Discusión:Ariel (ciudad)

Problema sobre país al que pertenece

Nos encontramos ante el siguiente problema: la ficha solo permite que aparezca un país, sin poder matizar a diferencia de otras wikis. Pero Ariel y todos los pueblos y ciudades del área administrativa de Judea y Samaria, si bien están incluídos en Israel, no están en Israel. Están en Cisjordania y han sido construidos y poblados en contra de las leyes internacionales y solo amparados por las leyes israelíes. Además, sabemos que el mayor escollo de todas las negociaciones de paz está justamente en decidir qué hacer con los asentamientos israelíes en tierras destinadas desde hace casi 70 años a ser tierra de los palestinos. Wikipedia no es juez, no está por encima de lo que se decida a nivel internacional y no puede alinearse ni con una ni otra postura. Si bien el texto lo matiza, la ficha no puede apoyar a una de las partes en conflicto en virtud del WP:PVN. Ni Israel, ni Palestina. O ambos o ninguno. Así que como no pueden aparecer los dos, propongo se deje en blanco. Saludos, --Capucine8 (discusión) 22:22 5 mar 2014 (UTC)

Ninguno me parece bien para no tomar partido.--Krujoski (discusión) 16:39 1 oct 2014 (UTC)

Mi opinión al respecto es que no hay debate geográfico aquí. Ariel está en Cisjordania. Ningún país del mundo reconoce a Cisjordania como parte de Israel. Ninguno, ni siquiera la propia Israel, que nunca dio el paso de anexionársela, como sí hizo con Jerusalén Este o con los Altos del Golán. Del otro lado tenemos a 139 países que reconocen al Estado de Palestina en las (mal llamadas) fronteras de 1967. Es más, la propia Asamblea General de la ONU reconoció al Estado de Palestina como Estado no miembro en su resolución 67/19, y en esa misma resolución lo reconoció "sobre la base de las fronteras anteriores a 1967", es decir, incluyendo Cisjordania.

Aunque es cierto que Israel administra los asentamientos ubicados en Cisjordania, eso no nos puede llevar nunca a afirmar que dichos asentamientos están es Israel. Las embajada israelí en Londres, por ejemplo, también está gestionada por Israel e incluso, en términos legales, es territorio israelí, pero a nadie en su sano juicio se le ocurriría ubicarla en un mapa ampliado de Israel. Dicho todo lo cual, desde mi punto de vista, el mapa que debería aparecer en la ficha es claramente el palestino (el reconocido internacionalmente) y no el israelí (el no reconocido por nadie). Un saludo. --koyo (discusión) 00:10 12 nov 2023 (UTC)

Cambio de titulo al articulo sin previa consulta

Este tipo de traslados unilaterales e inconsultos no son bienvenidos en un proyecto colaborativo como es esta enciclopedia.

Como dice Capucine8, wikipedia no es juez ni debe alinearse por un lado ni por el otro, si la ficha o el nombre del articulo son un problema se discute en la esta pagina y se toma una decision en conjunto, no se hace un cambio de nombre tan importante como el que hizo ese usuario nuevo sin consultarlo ni debatirlo previamente con otros usuarios, sobre todo cuando se trata de un tema tan polemico.

Capucine8, tu comentario sobre que " el mayor escollo de todas las negociaciones de paz está justamente en decidir qué hacer con los asentamientos israelíes en tierras destinadas desde hace casi 70 años a ser tierra de los palestinos " es una opinion personal que no comparto y no tiene cabida en wikipedia porque nuestras opiniones no son lo que importan. Como aparece la ficha en este momento me parece que queda bien. Lo que pido es que si se van a hacer grandes cambios sean consultados en esta pagina y se busque un consenso primero. Gracias. --Krujoski (discusión) 16:39 1 oct 2014 (UTC)

Trasladé la página de Ariel (Israel) a Ariel (ciudad) porque este último término es más neutral y ha sido usado en casi todas las ediciones de Wikipedia que enlazan (salvo en la hebrea). --Gustavo Rubén (discusión) 19:08 28 may 2018 (UTC)