo. Haciendo una búsqueda he encontrado que el Papa Benedicto XVI ya medió en dicha situación después de la aprobación de sus estatutos, así que supongo que ese conflicto tuvo un fin o ha llegado a algún lugar. 1 --